Safety Car

“… sólo una crisis -real o percibida- da lugar a un cambio verdadero.
Cuando esa crisis tiene lugar, las acciones que se llevan a cabo
dependen de las ideas que flotan en el ambiente. Creo que
ésa ha de ser nuestra función básica: desarrollar alternativas
a las políticas existentes, para mantenerlas vivas y activas
hasta que lo políticamente imposible
se vuelve políticamente inevitable”
Milton Friedman

“Pero estas técnicas no sólo funcionan con individuos;
pueden funcionar con sociedades enteras: un trauma colectivo,
una guerra, un golpe de Estado, un desastre natural,
un ataque terrorista, nos colocan a todos en un estado de shock.
Y en el período subsiguiente, como el prisionero en la sala de
interrogatorios, también nosotros nos volvemos infantiles, más
inclinados a seguir a DIRIGENTES QUE
ASEGURAN QUE NOS PROTEGEN”
Naomi Klein

Al igual que un individuo en estado de shock acepta acuerdos y condiciones que no le serían aceptables en condiciones normales, el momento después de un momento traumático es el mejor para conseguir que una sociedad asuma cambios que consideraría inadmisibles en un contexto natural.

(18-11-2015, 10:29)amanoth escribió: [ -> ]Capi el problema es que los terroristas no son "inmigrantes", como bien dice LDG son nacidos aqui ya de segunda e incluso tercera generación, no vienen de fuera, lo que habría que plantearse es que se está haciendo mal para que una persona francesa se implique matando a compatriotas suyos por una guerra en un país del que no tiene nada que ver, porque esto fue una respuesta por los ataques en Siria, no tiene nada que ver con religión.

Emigrantes los ha habido desde siempre, los españoles lo hemos sido por el mismo motivo, por una guerra, no podemos olvidarnos de ello.

En complemento a mi post anterior.

En Molembeek, asi como en otros ayuntamientos a densa populacion extranjera de Bruxelas, se ha hecho un enorme esfuerzo de integracion desde hace 20 años. 

Colegio de deberes
Alfabetización
Educadores de calle
Centros deportivos
Piscinas (con horas reservadas únicamente a las mujeres)
Centros de actividades recreativas (teatro, cante....)
Asistentes de prevencion y seguridad
Vigilancia y expulsion de imams radicalistas
Ayuda y creacion  de empleo  formacional para los jovenes que no hacen estudios superiores
Centros de asistencia social, axados tambien en ayudar a los padres demisionarios de la educacion de los hijos
Etc...

La lista es larga, mas se ha hecho un enorme esfuerzo en ayuda de la integracion.

Y solo añadir que los padres de Abdeslam habian puesto una queja oficial contra el , pues se llevó a su  hermano pequeño con el en Siria cuando tenia 13 años .... que uno de sus hermanos trabaja en el ayuntamiento (aqui para un puesto asi, tienes que presentar un certificado atestando un pasado ejemplar....)

(18-11-2015, 12:12)ldg escribió: [ -> ]

(18-11-2015, 10:29)amanoth escribió: [ -> ]Capi el problema es que los terroristas no son "inmigrantes", como bien dice LDG son nacidos aqui ya de segunda e incluso tercera generación, no vienen de fuera, lo que habría que plantearse es que se está haciendo mal para que una persona francesa se implique matando a compatriotas suyos por una guerra en un país del que no tiene nada que ver, porque esto fue una respuesta por los ataques en Siria, no tiene nada que ver con religión.

Emigrantes los ha habido desde siempre, los españoles lo hemos sido por el mismo motivo, por una guerra, no podemos olvidarnos de ello.

En complemento a mi post anterior.

En Molembeek, asi como en otros ayuntamientos a densa populacion extranjera de Bruxelas, se ha hecho un enorme esfuerzo de integracion desde hace 20 años. 

Colegio de deberes
Alfabetización
Educadores de calle
Centros deportivos
Piscinas (con horas reservadas únicamente a las mujeres)
Centros de actividades recreativas (teatro, cante....)
Asistentes de prevencion y seguridad
Vigilancia y expulsion de imams radicalistas
Ayuda y creacion  de empleo  formacional para los jovenes que no hacen estudios superiores
Centros de asistencia social, axados tambien en ayudar a los padres demisionarios de la educacion de los hijos
Etc...

La lista es larga, mas se ha hecho un enorme esfuerzo en ayuda de la integracion.

Y solo añadir que los padres de Abdeslam habian puesto una queja oficial contra el , pues se llevó a su  hermano pequeño con el en Siria cuando tenia 13 años .... que uno de sus hermanos trabaja en el ayuntamiento (aqui para un puesto asi, tienes que presentar un certificado atestando un pasado ejemplar....)

ayer pusieron un reportaje de ese barrio y vi que la alcaldesa hacia lo que podia ,,y que la gente era gente normal ,,
viviendo en un pais que creo que es como aqui en Francia ,,con  muchos derechos sociales adquiridos ,,con buenas estructuras educativas ,,en fin ,, 
no hay que olvidar que no son monstruos ,,son humanos y es contra la humanidad que se revelan ,,por imponer sus ideas ,,
los Sirios huyen de ellos ,,Daesh debe de ser eliminada y debemos ,,la humanidad ,, delvover ese pais a los sirios ,,

estamos en una nueva era donde  las redes sociales ,,foro ,,blog's tienen un gran poder  sobre la gente descelebrada ,,
en St Dennis estan desde esta noche en pie ,,la tele està en directo y llena de ""expertos"  en todo ,,,

(18-11-2015, 12:08)joyjoy escribió: [ -> ]“… sólo una crisis -real o percibida- da lugar a un cambio verdadero.
Cuando esa crisis tiene lugar, las acciones que se llevan a cabo
dependen de las ideas que flotan en el ambiente. Creo que
ésa ha de ser nuestra función básica: desarrollar alternativas
a las políticas existentes, para mantenerlas vivas y activas
hasta que lo políticamente imposible
se vuelve políticamente inevitable”
Milton Friedman

“Pero estas técnicas no sólo funcionan con individuos;
pueden funcionar con sociedades enteras: un trauma colectivo,
una guerra, un golpe de Estado, un desastre natural,
un ataque terrorista, nos colocan a todos en un estado de shock.
Y en el período subsiguiente, como el prisionero en la sala de
interrogatorios, también nosotros nos volvemos infantiles, más
inclinados a seguir a DIRIGENTES QUE
ASEGURAN QUE NOS PROTEGEN”
Naomi Klein

Al igual que un individuo en estado de shock acepta acuerdos y condiciones que no le serían aceptables en condiciones normales, el momento después de un momento traumático es el mejor para conseguir que una sociedad asuma cambios que consideraría inadmisibles en un contexto natural.

Interesantísimo y totalmente de acuerdo, también puedes unir los métodos de Goebbels, las indicaciones de Marx (Karl no Groucho) , etc...

Siempre para que la operación salga bien, hacen falta los Gabimentilondos de turno que hagan correr el pánico-bulo... Ah, se me olvidaba y que en el lado de los "buenos" haya mucho lerdo, tontho , engreído por el éxito, y que no use los métodos de su enemigo... (cuando vas de cara no tienes nada que hacer con guerrilleros basura)

Pero buenas citas has traído. Muy buenas.

FUERZA Y HONOR

(18-11-2015, 12:06)amanoth escribió: [ -> ]"Este escrito es un simple repaso, poco completo porque este formato lo impide, pero suficiente para mostrar que, a pesar de lo que algunos insinúan en programas y tertulias, el extremismo violento que se ejerce en nombre del Islam no procede de ningún ADN connatural a una religión o a una etnia; que no surge por ciencia infusa de la nada; que todo tiene un contexto político e histórico; que para buscar soluciones a los problemas hay que analizar sus causas."

http://www.eldiario.es/zonacritica/Franc...64718.html

Ayer ya puse tambien el enlace a la primera parte de este artículo, que como bien dice es "poco completo" pero suficiente para poner en contexto la situación.

buen articulo ,,y lo hecho ,,ya no puede ser desecho ,,
solo podemos aprender ,,

"No es ellos o nosotros. Las víctimas civiles de los bombardeos aliados en Siria, también somos nosotros. Los refugiados también somos nosotros. La vida de los otros podría ser nuestra vida."

"Hemos invisibilizado sus vidas, por lo que nos importan menos sus muertes. Los muertos duelen cuando conoces la vida que dejan detrás y estos muertos lejanos parece que nunca la han tenido. No les podemos imaginar haciendo las mismas cosas que nosotros porque sólo les hemos visto morir, matar, gritar, luchar, llorar, sufrir. Nuestros medios sólo hablan de ellos cuando hay una catástrofe o una guerra en su país. Y cuando vienen aquí, no les vemos viviendo, sólo sobreviviendo. Hasta nos sorprende que lleven ropas como las nuestras, vaqueros, gorras, sudaderas, zapatillas. No sabíamos que tenían una vida, no sabíamos que existía la vida de los otros."

http://www.eldiario.es/carnecruda/lo-lle...14635.html

Esto tambien es importante, victimas somos todos, no sólo los europeos.

"El único medio para combatir el extremismo siguen siendo las armas de la educación, de la razón y del convencimiento, no las de la intolerancia y el odio que están en la base del integrismo. “El verdadero modo de vengarse de un enemigo es no parecérsele”, escribía Marco Aurelio hace casi dos mil años. La mejor respuesta que pueda dar Francia es la de volver a enarbolar, con más fuerza que nunca, los valores de la Ilustración que ella misma alumbró bajo las palabras de “Libertad”, “Igualdad” y “Fraternidad”."

el porta-aviones Charle de Gaulle acaba de partir en mision ,,
estoy de acuerdo Amanoth ,,
pero a Daesh hay que eliminarla de Siria

(18-11-2015, 13:32)enrike hu fr escribió: [ -> ]el porta-aviones Charle de Gaulle  acaba de partir en mision ,,
estoy de acuerdo Amanoth ,,
pero a Daesh hay que eliminarla de Siria

Por supuesto que hay que eliminarlo de Siria y del resto del mundo, hay mucha gente sufriendo por su culpa, en eso no creo que haya discusión ni discrepancia alguna.

(18-11-2015, 13:38)amanoth escribió: [ -> ]

(18-11-2015, 13:32)enrike hu fr escribió: [ -> ]el porta-aviones Charle de Gaulle  acaba de partir en mision ,,
estoy de acuerdo Amanoth ,,
pero a Daesh hay que eliminarla de Siria

Por supuesto que hay que eliminarlo de Siria y del resto del mundo, hay mucha gente sufriendo por su culpa, en eso no creo que haya discusión ni discrepancia alguna.

ninguna compañero ,,
y el arma màs poderosa es la union contra el fanatismo 
ayer los ingleses en Wenbley cantaron la  Marsellesa ,
despues  habrà que responder  a muchas preguntas 
y sacar conclusiones ,para actuar 
y prevenir