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RE: ¡¡¡Todos a la red!!! ABAJO LA NARIZ DEL RB8 - Alano_Spanol - 09-11-2012
[El Abuelo] Twitter | @Elabuelo_F1
Pregunta.
… si pasa los test de flexibilidad de la FIA..
Sería legal un aleron que hiciese esto?:
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El Abuelo @Elabuelo_F1
@ScarbsF1 If a wing like these on video passes FIA load test.. Will be legal or ilegal?
Morphing wing created in the Mechanical Engineering Department
at Texas A&M University - Kingsville by an undergraduate team.
RE: ¡¡¡Todos a la red!!! ABAJO LA NARIZ DEL RB8 - Alano_Spanol - 09-11-2012
conny ehrenberg @cabodegata13
Retweet | @Elabuelo_F1 - para la #FIA es legal! Italian F1 Fans club
***Comunicato UFFICIALE della FIA sul muso anteriore Red Bull***:
Per la FIA è ok.
Da Parigi infatti fanno sapere che la parte "incriminata" non è considerata strutturale ma solo
di superficie e dunque non è sottoposta alla severa rigidità di altri particolari della vettura.
Anzi dalla Fia fanno sapere che questa "morbidezza" del muso è esattamente quanto richiesto per evitare drammatiche
conseguenze nel caso di un impatto con le fiancate di altre monoposto.
In sostanza il muso negli incidenti deve rompersi in maniera tale da dissipare energia che altrimenti si scaricherebbe
sul pilota ed evitare di trasformarsi in una sorta di "apriscatole" che apra gli abitacoli altrui.
Inoltre la Federazione fa anche rivelare che sono gli alettoni, ovvero le parti più vicine all’asfalto e non i musi, ad
avere effetti aerodinamici e dunque a influenzare le prestazioni della monoposto.
__________________________
conny ehrenberg @cabodegata13
Retweet | @Elabuelo_F1 - para la #FIA es legal! Italian F1 Fans Club
***Comunicado Oficial de la FIA sobre el morro anterior de Red Bull***:
Para la FIA está Ok bien.
Desde París se ha hecho saber que la parte (morro) "incriminada" no es considerada sólo estructural, pero sólo de
superficie y por lo tanto no está sujeto a la rigidez severa de otros detalles del coche.
De hecho la FIA son conscientes de que esta "flexibilidad" del hocico es exactamente lo que se requiere para evitar
consecuencias dramáticas en el caso de un impacto con los lados de otros coches.
En esencia, en los accidentes los morros deben descomponerse, de tal manera que disipe
la energía que de otro modo se descargaría sobre el piloto y evitar convertirse en una
especie de "abrelatas" para abrir las cabinas de los otros (coches).
Además, la Federación también revelan que son los alerones, o la partes más cercanas al asfalto, y no los morro,
los que tienen efectos aerodinámicos y por lo tanto pueden influir en el rendimiento del coche.
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El Abuelo @Elabuelo_F1
@cabodegata13 El extremo del morro puede ser legal (ya lo he dicho)
el morro entero moviéndose, y acercando el alerón al suelo.. lo dudo.
RE: ¡¡¡Todos a la red!!! ABAJO LA NARIZ DEL RB8 - Alano_Spanol - 09-11-2012
![[Imagen: la+foto+3.JPG]](http://4.bp.blogspot.com/-7ofF9dr5eHI/UJv3xoOfkSI/AAAAAAAABdk/C67b3gMJ2-k/s1600/la+foto+3.JPG)
![[Imagen: A6-T_G5CIAA3Wmg.png]](https://pbs.twimg.com/media/A6-T_G5CIAA3Wmg.png)
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PiusGassó @piusgasso
Ex-piloto de karts ,hijo y sobrino de piloto de rallys en mi familia hay dos olores GASOLINA y tierra batida.
De mis 30 años 28 los he dedicado a las carreras!
Barcelona · http://twentyfiveracing.blogspot.com/
Con P(ius) de Piloto
Fotos @SuttonImages
@PiusGasso
Jueves, 8 de noviembre de 2012
RedBull de nuevo el centro de atención
Fuente
Mi forma de ver ‘como funciona’ el alerón ‘blando’ de RedBull.
Diferencia en rigideces.
Mucho se ha hablado de las novedades, mejoras e ''incluso "engaños" que el equipo austriaco lleva siempre a cabo en su monoplaza.
Después de un inicio de mundial discreto, a partir de Singapur tuvieron un resurgir "mágico" volviendo a dominar las tandas clasificatorias y de forma contundente. Entonces la gente se pregunta ¿Porque?!
La respuesta es muy fácil: trabajo, ideas, presupuesto y un cerebro capaz de imaginar cosas que otros nunca lo harían.
Sí, hablo de Newey y su equipo de ingenieros.
Al fin y al cabo todo es un equipo y como tal el mérito es de todos, desde el que diseña hasta el que pone la última pegatina sin una "burbuja".
Mucho se habla de DDRS de alternadores, suspensiones interconectadas hidráulicamente, incluso de soluciones ocultas al borde de la legalidad.
Siempre se busca un objetivo que es ganar a cualquier precio y la forma de conseguirlo sea muy vistosa o no, es parte de la magia de este deporte.
Un pequeño detalle a nuestra vista imperceptible, puede hacer un coche ganador o simplemente otro mas.
Test invernal Montmeló
Esta última semana tenemos una avalancha de tweets, noticias, imágenes del alerón frontal "móvil"...
Cabe remarcar que la idea no es nueva y lleva varios años siendo tímidamente usada por las diferentes estructuras de la parrilla,
pero siempre han sido ilegalizadas o directamente no han sido eficaces con el resto de la aerodinámica .
Pero esta vez parece que RedBull de nuevo ha sabido dar en el clavo y buscar el agujero legal del reglamento para hacer otra artimaña que les haga únicos y tan eficaces.
La idea es tratar de hacer que el alerón delantero en alta carga aerodinámica fleje hacia adelante con lo que distribuye el aire que va por la parte de arriba y por la de abajo del coche.
Los apéndices del alerón también se encarga de evitar que el aire choque directamente con neumático con el fin de reducir el DRAG generado por estos durante el avance,
también conduce el aire restante hacia la parte posterior por el difusor, haciendo que el flujo de aire se acelere y con eso se genera la fuerza hacia abajo de la parte posterior.
Ese Drag menor permite ganar algún Km/h en tramos rápidos y la pregunta es como hacerlo sin ser ilegal.
Echando la vista hacia atrás en los tests invernales de Montmeló, Sebastian Vettel salió a pista y en tan solo una vuelta paró con lo que parecía un alerón "roto" descolgado.
La parte extraña en todo esto, es que en vez de sustituirlo y salir a pista en el menor tiempo posible, todos estuvimos esperando más de treinta minutos a que el Alemán asomara de nuevo la cabeza por el pit-lane.
Mark Webber en AbuDhabi tuvo un problema con un "líquido" transparente, el cual le tuvo varios minutos en el BOX,
era un líquido aparentemente incoloro y no preocupantemente contaminante, ya que al salir fue goteando y nadie se molestó en taparlo con sepilota.
Tampoco le prestamos mucha más atención.
Pero llega la carrera , Vettel sale último y en su loca remontada, choca con Senna y daña el EndPlate de su alerón delantero.
Varias vueltas después un despiste le hace chocar con un cartel de señalización de DRS y acaba de romper esa pieza, es ahí cuando empiezan las incógnitas.
Una imagen que todos pudimos ver es como el mecánico de Redbull al intentar quitar la nariz dañada, ésta se movió como si de goma se tratara....
Aquí viene cuando toda la comunidad "técnica" se pone en alerta y pide explicaciones a los expertos buscando la "ilegalidad" de esa parte blanda.
Si ha pasado los CrashTest , es legal, entonces ¿dónde está el truco?
Analizando un poco, viendo varias fuentes y pensando, podemos sacar una conclusión, que como otra cualquiera, es personal y puede parecerse o no a la realidad.
Como sale en la imagen de Mário Keszeli, la nariz estaría compuesta de dos partes:
una interna de carbono rígida y resistente al CrashTest, y una capa exterior de un material más flexible.
El truco de la deformación podría deberse a algún "GEL" o "SILICONA" a nivel muy técnico que simulara el funcionamiento (a muy grosso modo) de un amortiguador.
Ese líquido al ser sometido a presión se desplaza y al reducir esa presión, las dos piezas se encontraran de nuevo en la posición inicial...
De esta manera, el alerón flexa hacia adelante pero no lateralmente como la FIA prohibe.
Ésto, unido a la activación del DRS haría que la parte trasera se despegara del suelo, pondría el coche aún más inclinado hacia adelante y de ahí las posibles chispas también vistas en el SPLITER .
En el siguiente montaje podemos ver la diferencia entre el alerón en posición normal y el alerón en principio "roto" que sufrió el RB8 en los tests de Montmeló.
Foto RB8 | Test invernal Montmeló
![[Imagen: la+foto+2.JPG]](http://1.bp.blogspot.com/-voN6HczVTOY/UJv43tufR-I/AAAAAAAABd0/-Cwnsrrm4Dw/s640/la+foto+2.JPG)
PiusGasso (@piusgasso)
Posted Thursday 8th November 2012 from twitlonger
El FrontWing por diseño canaliza el flujo hacia el difusor acelerando el caudal que pasa por debajo del coche también ayuda a evitar turbulencias en las ruedas, etc..
con lo que reducen en DRAG o resistencia al aire y en curva lenta esa carga vuelve!
a muy grosso modo!!PiusGassó @piusgasso
@WinfieldF1 te diré mas, en los test de Montmeló vi como Vettel salió 1 LAP y entró con lo que parecía el alerón roto.
José Ant. Fernández @WinfieldF1
Cuando inclinas el plano de ala delantera generas downforce y empujas el coche hacía abajo ¿verdad? Entonces el splitter puede rozar el piso.
PiusGassó @piusgasso
@WinfieldF1 es una mega suposición, en caso que fuera por una milésima acertado, te digo que es una complicación suprema!
Sea como sea, solo queda clara una cosa, Newey y su tropa son hoy por hoy la mayor fuente de ideas del gran Circo!
RE: ¡¡¡Todos a la red!!! ABAJO LA NARIZ DEL RB8 - Alano_Spanol - 09-11-2012
Via Twitter [FA] | @joseluisf1
Giorgio Piola analiza el polémico morro del Red Bull RB8 (vía Gazzetta)
![[Imagen: 11rx8gl.png]](http://i45.tinypic.com/11rx8gl.png)
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La punta del morro del RB8 flexa (se dobla) y hace discutir
Sin embargo, para la maFIA es reglamentario.
Unas imágenes en la Web suscitan la sospecha:
la elasticidad está impuesta pero por razones de seguridad y no por ventaja aerodinámica.
Será un final de temporada al rojo vivo (incandescente). En el que los golpes sucios (o no) no serán desperdiciados.
Con dos carreras por delante y sólo 10 puntos que separan a Sebastian Vettel de Fernando Alonso,
cada error, cada nuevo desarrollo, cada movimiento, cada posible violación, tendrá resonancia absoluta.
Una batalla en la pista, pero también fuera de ella, donde las vueltas rápidas y la psicología no es siempre lo más rápido, entre la supuestas acusaciones veladas.
Morro de goma.
Ahora sobre el banco de los acusados está Red Bull, que casi ya reina en el Mundial de Constructores, -le faltan 5 puntos para hacer el 3 consecutivo-,
la ultima imputación que afecta al RB8 de Adrian Newey,
es de montar aquello que a las pocas horas ha estado en la Web y aparece como (el truco) definitivo: el "morro de goma"
O una punta que parece tener un elasticidad longitudinal excesiva, así como tranversal revelada por las cámaras durante el primer Pit Stop Sebastian Vettel en Abu Dhabi,
cuando el alemán, con el alerón delantero dañado debido a un contacto en el primer Stint, con el Williams de Bruno Senna, y por el impacto del cartel de poliestireno que marca la zona de DRS,
y se vio obligado, por ello a sustituir todo el morro delantero.
Las imágenes muestran un giro claro de la estructura mientras un mecánico aferra la cámara colocada en el morro que se mueve hacia los lados.
Más Carga
De aquí, a pasar a hacer un j'acusse (yo acuso) de hacer trampas al equipo anglo-austriaco, fue corto: la excesiva elasticidad del "nose pit", este es el término en inglés,
permite la reducción (aproximación) de las alas (al suelo) una vez el coche está en movimiento, y el aumento de la estructura característica de la inclinación del RB8
y garantizar así una mayor carga aerodinámica.
Seguridad
En realidad, la flexibilidad está de acuerdo a aquello que establece el reglamento técnico de la F1, visto que la parte terminal (final) del morro de un monoplaza,
no es considerada área estructural, mas que solo de superficie, y de hecho por razones de seguridad, en los últimos 150 mm. está fabricado de forma flexible:
el artículo 16 del reglamento técnico, es el relativo a los crash test, y en el punto numero 2 (test frontales) establece entre otros que
"el pico de deceleración (en la disipación de energía) en los primeros 150 mm. de deformación no exceda los 10g",
o que, " el pico de fuerza de los primeros 150 mm. de deformación no exceda de 75kN".
Por encima (más allá) de los 150 mm. el morro aumentará la rigidez.
Energía
En caso de impacto, la energía se disipa, de hecho, de manera más eficaz, protegiendo al piloto de la intrusión en el habitáculo, y evitando que el morro se convierta en una especie de lanza,
con capacidad para penetrar a otro monoplaza.
Precisamente, para garantizar una suficiente elasticidad, la parte final del morro, va revestida de un máximo de 3 capas de fibra de carbono.
En otras palabras, como se evidencia de la filmación (en las imágenes) de cámara, la flexión afecta sólo a la punta del morro y no a los pilones que soportan el alerón,
que por reglamento soportan una carga de 100 Kg y no debe flanear (flexar) más de 10 mm.
Ningún caso (No hay caso)
Para invertir aquello que podría ser un caso espinoso, ya ha devuelto al remitente, incluso por vía oficioso toda acusación posible, declarando a través de un portavoz,
como el comportamiento del morro del RB8 (está dentro), responde perfectamente a los criterios del reglamento técnico.
Ningún comunicado oficial por parte de la Scuderia Ferrari, que de haber alguna irregularidad en el Equipo Red Bull, sería la gran beneficiada.
Gasolina
Mientras tanto, el equipo de Milton Keynes, parece haber identificado la causa de la falta de gasolina en el coche de Vettel en calificación:
se trató de un problema en el sistema de suministro, que dejaría menos gasolina en el tanque de combustible.
La curiosidad.
Si se pliega (el morro) la cámara frena
La punta del morro, se puede deformar porque constituye solo un elemento de carrocería.
La flexibilidad de los alerones es comprobada los jueves,después de la carrera y eventualmente en un control por sorpresa.
En el caso del RB8 se puede objetar que la flexión del morro, comportaba la variación de la posición de la telecamara, que debía tener una incidencia (ángulo de inclinación) cero,
y (al perderla) convertirse así en una pequeña ala, aumentando la resistencia en recta del RB8.
____________________________________
PD: * Entre las infografías, por doquier, de Ferrari, y las pocas que hace de Red Bull, y ahora este alegato, cada vez me cae más pesao el Piola este..
RE: ¡¡¡Todos a la red!!! ABAJO LA NARIZ DEL RB8 - Carreño - 09-11-2012
Cuando queremos echar tinta y de la grande hablamos y mareamos la perdiz.
El problema no es que la "PUNTITA" del pico pato sea de un material que impida en caso de golpe la rotura y el salto de autenticas cuchillas de fibra de carbono, eso lo sabemos todo y no tiene incidencia.
El problema es que el Red FULL de Webber esa parte elástica se prolonga hasta el anclaje al coche (¿quién sabe lo que conectan en el anclaje, cuando cambian el aleron los había visto en otros equipos y aquí como que me sobraba gente?) influyendo de forma decisiva en el funcionamiento del alerón y por lo tanto de todo el coche.
No está el problema en que sea gomita la puntita que eso no tendría importancia, la importancia es que EN LA ZONA DONDE ANCLAMOS EL ALERON ES GOMITA TAMBIEN , puede que con mayor rigidez pero ELASTICO.
Y solo así podemos explicar el funcionamiento del coche DE WEBBER.
Si en la zona de "cuelgue" del alerón delantero tenemos elasticidad TENEMOS UN COCHE DE GEOMETRIA VARIABLE descarado según vaya a alta velocidad o a baja velocidad y jugando con esa deformación PODRIAMOS PONER UN ALERON PARA CURVA LENTA MUY BUENO , QUE AL CAMBIAR LA GEOMETRIA A ALTA VELOCIDAD NO PENALIZARIA EN LAS RECTAS Y si además tenemos el DRS para compensar en la trasera tenemos un coche INFINITAMENTE MEJOR que el resto que no lleven ese grado ELASTICO en el anclaje del alerón delantero.
Pero si con todo esto fuera poco QUEDA EL SEGUNDO EFECTO , el MASS DAMPER, que compensaría los golpes y vibraciones de bordillos y pianos en curva lenta, permitiendo un paso MAS TRANQUILO PARA EL COCHE.
Y eso es lo que tienen los RED BULL llevan más ala que permite más carga aerodinámica , PERO NO PENALIZAN EN RECTAS (apenas) y además TIENEN EL MEJOR PASO POR CURVA LENTA.
De verdad os digo que es grandiosa la idea conjuncón por su simplicidad y por que combina las 2 funciones y para mi ESTO ERA LO QUE HACE DIFERENTE A ESE COCHE , sin hablar de la trasera , que se trabajaría para completar este trabajo de la parte delantera.
Es una genialidad simple que encaja mucho en las trampas de NEWEY, que siempre según he investigado deja 1mm de más o de menos... y ahí marca la diferencia.
Es genial , sobre todo por la combinación de ambos efectos con solo DAR UN POCO DE ELASTICIDAD (muelle) EN EL LUGAR ADECUADO y pasa todas las pruebas que la maFIA quiera PERO EL CONJUNTO ALERON+ANCLAJE+MORRO es ilegal pues hacen un coche de geometria variable.
Para que veais un simil sería pues que cuando quisieran bajaran el alerón trasero 5 cm o lo subieran, es DECIR y podriais ponerlo así en los tweets sin cometer mayor error técnico SERIA que HAN INVENTADO
el DRS-DELANTERO pero que además hace MASS DAMPER
Sencillamente genial y tramposo claro. Pero genial... y no me canso de decirlo...
FUERZA Y HONOR
RE: ¡¡¡Todos a la red!!! ABAJO LA NARIZ DEL RB8 - Topdriver - 09-11-2012
@TopdriverSC
@fia @F1 @Formula1 @F1Official @InsideFerrari RB8 FW & NOSE = Front DRS & MASS DUMPER = BLATANTLY ILEGAL!!!! http://www.gaiaconscience.com/img/trucorb2.gif … (1/2)
@TopdriverSC
@fia @F1 @Formula1 @F1Official @InsideFerrari RB8 Electrical excitation ADVANCED MATERIAL TO NOSE WITH alternator front wing ILEGAL!! (2/2)
@TopdriverSC
@fia @F1Official @redbullracing @redbull RB8 FW & NOSE = Front DRS & MASS DUMPER = BLATANTLY ILEGAL!!!! http://www.gaiaconscience.com/img/trucorb2.gif … … (1/2)
@TopdriverSC
@fia @F1Official @redbullracing @redbull RB8 Electrical excitation ADVANCED MATERIAL TO NOSE WITH alternator front wing ILEGAL!! (2/2)
RE: ¡¡¡Todos a la red!!! ABAJO LA NARIZ DEL RB8 - Topdriver - 09-11-2012
Ya llevo unos cuantos enviados....
RE: ¡¡¡Todos a la red!!! ABAJO LA NARIZ DEL RB8 - Topdriver - 09-11-2012
Ni que sea por pesados, se lo mirarán con lupa!!
(eso espero....)
RE: ¡¡¡Todos a la red!!! ABAJO LA NARIZ DEL RB8 - Alano_Spanol - 09-11-2012
En Twitter te pueden bloquear no?
Es algo así como el IGNORAR del SC.es
RE: ¡¡¡Todos a la red!!! ABAJO LA NARIZ DEL RB8 - Topdriver - 09-11-2012
Para que te ignoren, primero deben leerte.