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11. GP HUNGRIA 2017 - Versión para impresión

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RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - fernandao - 01-08-2017

Después de ver lo del mural y a Fernando sentado sobre el al final de la carrera tengo una corazonada.
Me parece muy fuerte que la carrera termine y que los ferrari y el Mercedes dejen sus coches sobre esa imagen de Fernando,siendo tan.protagonista como el ganador de la carrera.
yo interpreto un mensaje en esa imagen y en la manera de hacerla protagonista además de Fernando siguiendo el juego y es:

Señores aficionados no se olviden de esta cara pk dentro de poco estará en la pomada.

Ese mensaje k soltó Fernando diciendo k se estan moviendo cositas por detras quizas tenga mas contenido esta vez de lo que estamos acostumbrados.

En 2018 igual se cumple eso k dice de que va a ganar


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - Formulero - 01-08-2017

(01-08-2017, 00:15)fernandao escribió: Después de ver lo del mural y a Fernando sentado sobre el al final de la carrera tengo una corazonada.
Me parece muy fuerte que la carrera termine y que los ferrari y el Mercedes dejen sus coches sobre esa imagen de Fernando,siendo tan.protagonista como el ganador de la carrera.
yo interpreto un mensaje en esa imagen y en la manera de hacerla protagonista además de Fernando siguiendo el juego y es:

Señores aficionados no se olviden de esta cara pk dentro de poco estará en la pomada.

Ese mensaje k soltó Fernando diciendo k se estan moviendo cositas por detras quizas tenga mas contenido esta vez de lo que estamos acostumbrados.

En 2018 igual se cumple eso k dice de que va a ganar
Ojalá así sea. Yo quiero verlo en Mercedes


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - enrike hu fr - 01-08-2017

“No estamos satisfechos con los resultados de la primera mitad de la temporada. Continuaremos impulsando nuestro desarrollo para mejorar, y esperamos tener un buen comienzo de la segunda mitad en Spa-Francorchamps”, comenta Yusuke Hasegawa en Hungría.


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - Sergi13 - 01-08-2017

Yo soy un iluso.
Creo que después del paron, Honda traerá una SPEC nueva. Puede que hayan encontrado la solución a todos los problemas y lleven un pepino de la leche.


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - Sergi13 - 01-08-2017

Quizás es ese algo del que habla fernando. Ese regalo que espera de mclaren puede que sea ese motor que Honda le ha prometido...yo no veo a Alonso fuera de McLaren...lo veo mas dentro que nunca. Es que ni loco me iría ahora. No pueden mas que mejorar. Me niego, me niego a pensar que los gorrillas sean tan inútiles.


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - CarreraConLluviaPlease - 01-08-2017

(01-08-2017, 01:17)Sergi13 escribió: Quizás es ese algo del que habla fernando. Ese regalo que espera de mclaren puede que sea ese motor que Honda le ha prometido...yo no veo a Alonso fuera de McLaren...lo veo mas dentro que nunca. Es que ni loco me iría ahora. No pueden mas que mejorar. Me niego, me niego a pensar que los gorrillas sean tan inútiles.

Que quieres que te diga, despues de lo que llevan haciendo durante 3 años, son bastante inutiles, no se les puede llamar de otra forma, si acaso, con peores descalificativos


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - FastFAD - 01-08-2017

(31-07-2017, 22:47)Formulero escribió: Me encontré esto sobre el alonsismo y sin lugar a dudas es lo que yo defiendo que debería ser, y lo que algunos evitan que realmente sea el alonsismo. Gran artículo del twittero @CoandaF1 http://www.momentogp.com/alonsismo-religion-alonsista-ese/
También parecido a lo que puso el Abuelo sobre lo que debía ser el alonsismo y los alonsistas, bajo el punto de vista de muchos claro

Pues, aunque no lo creas, aquí la mayoría pensamos igual excepto por una cosa. Dice que se alegra de la victoria de Vettel con Ferrari (el artículo es de marzo, así que entiendo que se refiere a Australia). Pues no creo que encuentres aquí a muchos que se alegren de esas cosas. Una cosa es pensar que los demás, todos, son unos paquetes. En eso no estoy de acuerdo. Pero de ahí a alegrarme si ganan Vettel o Hamilton, pues no. El Abuelo va en esa línea, respetar a los demás, cuanto mejor sean los rivales, mejores serán los triunfos de Fernando. Pero no creo que el Abuelo pusiera que se alegra de que ganen esos.

Y fíjate que la corriente de opinión de los foreros que, según tú, dices que piensan que los demás pilotos son unos mantas, en el fondo, no te están diciendo eso. Ya sea de forma más radical (Carreño style) o de forma más razonable (Payo style), no te dicen que los otros sean malos. Te dicen que a los pilotos que ahora disputan el mundial les han dado coches competitivamente ganadores desde que llegaron a la F1. Y cuando no han tenido el mejor o uno de los 2 mejores coches (en el caso de que hubiera dos escuderías a un mismo nivel), nunca han hecho nada, no han destacado.

Ya te lo dije en un post: Lo que te intentamos explicar es que nadie ha cogido un coche del nivel del Ferrari 2012, con la tremenda diferencia que había vs el Red Bull, y lo ha llevado a luchar por el mundial en la última carrera, quedarse a 2 puntos, y tener que recurrir a banderas mutantes para que no lo gane.

Si no crees que Hamilton o Vettel han sido mucho más beneficiados por la FIA y Bernie que Fernando a lo largo de su carrera, entonces, no tiene sentido discutir nada.

En cuanto a lo que decías de los antis y los trolls, estoy seguro que el porcentaje de antis y trolls en España hacia Fernando es muy superior al de Gran Bretaña hacia Hamilton y en Alemania hacia Vettel o Schumacher. Los antis hacia esos pilotos suelen estar fuera de su país.


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - Chusss - 01-08-2017

(01-08-2017, 01:15)Sergi13 escribió: Yo soy un iluso.
Creo que después del paron, Honda traerá una SPEC nueva. Puede que hayan encontrado la solución a todos los problemas y lleven un pepino de la leche.

O un cachondo  Big Grin  Eso implicaría dejar de ser Japos, despedir a todo su equipo y fichar a Europeos, trabajar en verano, Test ilegales, y que se les aparezca la virgen de Fátima para empezar.


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - enrike hu fr - 01-08-2017

Carlos Sainz ,,

"Cuando ves terminar a un McLaren a más de 20 segundos significa que están en otro mundo. Tenían mucho más ritmo que nosotros. Es bastante difícil pelear con un coche un segundo más rápido por vuelta".

"Hice una salida perfecta poniéndome por delante de los McLaren, casi adelanto a un Mercedes pero me tuve que conformar y luego aguantando como podía a Fernando, que tenía un ritmo para estar con la cabeza y no en la zona media".

"Lucho con Alonso igual que hago con cualquier otro. La gente lo quiere ver como dos españoles y que el joven quiere aprender, pero no es así. Es una buena situación para aprender de él para el futuro porque luchas con alguien que está acostumbrado a pelear por ganar. Hoy era en la zona media pero es probablemente el mejor piloto de la parrilla", señaló tras la batalla entre españoles.


https://es.motorsport.com/f1/news/declaraciones-carlos-sainz-hungria-alonso-936515/


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - payoloco - 01-08-2017

Las cosas sólo se sienten (en todas las acepciones de la palabra) cuando te tocan. 
Si las cosas no van con uno, no le tocan, y no las siente. 
Si no va conmigo o con mi familia, como si arde Roma.

Así se comporta la gente en general formulero......y tú igual que todos. Y como para ti Alonso no es cosa tuya, pues lo que le ocurra no te toca. Y lo que le ocurra no lo sientes.

Siempre afirmas llevar viendo este circo muchos años. Y parece gustarte lo suficiente como para que visites webs, blogs, etc. Es decir, has ido más allá del mero espectador de televisión de los domingos a las 2.
Por tanto, por narices, tienes que saber. Mejor dicho, tienes que saberlo.


Tienes que saber que esto es un circo (en realidad, un putho circo) y que cada dos por tres pasan cosas raras. Y sí, siempre ha pasado, pero no tantísimo. De unos años para acá, más que cada dos por tres, es cada tres por dos.

Bien, hasta aquí estaremos de acuerdo. No creo que sea necesario ponerme a enumerar ese "cada tres por dos" del que te hablo. 

Lees este foro con asiduidad, así que tienes que estar al tanto de la colaboración de la FIA con Mercedes para hacer la normativa ad-hoc para los alemanes, el test secreto de neumáticos, la ayuda técnica a Ferrari para que estén arriba en el campeonato, las vistas gordas en las acciones en pista de Vettel y Hamilton (esto en los últimos 2-3 años); 
y estarás también al tanto, supongo, de lo que pasaba años antes: del cambio de neumáticos en 2013, del cambio de neumáticos en 2012, de cómo RB usaba 4 coches en pista a su antojo, de las banderas daltónicas, de las cosas 'raras' que le pasaban al RB (que si ahora echo chispas, que si pierdo líquidos extraños, que si tengo agujeros, que si flexo demasiado....)... 
Recordarás también el soplado de 2011 (un sólo equipo consideró así el reglamento y se le permitió, que curioso!), calificar por fuera de la pista, molestar y no ser sancionado, y de también en esta época, la permisividad de los comisarios hacia Vettel y Hamilton (o la excesiva tardanza en sancionar, que viene a ser lo mismo). También te acordarás, si lo viste, cómo durante 2010 RB fue en contra de su propio piloto Mark Webber para pelear contra Fernando (crucifixión tras Turquía, robo del alerón en Silverstone, usarle de cebo en Abu Dhabhi cuando el que más cerca tenía el título era él)...... 
Podría también remontarme al sinfín de tropelías que sufrió Fernando en 2007, que podría resumirse en que te dan un abrazo y aprovechan para clavarte un puñal, y encima según la gente tienes que sonreír....


Bueno, como verás comencé diciendo 'no creo que sea necesario' y luego lo he hecho y además un poco extenso. Era solo por hacer un resumen, cositas así sueltas (seguro que me dejo mil) que hemos ido viendo con el paso de los años. Nos acordamos porque nos ha tocado sufrirlo. 


Algunas de estas cosas las verás de manera diferente, como 'observador objetivo e independiente' que afirmas, orgulloso, ser. Entonces, supondrás que el plafón del techo de Bahrein 2007 se cayó solo y que no hubo conspiraciones contra Fernando aquel año (conspirar, según la RAE, es simplemente 'unirse contra un particular para hacerle daño'). Que cuando Dennis dijo que luchaban contra Fernando era una frase sin más, que Fernando tuvo la misma parte de culpa que Hamilton, etc etc. 

Muy bien. Digamos que ciertas cosas, al no poder ser comprobadas de manera fehaciente, entran dentro de lo opinable. Y que entonces se genera un debate infinito del tipo "y tú más". Vale, te lo compro, no quiero ir por ahí, que es lo que vienes a echarnos en cara una y otra vez. 



Sin embargo, otras cosas no son opinables. Han ocurrido y son contrastables:

- A Hamilton le metió de nuevo la grúa en pista, algo prohibido por reglamento, y que además puso en grave peligro al resto de pilotos (fatalmente años después Bianchi murió por haber una grúa en una escapatoria). 

- Los Toro Rosso se tenían que apartar como alma que lleva el diablo si venía un RB por detrás. Supongo que habrás visto el video de Alguersuari discutiendo con Marko y qué le pasó a DJ Jaime a final de temporada. 

Hamilton no fue sancionado cuando debía, y si lo fue la mayoría de las veces llegó tarde la sanción (cuando adelantó al SC se tardó 21 vueltas en sancionarle; te suena de algo? (Baku17)). 
Vettel muchas veces calificó por fuera de la pista. Con estos dos pilotos es cuando empezó a decirse el ya triste "esta vez no lo vamos a sancionar pero la próxima será sanción", que sigue usándose a día de hoy (China17). 

- Mercedes fue descubierta haciendo un test secreto de neumáticos, quizá el elemento del coche que mayor peso tiene en el comportamiento general (tanto de agarre, como de gestión, como aerodinámico). 

- En 2013, y pese a que incluso Paul Hembery lo publicó a los cuatro vientos, se realizó un cambio encubierto de neumáticos (primero la carcasa, luego el compuesto) a mitad de temporada. Como estaba prohibido y el cambio fue tan radical (volteó literalmente el orden de los equipos en los resultados), después de hacerlo tuvieron los huevazos de cambiar la normativa de manera unilateral modificando la parte en la que se decía que un cambio de neumáticos a mitad de temporada necesitaba del acuerdo de todos los equipos. Quitaron esta última parte y la FIA ya podía hacerlo sin necesidad de acuerdo. 
El resultado de este cambio fue que de las últimas 11 carreras del campeonato, 10 las ganó Vettel y en la otra abandonó por problemas mecánicos cuando iba líder. Es decir, de no haber tenido ese contratiempo, de 11 carreras 11 victorias. Lo que resulta curioso, es que el RB antes del cambio de neumáticos era un buen coche (de hecho Vettel llevaba 2 victorias e iba líder). Por qué entonces intervenir de esta forma para beneficiar de esta manera a RB? 

- En 2012 el RB parecía el coche del inspecto gadget. No había una carrera en la que no le pasase algo raro: echar chispas al abrir el DRS, flexar el morro de manera escandalosa, perder varios litros de líquido por el fondo plano estando en el box, no poder ser extraído el combustible tras una clasificación, aparecer con agujeros en el fondo plano....y un larguísimo sin fin que solo tirando de hemeroteca (saldrá esto en la wikipedia?) uno puede recordar. 
 
- En 2011 a RB se le permitió interpretar la normativa de manera única (es decir, ningún equipo salvo ellos lo interpretó así). Consideraron que un motor sin acelerar puede comportarse igual que si aceleras a fondo y enviar gases al fondo plano sin límite. No sé si has visto (en youtube estaba) una discusión que hubo en la previa al GP de Silverstone  entre los jefes de equipo, en la que Martin Whitsmarth (jefe técnico de McLaren, que no de Ferrari) discutió amargamente con Crhistian Horner sobre este tema, porque en palabras del propio Martin "interpretar de esa manera la normativa iba en contra de la lógica de los motores de competición en toda la historia del automovilismo". Lo curioso es que el RB sin el soplado al 100% seguía siendo un buen coche. Con el soplado, el 2011 fue el año más arrollador de RB y uno de los más aplastantes de la F1 (hasta la llegada de Mercedes). Por qué entonces intervenir de esta forma para beneficiar de esta manera a RB? 





De verdad que podría seguir. 
Podría estar así buena parte de la mañana. Pero creo que es suficiente por hoy. 



Una vez que hemos llegado hasta aquí, una vez que comprendas que tenemos un amplio listado de acciones en las que se ha perjudicado a Fernando y beneficiado a sus rivales, y una vez que comprendas que para nosotros Fernando Alonso es todo, es nuestro piloto y lo vamos a defender como si fuera un hijo/hermano/padre/madre/amigo.....

....una vez que comprendas esto desde esta óptica y no desde tu óptica, que es la de alguien a quien Fernando ni fu ni fa, comprenderás que tengamos que denunciar todos estos hechos todas las veces que sea necesario para intentar que se haga justicia o como mínimo que no se vuelva a repetir. 

Eso por un lado. Es decir, tenemos un perjuicio directo contra Fernando. 


Pero es que por otro lado, y como conclusión directa del perjuicio en un lado de una balanza, tenemos que la otra parte se ve realzada por encima de lo que debería. 

Y es que Vettel y Hamilton han sido beneficiados por la FIA en multitud de decisiones a lo largo de sus carreras. Por tanto, sus logros, en buena medida, están artificialmente inflados. No han conseguido por sus propios méritos todos los trofeos que tienen en sus vitrinas, ni tienen la calidad que se les presupone ya que en muchas de sus carreras debieron haber conseguido otros resultados. Y con otros resultados, la valoración que la gente haría de estos pilotos en concreto, sería otra. Simple y llanamente, porque los focos y el centro de atención, hubiera sido otro. 
No digo Fernando, aunque piense que en igualdad de trato él sería el ganador el 95% de las veces, digo cualquier otro piloto: Button, Kimi, Massa, Rosberg, el propio Ricciardo, Sergio Pérez.....me da igual. Pero muchas de esas carreras las hubiera ganado otro piloto distinto a Vettel o Hamilton, y entonces los records ya no serían tales, la opinión de 'grandísimos pilotos' ya no sería tal (pues está basada generalmente en sus números), y otros pilotos hubieran brillado y tenido su oportunidad. 


Y eso por eso que desde aquí nos molestamos en recordar, las veces que sea necesario, que estos pilotos no son tan buenos como le pueda parecer a la gente que normalmente ve la F1 los domingos a las 14:00. 
Luego la forma de hablar de cada uno lo dirá con palabras más o menos vehementes (opinión), pero el mensaje es el que es y es irrefutable (está fundamentado en hechos veraces y comprobables). 

Así que, y por hilar con el artículo del bloguero que pusiste y que me leí por curiosidad (se aprecia el espíritu y lo que trata de transmitir aunque peca de buenismo y la redacción deja mucho que desear), es muy difícil que si eres FAN de Fernando Alonso, es decir, un alonsista de los pies a la cabeza, un alonsista fanático acérrimo como un día nos tildaste, es muy difícil como digo "amar al prójimo" (soberana chorrada), porque en la Biblia que estamos escribiendo en esta peregrinación de Alonso por la F1 el prójimo lo encarnan la FIA, Charlie Whiting, Bernie Ecclestone, Hamilton, Vettel, Helmut Marko, Ron Dennis, papá Hamilton......



Ya me dirás tú cómo podemos tenerle ya no digo amor, digo simplemente algo de cariño! a esta tropa que tanto daño ha hecho a Fernando Alonso, por pensamiento, palabra, obra u omisión. 



SALUDOS Y VE CON DIOS.