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11. GP HUNGRIA 2017 - Versión para impresión

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RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - DE-ZETA-TE - 03-08-2017

"Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas."

Bertrand Russell


Gracias Pablo y Peter, por tener dudas, por compartirlas con nosotr@s, por este debate. Es curioso comprobar qué, cuanto más difícil está todo, mayor altura es capaz de coger este foro, sus safetys. Curioso y sumamente satisfactorio.

Como sabéis de sobra quiero que vaya a Mercedes.

Y que en Mercedes esté aún Hamilton.

Creo que con eso está más que clara mi postura.



En cuanto a esto que sigue... pues simplemente dedicado a todos vosotr@s... Creo que la comparación hecha por nuestro amante de la aeronáutica y la historia es atinada y oportuna...

Especialmente dedicado a tí, Peter...  Wink ... una foto; algunas frases de quién representó el espíritu de aquellos héroes; pilotos de los Hurricanes y Spitfires qué, literalmente, salvaron al mundo aquel verano de 1940; mucho cariño y esperanza, porque esto no ha terminado, ni mucho menos...


[Imagen: pilots_of_the_303rd_Polish_Fighter_Squad...irbase.jpg]


"Lucharemos hasta el final...Lucharemos en los mares y en los oceanos, lucharemos cada vez con mas firmeza y mas fuerza en el aire, defenderemos nuestra isla, cueste lo que cueste, lucharemos en las playas , en el campo y en las calles, lucharemos en las colinas, no nos rendiremos jamas ..."

"Nunca te rindas –nunca, nunca, nunca, nunca, en nada, grande o pequeño, largo o corto, nunca , excepto por convicciones de honor y buen sentido. Nunca desfallezcas a la fuerza, nunca desfallezcas al aparente poder superior del enemigo ..."

"Nunca en la historia de los conflictos humanos, tantos le debieron tanto…a tan pocos..."

[Imagen: 7461899233cc938ea205122509514725.jpg]

Un británico qué, ojalá, hubiera sido español.



RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - trompo - 03-08-2017

Mucho aplauso para Haimito por tener ese gesto con su compañero. Pero los safetys no olvidamos que en esta pista, hace diez años, se pasó por el forro de sus cojones la extra lap de Fernando, y que derivó en una sanción inaudita para ALO y una ocasión perdida para continuar apuntalando el campeonato. Como dice DZT, pequeñas cosas que finalmente hacen una gran diferencia.

Pero no era solo Haimito... A Fernando le pusieron neumáticos usados para hacer esa última vuelta, y no se los puso Luisito ni su padre Antonio el de la grúa. Con lo cual, conspiración contra Fernando, hubo.

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RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - FastFAD - 03-08-2017

(03-08-2017, 01:41)Pablo escribió:
(02-08-2017, 09:41)Pablo escribió: A mi "Paul Di Resta" me viene al pelo....

Pero no me va el juego de trol. Solo he intentado valorar a un gran rival que por inquina general viene siendo apaleado desde hace diez años, en la mayoría de los casos injustamente. Luego evitar confundir y que pasara lo que me temía, que finalmente el trabajo machaca de hormiga generara frutos... y hoy aquí se mete en el mismo saco al moreno con Vettel así, sin cortarse. En fin, una gran pena (para mi).

[Imagen: 237.jpg]

También pasa, que cuando digo ciertas verdades no contesta ni dios (o es decir quedan bajo la alfombra)

#NoNewTellToTell

Ja, ja, ja. No, no Pablo. Mi opinión ya la conoces. A nivel de talento para el pilotaje, el amigo Lewis está por encima de el amigo Sebastian. Lo que yo decía es que en este GP, Hamilton me ha sorprendido en sus dos facetas: en la de piloto mal (esperaba que hiciera más ante los Ferrari que iban a bajo ritmo) y en la de compañero / persona bien (el Hamilton fanfarrón no le hubiera devuelto la plaza a Bottas). O esto último igual lo ha hecho para remarcarlo posteriormente, y marcarse otro punto, que también puede ser.


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - German Sanchez - 03-08-2017

Grandes Pablete y Peter

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RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - payoloco - 03-08-2017

(03-08-2017, 08:56)FastFAD escribió:
(03-08-2017, 01:41)Pablo escribió:
(02-08-2017, 09:41)Pablo escribió: A mi "Paul Di Resta" me viene al pelo....

Pero no me va el juego de trol. Solo he intentado valorar a un gran rival que por inquina general viene siendo apaleado desde hace diez años, en la mayoría de los casos injustamente. Luego evitar confundir y que pasara lo que me temía, que finalmente el trabajo machaca de hormiga generara frutos... y hoy aquí se mete en el mismo saco al moreno con Vettel así, sin cortarse. En fin, una gran pena (para mi).

[Imagen: 237.jpg]

También pasa, que cuando digo ciertas verdades no contesta ni dios (o es decir quedan bajo la alfombra)

#NoNewTellToTell

Ja, ja, ja. No, no Pablo. Mi opinión ya la conoces. A nivel de talento para el pilotaje, el amigo Lewis está por encima de el amigo Sebastian. Lo que yo decía es que en este GP, Hamilton me ha sorprendido en sus dos facetas: en la de piloto mal (esperaba que hiciera más ante los Ferrari que iban a bajo ritmo) y en la de compañero / persona bien (el Hamilton fanfarrón no le hubiera devuelto la plaza a Bottas). O esto último igual lo ha hecho para remarcarlo posteriormente, y marcarse otro punto, que también puede ser.

Es todo tan relativo......(aunque a peterpan no le guste jajaja)


En qué es Hamilton mejor que Vettel........?

En talento? Tiene pinta, si. 
En velocidad pura? Parece que también. 
En gestión de carrera? Aquí tengo mis dudas, diría que vettel.
En hacer buenos fines de semana completos? Aquí creo que también Hamilton, puede hacer fines de semana más brillantes que vettel. 
En ser más constante? Para mí aquí Vettel.
En cometer menos errores? No sabría qué contestar aquí, hamilton quizá comete menos pero cuando los comete son más gordos. 

...

En ganar el campeonato?....................................................

...........................solo sé que este año Mercedes y Ferrari tienen coches muy parejos, muy similares, si bien el Mercedes puede tener más velocidad absoluta, el Ferrari gestiona mejor las ruedas y es mejor en circuitos con más curvas. Así que está todo muy igualado. 

Y quién va delante en el campeonato? (me da igual por qué, porque todo cuenta). 

Y quién creéis que va a ganar? 



Ser "mejor" es muy relativo. 

No se trata de dar una vuelta todo lo rápido que puedas. Son más cosas.


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - FastFAD - 03-08-2017

(03-08-2017, 09:22)payoloco escribió:
(03-08-2017, 08:56)FastFAD escribió:
(03-08-2017, 01:41)Pablo escribió:
(02-08-2017, 09:41)Pablo escribió: A mi "Paul Di Resta" me viene al pelo....

Pero no me va el juego de trol. Solo he intentado valorar a un gran rival que por inquina general viene siendo apaleado desde hace diez años, en la mayoría de los casos injustamente. Luego evitar confundir y que pasara lo que me temía, que finalmente el trabajo machaca de hormiga generara frutos... y hoy aquí se mete en el mismo saco al moreno con Vettel así, sin cortarse. En fin, una gran pena (para mi).

[Imagen: 237.jpg]

También pasa, que cuando digo ciertas verdades no contesta ni dios (o es decir quedan bajo la alfombra)

#NoNewTellToTell

Ja, ja, ja. No, no Pablo. Mi opinión ya la conoces. A nivel de talento para el pilotaje, el amigo Lewis está por encima de el amigo Sebastian. Lo que yo decía es que en este GP, Hamilton me ha sorprendido en sus dos facetas: en la de piloto mal (esperaba que hiciera más ante los Ferrari que iban a bajo ritmo) y en la de compañero / persona bien (el Hamilton fanfarrón no le hubiera devuelto la plaza a Bottas). O esto último igual lo ha hecho para remarcarlo posteriormente, y marcarse otro punto, que también puede ser.

Es todo tan relativo......(aunque a peterpan no le guste jajaja)


En qué es Hamilton mejor que Vettel........?

En talento? Tiene pinta, si. 
En velocidad pura? Parece que también. 
En gestión de carrera? Aquí tengo mis dudas, diría que vettel.
En hacer buenos fines de semana completos? Aquí creo que también Hamilton, puede hacer fines de semana más brillantes que vettel. 
En ser más constante? Para mí aquí Vettel.
En cometer menos errores? No sabría qué contestar aquí, hamilton quizá comete menos pero cuando los comete son más gordos. 

...

En ganar el campeonato?....................................................

...........................solo sé que este año Mercedes y Ferrari tienen coches muy parejos, muy similares, si bien el Mercedes puede tener más velocidad absoluta, el Ferrari gestiona mejor las ruedas y es mejor en circuitos con más curvas. Así que está todo muy igualado. 

Y quién va delante en el campeonato? (me da igual por qué, porque todo cuenta). 

Y quién creéis que va a ganar? 



Ser "mejor" es muy relativo. 

No se trata de dar una vuelta todo lo rápido que puedas. Son más cosas.

Mi padre siempre me dice que Federer es el tenista con más clase que ha visto, el mejor técnicamente. A parte de eso, siempre ha sido anti-Nadal (bueno, y anti-Indurain, anti-Alonso, Carolina Marín tampoco le cae bien...). Bueno, últimamente, anti-Nadal algo menos. Pero para que veáis con qué tengo que luchar.

A lo que iba. En la época dorada de Federer y Nadal, cuando se enfrentaban en la mayoría de finales de torneos, yo le preguntaba (aunque sabía lo que me iba a responder): entonces, porque en sus duelos, Nadal gana más veces (hasta hace poco iban 23-14 o algo así a favor del manacorí)? Y me decía que por 2 cosas: por el físico y por la capacidad mental y de lucha. Me decía que no había nadie en el circuito con la capacidad física de Rafa y que, además, tenía una mentalidad luchadora y de no rendirse jamás que desgastaba a Federer. Que cuando Federer se ponía a meter golpes ganadores y Rafa los devolvía todos, el suizo llegaba a cansarse y se la jugaba más de la cuenta. Y ahí fallaba.

Yo creo que no sólo era eso, obviamente. Pero esto venía a darle la razón a Payo. Que cuentan muchas cosas para valorar eso. Sin embargo, yo haría una puntualización. El duelo Vettel-Hamilton (siempre hablando de que tienen el mismo coche o de igual nivel) puede ser parejo cuando el inglés se despista, no pone la cabeza donde la tiene que poner y está más por otras cosas. Entonces, falla más y es menos constante. Pero si Lewis consigue estar por lo que está y se deja de tonterías, es superior al alemán en casi todo. Problema: Que Hamilton no siempre consigue estar por lo que está.


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - payoloco - 03-08-2017

(03-08-2017, 10:12)FastFAD escribió:
(03-08-2017, 09:22)payoloco escribió:
(03-08-2017, 08:56)FastFAD escribió:
(03-08-2017, 01:41)Pablo escribió:
(02-08-2017, 09:41)Pablo escribió: A mi "Paul Di Resta" me viene al pelo....

Pero no me va el juego de trol. Solo he intentado valorar a un gran rival que por inquina general viene siendo apaleado desde hace diez años, en la mayoría de los casos injustamente. Luego evitar confundir y que pasara lo que me temía, que finalmente el trabajo machaca de hormiga generara frutos... y hoy aquí se mete en el mismo saco al moreno con Vettel así, sin cortarse. En fin, una gran pena (para mi).

[Imagen: 237.jpg]

También pasa, que cuando digo ciertas verdades no contesta ni dios (o es decir quedan bajo la alfombra)

#NoNewTellToTell

Ja, ja, ja. No, no Pablo. Mi opinión ya la conoces. A nivel de talento para el pilotaje, el amigo Lewis está por encima de el amigo Sebastian. Lo que yo decía es que en este GP, Hamilton me ha sorprendido en sus dos facetas: en la de piloto mal (esperaba que hiciera más ante los Ferrari que iban a bajo ritmo) y en la de compañero / persona bien (el Hamilton fanfarrón no le hubiera devuelto la plaza a Bottas). O esto último igual lo ha hecho para remarcarlo posteriormente, y marcarse otro punto, que también puede ser.

Es todo tan relativo......(aunque a peterpan no le guste jajaja)


En qué es Hamilton mejor que Vettel........?

En talento? Tiene pinta, si. 
En velocidad pura? Parece que también. 
En gestión de carrera? Aquí tengo mis dudas, diría que vettel.
En hacer buenos fines de semana completos? Aquí creo que también Hamilton, puede hacer fines de semana más brillantes que vettel. 
En ser más constante? Para mí aquí Vettel.
En cometer menos errores? No sabría qué contestar aquí, hamilton quizá comete menos pero cuando los comete son más gordos. 

...

En ganar el campeonato?....................................................

...........................solo sé que este año Mercedes y Ferrari tienen coches muy parejos, muy similares, si bien el Mercedes puede tener más velocidad absoluta, el Ferrari gestiona mejor las ruedas y es mejor en circuitos con más curvas. Así que está todo muy igualado. 

Y quién va delante en el campeonato? (me da igual por qué, porque todo cuenta). 

Y quién creéis que va a ganar? 



Ser "mejor" es muy relativo. 

No se trata de dar una vuelta todo lo rápido que puedas. Son más cosas.

Mi padre siempre me dice que Federer es el tenista con más clase que ha visto, el mejor técnicamente. A parte de eso, siempre ha sido anti-Nadal (bueno, y anti-Indurain, anti-Alonso, Carolina Marín tampoco le cae bien...). Bueno, últimamente, anti-Nadal algo menos. Pero para que veáis con qué tengo que luchar.

A lo que iba. En la época dorada de Federer y Nadal, cuando se enfrentaban en la mayoría de finales de torneos, yo le preguntaba (aunque sabía lo que me iba a responder): entonces, porque en sus duelos, Nadal gana más veces (hasta hace poco iban 23-14 o algo así a favor del manacorí)? Y me decía que por 2 cosas: por el físico y por la capacidad mental y de lucha. Me decía que no había nadie en el circuito con la capacidad física de Rafa y que, además, tenía una mentalidad luchadora y de no rendirse jamás que desgastaba a Federer. Que cuando Federer se ponía a meter golpes ganadores y Rafa los devolvía todos, el suizo llegaba a cansarse y se la jugaba más de la cuenta. Y ahí fallaba.

Yo creo que no sólo era eso, obviamente. Pero esto venía a darle la razón a Payo. Que cuentan muchas cosas para valorar eso. Sin embargo, yo haría una puntualización. El duelo Vettel-Hamilton (siempre hablando de que tienen el mismo coche o de igual nivel) puede ser parejo cuando el inglés se despista, no pone la cabeza donde la tiene que poner y está más por otras cosas. Entonces, falla más y es menos constante. Pero si Lewis consigue estar por lo que está y se deja de tonterías, es superior al alemán en casi todo. Problema: Que Hamilton no siempre consigue estar por lo que está.
Exacto.


Hamilton es mejor "en bruto".

Pero oye, que culpa tiene Vettel si el chico no se centra?

Es como si al final gana Vettel y dice Hamilton "ya, pero si yo hubiera sido más constante te hubiera ganado fácil".

No, si ya. Nos ha jodio mayo con las flores.


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - Vicotrew - 03-08-2017






RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - inhakiller - 03-08-2017

(03-08-2017, 10:21)payoloco escribió:
(03-08-2017, 10:12)FastFAD escribió:
(03-08-2017, 09:22)payoloco escribió:
(03-08-2017, 08:56)FastFAD escribió:
(03-08-2017, 01:41)Pablo escribió: También pasa, que cuando digo ciertas verdades no contesta ni dios (o es decir quedan bajo la alfombra)

#NoNewTellToTell

Ja, ja, ja. No, no Pablo. Mi opinión ya la conoces. A nivel de talento para el pilotaje, el amigo Lewis está por encima de el amigo Sebastian. Lo que yo decía es que en este GP, Hamilton me ha sorprendido en sus dos facetas: en la de piloto mal (esperaba que hiciera más ante los Ferrari que iban a bajo ritmo) y en la de compañero / persona bien (el Hamilton fanfarrón no le hubiera devuelto la plaza a Bottas). O esto último igual lo ha hecho para remarcarlo posteriormente, y marcarse otro punto, que también puede ser.

Es todo tan relativo......(aunque a peterpan no le guste jajaja)


En qué es Hamilton mejor que Vettel........?

En talento? Tiene pinta, si. 
En velocidad pura? Parece que también. 
En gestión de carrera? Aquí tengo mis dudas, diría que vettel.
En hacer buenos fines de semana completos? Aquí creo que también Hamilton, puede hacer fines de semana más brillantes que vettel. 
En ser más constante? Para mí aquí Vettel.
En cometer menos errores? No sabría qué contestar aquí, hamilton quizá comete menos pero cuando los comete son más gordos. 

...

En ganar el campeonato?....................................................

...........................solo sé que este año Mercedes y Ferrari tienen coches muy parejos, muy similares, si bien el Mercedes puede tener más velocidad absoluta, el Ferrari gestiona mejor las ruedas y es mejor en circuitos con más curvas. Así que está todo muy igualado. 

Y quién va delante en el campeonato? (me da igual por qué, porque todo cuenta). 

Y quién creéis que va a ganar? 



Ser "mejor" es muy relativo. 

No se trata de dar una vuelta todo lo rápido que puedas. Son más cosas.

Mi padre siempre me dice que Federer es el tenista con más clase que ha visto, el mejor técnicamente. A parte de eso, siempre ha sido anti-Nadal (bueno, y anti-Indurain, anti-Alonso, Carolina Marín tampoco le cae bien...). Bueno, últimamente, anti-Nadal algo menos. Pero para que veáis con qué tengo que luchar.

A lo que iba. En la época dorada de Federer y Nadal, cuando se enfrentaban en la mayoría de finales de torneos, yo le preguntaba (aunque sabía lo que me iba a responder): entonces, porque en sus duelos, Nadal gana más veces (hasta hace poco iban 23-14 o algo así a favor del manacorí)? Y me decía que por 2 cosas: por el físico y por la capacidad mental y de lucha. Me decía que no había nadie en el circuito con la capacidad física de Rafa y que, además, tenía una mentalidad luchadora y de no rendirse jamás que desgastaba a Federer. Que cuando Federer se ponía a meter golpes ganadores y Rafa los devolvía todos, el suizo llegaba a cansarse y se la jugaba más de la cuenta. Y ahí fallaba.

Yo creo que no sólo era eso, obviamente. Pero esto venía a darle la razón a Payo. Que cuentan muchas cosas para valorar eso. Sin embargo, yo haría una puntualización. El duelo Vettel-Hamilton (siempre hablando de que tienen el mismo coche o de igual nivel) puede ser parejo cuando el inglés se despista, no pone la cabeza donde la tiene que poner y está más por otras cosas. Entonces, falla más y es menos constante. Pero si Lewis consigue estar por lo que está y se deja de tonterías, es superior al alemán en casi todo. Problema: Que Hamilton no siempre consigue estar por lo que está.
Exacto.


Hamilton es mejor "en bruto".

Pero oye, que culpa tiene Vettel si el chico no se centra?

Es como si al final gana Vettel y dice Hamilton "ya, pero si yo hubiera sido más constante te hubiera ganado fácil".

No, si ya. Nos ha jodio mayo con las flores.

Si el coche es una máquina casi perfecta y Vettel está agusto con él  es un martillo. Lo ha demostrado cuando estaba en Red Bull siendo un novato frente a Webber, que no era un paquete precisamente. Hamilton, salvo 3 de los años (coche irregular) que estuvo en McLaren (6 años), siempre ha tenido una máquina perfecta y ha sido superado 2 temporadas por su compañero de equipo, en 2011 contra Button y el año pasado palmó contra Rosberg. A Vettel sólo le han superado una temporada, año en el que se sabía que se iba del equipo y no se adaptaba al coche. El hecho de que no sea capaz de adaptarse a un coche deja claro que no es un superclase, pero con un coche a su medida es capaz de ponerselo dificil a un superclase y a Hamilton le puede hacer mucho daño, puede superarle. Fernando juega con él donde quiera y como quiera.


RE: 11. GP HUNGRIA 2017 - German Sanchez - 03-08-2017

Lo del martillo creo que es excesivo. Dejémoslo en alicate.

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