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13. GP ITALIA 2017 - Versión para impresión

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RE: 13. GP ITALIA 2017 - DE-ZETA-TE - 04-09-2017

(04-09-2017, 10:25)payoloco escribió: Y digo todo esto porque leyendo los mensajes de ayer había  muchos del tipo "mejor quedarnos en Honda, porque solo faltaría que se fuera Honda a RB e hicieran un buen motor".

Creo que esa mentalidad es de perdedor.

Se prefiere seguir perdiendo si se cree que otra persona también va a seguir perdiendo.  Es el "mejor malo conocido que bueno por conocer".

Se prefiere eso, a la posibilidad de tener éxito pese a que otra persona también pueda tener éxito.

Antes de que hubiera fichado por Ferrari o se quede en un equipo motorizado por Honda prefiero que se retire... fíjate lo que te digo...

Wink


RE: 13. GP ITALIA 2017 - NachoBcn - 04-09-2017

(04-09-2017, 10:32)payoloco escribió:
(04-09-2017, 10:23)NachoBcn escribió:
(04-09-2017, 09:09)payoloco escribió: Renault es un motor con muchísimas más prestaciones que los motores Honda.

Luego tendrá sus peros, como la velocidad de evolución, pero al menos el motor corre.

Ya lo dije el otro dia. Simplificais mucho con lo de "el motor corre"... o "el motor no corre".

Está mas que visto que un mismo motor en 2 coches diferentes no consigue los mismos resultados.

Como es evidente la aero y la eficiencia del chasis genera diferencias. Pero lo que yo creo que a día de hoy está marcando la efectividad de los monoplazas en cuanto al tiempo por vuelta. Es el software. Los dichosos mapas!!!

Desde la época de los anteriores V8 que dominó RB. Ha pasado una cosa. Hemos subido muchisimo la potencia. Eso por un lado. Conseguir que esa potencia se trasmita al asfalto de manera eficiente, es 'teoricamente' el trabajo del piloto (la busqueda del grip). En su día se prohibieron las ayudas electronicas mediante sensores y control de potencia. Por ello se estandarizó la centralita. Pero el caso, es que con el paso de los años, los equipos han ido consiguiendo el mismo resultado, mediante mecanismos análogos que la FIA no ha sabido/querido descartar (y no es estraño porque no es nada facil). Es decir. A mayor potencia, mayor es la diferencia entre un equipo que consigue mediante software (mapas) ajustar la potencia del motor en cada momento, para que al piloto, practicamente le baste con pisar el freno y acelerar para que el coche de la potencia justa para no derrapar y hacer el mejor tiempo. Conseguir esto, es bueno en todos los aspectos. Ya no solo en el tiempo por vuelta, sino en la gestión de neumaticos, batería disponible, etc..

El otro día descubrimos el problema de Honda con la curva a tope de fernando. Que nos enseño eso? Que honda está en pañales en ese tema. Eso por un lado. Pero al mismo tiempo nos confirmó algo que ya sospechabamos. Los equipos usan mapas de potencia personalizados para cada curva de cada circuito. Lo que viene a ser un control de tracción encubierto de libro. 

El RB con motor Renault, le pega una pana de mas de un segundo a la casa madre que le proporciona el motor. Vale RB son muy buenos en aero y en chasis. Pero ya os digo yo, que eso no pasaría, si RB no sabe hacer algo con el motor, que Renault no sabe. Y que puede ser. LOS MAPAS.

Así que. Me da mucho el espinazo, que aunque Mclaren monte los motores Renault. Es muy probable, que no nos acerquemos a RB en rendimiento. Porque incluso si el Mclaren fuera mejor en chasis y aero. Tendriamos ese problema de la gestión del motor.

Eso si. Si Mclaren trae Renault... y al responsable de motores de RB... igual podriamos acercarnos.

Pero estaremos de acuerdo en que la preocupación sobre OPTIMIZAR la entrega de potencia es un problema menor comparado con NO TENER potencia no?

Es solo por ubicar el debate. Que por un lado puede parecer que es un Honda vs Renault, y para mi no hay debate ninguno. 

Otra cosa es que te preguntes si con motor Renault ganaríamos a RedBull, porque tú ves que les saca mucha diferencia a Renault Team, y piensas que algo más aparte de aero y chasis debe haber. 
Bueno, es una buena pregunta. Podemos sacar datos e intentar arrojar luz al tema. 



Pero no veo que afecta eso a seguir con Honda.

Pues todo esto va con el miedo a descubrir que el Honda no es tan tan malo. 

Es malo por fiabilidad. Si. Pero creo que tambien tiene que ver las prisas por dar un rendimiento al que no llegan por otros motivos. El renault de Versttapen peta igual que el de fernando.

Es malo por potencia. Si. Pero yo aquí ya tengo mas dudas, sobre 'hasta que punto'. 

El problema es que a dia de hoy lo de la potencia es muy relativo. Porque cuando te dicen las potencias de los motores. Siempre hablan de potencias maximas. Pero como hemos ido descubriendo estos años. Luego hay tiempos de potencia disponible. Sobre potencias en momentos puntuales. Potencias en diferentes regimenes de motor, etc, etc....

Si hacemos caso a las calificaciones de Spa y Monza. Hemos visto que los mclaren han marcado velocidades punta similares a los mejores. El problema es que se les rompe incluso bajando mucho la potencia durante la carrera. Pero al menos, puntualmente, si que creo que han llegado al nivel de Renault. Y es facil que de aquí a final de año resuelvan esos problemas. 

Luego te cojes las declaraciones de RB y del propio fernando. "Si tenemos que ayudar a Honda lo haremos"... y ..."En un invierno ferrari a cogido a mercedes"... pues eso. Que no veo tan disparatado que el año que viene el motor Honda sea mejor que el Renault.


RE: 13. GP ITALIA 2017 - enrike hu fr - 04-09-2017

es malo porque no funciona ,,,


lo tienen que hacer a imagen y semejanza del de mercedes ,,
y eso le s llevara tiempo ,,otra vez ,,


RE: 13. GP ITALIA 2017 - NachoBcn - 04-09-2017

(04-09-2017, 10:46)enrike hu fr escribió:
(04-09-2017, 10:41)payoloco escribió:
(04-09-2017, 10:16)Sr.zero escribió: Si ya es raro que un equipo con motor cliente supere al equipo de fabrica, o como se llame, como va a superar mclaren renault a el equipo renault tambien??

No se, a mi por horarios me cuadra mas ver la indy el año que viene...

Oye, quizá te pille mejor que Alonso corra en bici por las fiestas de tu pueblo. Así basta con que te asomes por la ventana para verlo.

joder payo   ,, tambien habrà que mirar la comodidad de los aficionados  ,, 
encuesta  :

a que hora te viene bien ver a Fernando Alonso ,,??

jajaja    tu veràs que terminarà inscribiendose  a l 
Campeonato de billar americano    que se retransmite a las tres de la mañana ,,!XDDDD,,XDDDDDDDD

[Imagen: giphy.gif]


#modo broma  Wink

Hay cámaras tontos, ceporros, alelaos... y luego está este... 

Le tengo que explicar yo donde se pone la camara en estos deportes...


RE: 13. GP ITALIA 2017 - enrike hu fr - 04-09-2017

""Y es facil que de aquí a final de año resuelvan esos problemas. ""
Nacho dixit,




jajajajaja XDDDDDDDDDDjajajaj XDDDDDDDDDjajaja XDDDDDDDD

serà fàcil con la FIA en el culo de los japoneses ,,!!!!!!!


RE: 13. GP ITALIA 2017 - DE-ZETA-TE - 04-09-2017

(04-09-2017, 10:09)enrike hu fr escribió:
(04-09-2017, 10:08)enrike hu fr escribió: Vettel: "Tengo el mejor coche, ya no tememos ningún circuito"

https://es.motorsport.com/f1/news/declaraciones-vettel-gp-belgica-f1-945966/

¿El mejor coche?

Lo que tiene es al mejor camello, con la mejor "mierdha" del paddock...

Big Grin

Tengo un 10% de debate aún abierto con Chusss sobre este tema...

Y aunque, creedme, preferiría mil veces que este año Vettel ganara, por obvias razones, yo creo que va a ser que no...

Mercedes creo que escondía mucho. O, al menos, no ha entrado en estancamiento y peoras. Cosa que SF parece ser que sí...

Ya veremos si los próximos circuitos, la mayoría de carga media / alta, y sus temperaturas (todas elevadas salvo Japón) en vez de favorecer a Ferrari por aero y trato de gomas, no la hunden en la miseria por empezar a petar TCs...

En cualquier caso, aunque me repatee decirlo, parece que la mayor regularidad de Sebastian no puede con el mayor talento de Lewis...

Repito lo dicho ayer; menuda potra han tenido estos dos con Fernando, siendo español y no siendo un comepollas. Encima se darán el lujo de decir que batieron al mejor... bueno, eso no... son demasiado estúpidos y engreídos, como para aprovecharse de eso...


RE: 13. GP ITALIA 2017 - DE-ZETA-TE - 04-09-2017

(04-09-2017, 10:27)Carreño escribió:
(04-09-2017, 10:21)enrike hu fr escribió: creo que ven a "podemos" en renault ,,jajaja

mercedes seria el pp

y feerrari el Psoe traidor ,,  XDDDDDDD  

y Honda los de ciudatans  ,,jajaja

Honda, Ciudadanos????

Enrike HONDA es todo el montón de mierdha de Juntspelsi de suputamadre!


Eso es Honda.


FUERZA Y HONOR

Hola Carre, me alegro de leerte ¿qué tal las vacaciones?  Wink

Si hay un partido político comparable a Honda yo creo que debe de ser unos de estos...






RE: 13. GP ITALIA 2017 - enrike hu fr - 04-09-2017

(04-09-2017, 10:59)DE-ZETA-TE escribió:
(04-09-2017, 10:27)Carreño escribió:
(04-09-2017, 10:21)enrike hu fr escribió: creo que ven a "podemos" en renault ,,jajaja

mercedes seria el pp

y feerrari el Psoe traidor ,,  XDDDDDDD  

y Honda los de ciudatans  ,,jajaja

Honda, Ciudadanos????

Enrike HONDA es todo el montón de mierdha de Juntspelsi de suputamadre!


Eso es Honda.


FUERZA Y HONOR

Hola Carre, me alegro de leerte ¿qué tal las vacaciones?  Wink

Si hay un partido político comparable a Honda yo creo que debe de ser unos de estos...




Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin


RE: 13. GP ITALIA 2017 - enrike hu fr - 04-09-2017

[Imagen: DIzhrVpXkAACCC7.jpg]


RE: 13. GP ITALIA 2017 - payoloco - 04-09-2017

(04-09-2017, 10:47)NachoBcn escribió:
(04-09-2017, 10:32)payoloco escribió:
(04-09-2017, 10:23)NachoBcn escribió:
(04-09-2017, 09:09)payoloco escribió: Renault es un motor con muchísimas más prestaciones que los motores Honda.

Luego tendrá sus peros, como la velocidad de evolución, pero al menos el motor corre.

Ya lo dije el otro dia. Simplificais mucho con lo de "el motor corre"... o "el motor no corre".

Está mas que visto que un mismo motor en 2 coches diferentes no consigue los mismos resultados.

Como es evidente la aero y la eficiencia del chasis genera diferencias. Pero lo que yo creo que a día de hoy está marcando la efectividad de los monoplazas en cuanto al tiempo por vuelta. Es el software. Los dichosos mapas!!!

Desde la época de los anteriores V8 que dominó RB. Ha pasado una cosa. Hemos subido muchisimo la potencia. Eso por un lado. Conseguir que esa potencia se trasmita al asfalto de manera eficiente, es 'teoricamente' el trabajo del piloto (la busqueda del grip). En su día se prohibieron las ayudas electronicas mediante sensores y control de potencia. Por ello se estandarizó la centralita. Pero el caso, es que con el paso de los años, los equipos han ido consiguiendo el mismo resultado, mediante mecanismos análogos que la FIA no ha sabido/querido descartar (y no es estraño porque no es nada facil). Es decir. A mayor potencia, mayor es la diferencia entre un equipo que consigue mediante software (mapas) ajustar la potencia del motor en cada momento, para que al piloto, practicamente le baste con pisar el freno y acelerar para que el coche de la potencia justa para no derrapar y hacer el mejor tiempo. Conseguir esto, es bueno en todos los aspectos. Ya no solo en el tiempo por vuelta, sino en la gestión de neumaticos, batería disponible, etc..

El otro día descubrimos el problema de Honda con la curva a tope de fernando. Que nos enseño eso? Que honda está en pañales en ese tema. Eso por un lado. Pero al mismo tiempo nos confirmó algo que ya sospechabamos. Los equipos usan mapas de potencia personalizados para cada curva de cada circuito. Lo que viene a ser un control de tracción encubierto de libro. 

El RB con motor Renault, le pega una pana de mas de un segundo a la casa madre que le proporciona el motor. Vale RB son muy buenos en aero y en chasis. Pero ya os digo yo, que eso no pasaría, si RB no sabe hacer algo con el motor, que Renault no sabe. Y que puede ser. LOS MAPAS.

Así que. Me da mucho el espinazo, que aunque Mclaren monte los motores Renault. Es muy probable, que no nos acerquemos a RB en rendimiento. Porque incluso si el Mclaren fuera mejor en chasis y aero. Tendriamos ese problema de la gestión del motor.

Eso si. Si Mclaren trae Renault... y al responsable de motores de RB... igual podriamos acercarnos.

Pero estaremos de acuerdo en que la preocupación sobre OPTIMIZAR la entrega de potencia es un problema menor comparado con NO TENER potencia no?

Es solo por ubicar el debate. Que por un lado puede parecer que es un Honda vs Renault, y para mi no hay debate ninguno. 

Otra cosa es que te preguntes si con motor Renault ganaríamos a RedBull, porque tú ves que les saca mucha diferencia a Renault Team, y piensas que algo más aparte de aero y chasis debe haber. 
Bueno, es una buena pregunta. Podemos sacar datos e intentar arrojar luz al tema. 



Pero no veo que afecta eso a seguir con Honda.

Pues todo esto va con el miedo a descubrir que el Honda no es tan tan malo. 

Es malo por fiabilidad. Si. Pero creo que tambien tiene que ver las prisas por dar un rendimiento al que no llegan por otros motivos. El renault de Versttapen peta igual que el de fernando.

Es malo por potencia. Si. Pero yo aquí ya tengo mas dudas, sobre 'hasta que punto'. 

El problema es que a dia de hoy lo de la potencia es muy relativo. Porque cuando te dicen las potencias de los motores. Siempre hablan de potencias maximas. Pero como hemos ido descubriendo estos años. Luego hay tiempos de potencia disponible. Sobre potencias en momentos puntuales. Potencias en diferentes regimenes de motor, etc, etc....

Si hacemos caso a las calificaciones de Spa y Monza. Hemos visto que los mclaren han marcado velocidades punta similares a los mejores. El problema es que se les rompe incluso bajando mucho la potencia durante la carrera. Pero al menos, puntualmente, si que creo que han llegado al nivel de Renault. Y es facil que de aquí a final de año resuelvan esos problemas. 

Luego te cojes las declaraciones de RB y del propio fernando. "Si tenemos que ayudar a Honda lo haremos"... y ..."En un invierno ferrari a cogido a mercedes"... pues eso. Que no veo tan disparatado que el año que viene el motor Honda sea mejor que el Renault.

Yo estoy en un punto Nacho que he elminado los "Y si..." de mi vocabulario. 

Y me limito a tocar, como Santo Tomás. 

El motor Honda vive en una eterna promesa. Solo hay que hacer un repaso retrospectivo para ver que les queda grande. 

2015
Entraron a la F1 diciendo que era "tecnología nunca antes vista". Que llegaban con "la intención de hacer pole y victoria en Australia". 
En los pre-test, Alonso electrocutado. 
En los test, daban 1 vuelta y para el box. Nosequé de una junta del mgu-k.
En la primera carrera, estábamos a 3 segundos. El resto del año, a 2,5 segundos y múltiples abandones. 


2016
Afirmaron haber solucionado los problemas. 
En los test parecía haber un abismo en velocidad punta. 
En carrera se seguía a 2,5 segundos. Se gana fiabilidad, pero el rendimiento es muy pobre. Muchos problemas de consumo. 
Honda optó por hacer más pequeño el turbo cuando Mercedes hacía lo contrario. La clave era la recuperación de energía vía mgu-h y Honda hizo justo lo contrario. 
Se despide a Arai. 
A mitad de año (mayo) Honda anuncia que abandona su diseño de motor. Comenzaran a trabajar en un diseño tipo Mercedes. 

2017
El motor de febrero iba a dar la potencia del Mercedes 2016.
En los test, daban 1 vuelta y para el box. Nosequé de vibraciones. 
Por lo visto habían aligerado demasiado el motor para bajar el centro de gravedad. 

Se nos habló de que la solución tardaría unos meses. Se habló de Canadá. 
En Canadá se habló de Spa. Que llevaba su tiempo arreglar ese problema, pero que por fin se traería un motor con una gran potencia. 
En Spa 2 abandonos, y un ritmo muy pobre en carrera. 
Se está hablando de la evolución de Singapur. 



Yo es que sinceramente creo que cuando uno lee esto no hay nada que pensar.