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13. GP ITALIA 2017 - Versión para impresión

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RE: 13. GP ITALIA 2017 - cpp2808 - 04-09-2017

(04-09-2017, 12:48)payoloco escribió:
(04-09-2017, 11:54)Un aficionado escribió: Me tiro al toro porque intento leer todo antes de escribir y es que no llego im sorry, sigo pensando que la solución no es abandonar Honda, si estoy loco puede ser... por cierto perdí mi apuesta de Spa... inocente de mí... no pasa nada... yo lo siento Payo pero no estoy de acuerdo contigo en lo de que con motor Renault ya será todo reluciente, y menos en menos de un año.... estás diciendo que con motor renault en menos de un año repito... mclaren será capaz de acoplarlo en su chasis, con sus cajas de cambio... y como dice nacho sus mapas y ganar a RedBull que lleva años con su chasis y renault y sus propios mapas made in TAG y a Renault que está haciendo un motor para su chasis y al final aprenderán a tener sus mapas... Lo siento pero no lo veo y mira que Honda cada vez me tiene más perdido. Pero si alguien puede creer que con motor Renault, Mclaren ganará carreras o podrá pelear al menos, yo puedo por esa misma razón creer que con las ayudas externas a honda ya declaradas, intereses económicos, etc etc Honda puede tener si no el mejor motor por supuesto uno competitivo estilo Ferrari cuando entró Vettel.

Puede ser. Todo puede ser. 

Al final es hacer una lista de pros y contras. 

Las ayudas a Honda no van a llegar. Llevamos 3 años repitiendo frases del estilo "es imposible que un fabricante como Honda no sepa hacer motores...", o "la FIA no puede permitirse que honda y Fernando se arrastren por los circuitos....", "con los intereses que hay en juego, tienen que ayudar a Honda diciéndole el secreto de los motores....". 
Llevamos 50 ejemplos (GP) de la inoperancia de Honda y de la falsedad de todas estas suposiciones. No sé cuántos ejemplos más necesitamos para tomar una decisión. 

Renault tendrá sus problemas, que serán otros. No tiene la potencia de Ferrari o Mercedes, tampoco su fiabilidad, es cierto. Pero no es lo mismo estar a 30cv que a 80. Lo que tienes que recortar es recortable. En el caso de honda entra en la categoría de milagro. 


El motor habrá que adaptarlo al chasis, efectivamente, y de ahí que se hablara de este mes para tomar la decisión. Porque hay que empezar a trabajar en el chasis del año que viene. 
Honda ha cambiado para este año de diseño de motor. Es decir, para este año se ha tenido que hacer un chasis "nuevo", ya que la disposición, tamaño y peso de los elementos ha cambiado de 2016 a 2017. Y empezaron a trabajar en este diseño en mayo del 2016, por lo que dudo que antes de septiembre del año pasado Honda proporcionara a McLaren información sobre cómo sería el motor en disposición, tamaño y peso. 

Dicho de otro modo, si McLaren ha sabido hacer un buen chasis para este nuevo motor honda, también lo podrá hacer para el motor Renault. 

Rendirá más que dentro del RB? No lo sé. 


Pero lo prefiero mil veces a seguir con Honda.

Payo, el concepto de la PU de Honda ha cambiado, pero eso no se puede comparar con la colocación de una Pu completamente diferente y no conoces nada.


RE: 13. GP ITALIA 2017 - cpp2808 - 04-09-2017

(04-09-2017, 12:54)payoloco escribió:
(04-09-2017, 12:20)NachoBcn escribió: A ver si te crees que yo voy vendiendo Hondas por ahí. 

Estoy igual de cabreado que tu.

Solo digo 2 cosas.

- Para quedarme en Mclaren con Renault. Prefiero quedarme con Honda. 
- Si no soy capaz de aguantar un año mas este desproposito y tengo que salir. Me iría a Renault o a Williams si me llega algun rumor de que pueden cambiar de motorista en breve.


La cosa está jodida, se mire por donde se mire.

Lo de Renault es un clavo ardiendo por si el año que viene tiene una potencia parecida al resto, por si ha conseguido reducir esos 30cv que les separa de Ferrari o Mercedes.

Aún así, sigo pensando que Fernando con McLaren-Renault podría ganar en Mónaco, Hungría, Austria y Singapur. Eso son 4 carreras. Y hacer podio en muchas otras.
Valdría para ganar el título?

No lo sé.


Con Honda ya sé que no.

Payo, quién ha ganado este año en Mónaco, Hungría Y Austria ?????
Algún coche con motor Renault ????

Te veo demasiado optimista con el rendimiento de esa PU Renault.


RE: 13. GP ITALIA 2017 - cpp2808 - 04-09-2017

(04-09-2017, 14:14)NachoBcn escribió:
(04-09-2017, 13:58)elruf escribió: McLaren y Renault, acuerdo total para la temporada 2018.

http://www.autobild.es/noticias/mclaren-renault-acuerdo-total-temporada-2018-163034

Otro medio más que se tira a la pisicina, supongo que también se trata un poco de clickbait y de ver quien fue el primero si luego sale así la cosa, pero el río suena bastante.

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McLaren: Engine situation could still be resolved in coming days.

https://www.motorsport.com/f1/news/mclaren-engine-honda-renault-brown-949234/

En motorsport.com son un poco más comedidos, parece que la pieza que falta para completar el puzzle es que Toro Rosso cierre el acuerdo con Honda.

Mclaren y Renault pueden tener un acuerdo total. Pero RB tiene la ultima palabra.

Y los gorrillas se quieran ir a un equipo menor sin cobrar penalizaciones por ruptura de contrato.


RE: 13. GP ITALIA 2017 - NachoBcn - 04-09-2017

(04-09-2017, 20:35)cpp2808 escribió:
(04-09-2017, 12:54)payoloco escribió:
(04-09-2017, 12:20)NachoBcn escribió: A ver si te crees que yo voy vendiendo Hondas por ahí. 

Estoy igual de cabreado que tu.

Solo digo 2 cosas.

- Para quedarme en Mclaren con Renault. Prefiero quedarme con Honda. 
- Si no soy capaz de aguantar un año mas este desproposito y tengo que salir. Me iría a Renault o a Williams si me llega algun rumor de que pueden cambiar de motorista en breve.


La cosa está jodida, se mire por donde se mire.

Lo de Renault es un clavo ardiendo por si el año que viene tiene una potencia parecida al resto, por si ha conseguido reducir esos 30cv que les separa de Ferrari o Mercedes.

Aún así, sigo pensando que Fernando con McLaren-Renault podría ganar en Mónaco, Hungría, Austria y Singapur. Eso son 4 carreras. Y hacer podio en muchas otras.
Valdría para ganar el título?

No lo sé.


Con Honda ya sé que no.

Payo, quién ha ganado este año en Mónaco, Hungría Y Austria ?????
Algún coche con motor Renault ????

Te veo demasiado optimista con el rendimiento de esa PU Renault.

Estoy de acuerdo. 

Payo dice que hay algunos que tienen miedo de que Honda triunfe con otro. 

Pero yo percibo tambien un exceso de optimismo con la PU de Renault y con el chasis de mclaren.

Es posible que si hacemos el cambio descubramos que si, que el mclaren es un buen coche y se puede equiparar al RB. Pero es posible que descubramos que tampoco es tan bueno.


13. GP ITALIA 2017 - Pepetrov - 04-09-2017

Hoy Alonso estará en el Hormiguero

http://www.lavanguardia.com/television/20170904/431047499716/el-hormiguero-fernando-alonso-entrevista-pablo-motos.html


RE: 13. GP ITALIA 2017 - enrike hu fr - 04-09-2017

Payo, quién ha ganado este año en Mónaco, Hungría Y Austria ?????
Algún coche con motor Renault ????


podio para ricciardo ,, en monaco y austria ,,
tan mal ,,tan mal ,,no andan ,,


RE: 13. GP ITALIA 2017 - NachoBcn - 04-09-2017

me gustaria que los que apoyais a lo de renault, me digais como va a afectar a mclaren la perdida de 100 millones del presupuesto.


RE: 13. GP ITALIA 2017 - NachoBcn - 04-09-2017

Lo de Honda-Renault me parece, segun como, incluso una opción egoista. Queremos dejar de ver a fernando arrastrarse, aunque sepamos que esa opción acabará por dejar a nuestro campeon sin opciones para su tercer titulo.


RE: 13. GP ITALIA 2017 - enrike hu fr - 04-09-2017

(04-09-2017, 21:22)NachoBcn escribió: me gustaria que los que apoyais a lo de renault, me digais como va a afectar a mclaren la perdida de 100 millones del presupuesto.

con la entrada de sponsors  motivados y ademàs ,, 

McLaren decidirá su motor por rendimiento, no por dinero

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McLaren dice que la enorme aportación económica que hace Honda a su equipo de Fórmula 1 no influirá en su decisión sobre qué motor utilizar en 2018.


El acuerdo a largo plazo de Honda con el equipo que lo llevó de vuelta a la F1 en la temporada 2015 incluye que el fabricante japonés aporte una parte muy importante del presupuesto de McLaren, lo que hace pensar que el equipo no podría permitirse dar por terminada su unión con los japoneses y asociarse con otro motorista.

Pero, en el Gran Premio de Italia y antes de que McLaren decida en breve su futuro, el director ejecutivo del equipo, Zak Brown, dijo que la decisión, que parecer estar entre Renault y Honda, para 2018 se basará solo en el rendimiento en pista.

"Entramos en el mes en el que decidiremos, y probablemente pronto sabremos qué dirección tomar para el próximo año”, dijo Brown.

"Es muy complicado, digamos que el rompecabezas tiene muchas piezas, y algunas están bajo nuestro control pero otras no”.

"McLaren tiene que tomar la mejor decisión deportiva posible. El negocio dependerá de ello”.

“Estamos aquí para ganar, eso es lo que nos hace exitosos, así que la decisión va a ser deportiva”.

"No podemos permitirnos no estar en el podio, es una gran decisión que tiene muchos elementos, y la economía es uno de ellos, claro”.
“Pero afortunadamente tenemos a accionistas extremadamente comprometidos, así que podemos tomar una decisión deportiva y no económica”.
"No estamos en problemas financieros, así que podemos vivir con cualquier situación financiera”.

"Vamos a sentarnos la próxima semana con gente que sabe mucho más de motores que yo y tomaremos una visión de lo que vemos que planea Honda y de lo que han logrado”.

"Lo que hagamos va a ser arriesgado, pero eso es la Fórmula 1”.
"En estos momentos estamos haciendo nuestro chasis para 2018, pero no podemos ir demasiado lejos sin saber qué unidad de potencia llevará detrás”.




https://es.motorsport.com/f1/news/mclaren-futuro-motor-rendimiento-dinero-947932/?s=1


RE: 13. GP ITALIA 2017 - cpp2808 - 04-09-2017

(04-09-2017, 21:22)NachoBcn escribió: me gustaria que los que apoyais a lo de renault, me digais como va a afectar a mclaren la perdida de 100 millones del presupuesto.

Lo aportado de Honda a Mclaren son 120 millones y deberíamos de sumar el precio de las PU de Renault, gratis no las van a dar.
El precio suele rondar los 20 millones por temporada.

Y veremos si el nuevo jefe de mclaren consigue un patrocinador con mucho dinero y soluciona algo ese déficit de dinero.

Lo iremos viendo.