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13. GP ITALIA 2017 - Versión para impresión

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RE: 13. GP ITALIA 2017 - NachoBcn - 05-09-2017

(05-09-2017, 13:15)payoloco escribió:
(05-09-2017, 12:15)NachoBcn escribió:
(04-09-2017, 23:46)payoloco escribió:
(04-09-2017, 21:22)NachoBcn escribió: me gustaria que los que apoyais a lo de renault, me digais como va a afectar a mclaren la perdida de 100 millones del presupuesto.
Y quedar 9o en el campeonato por 4o año como afecta?

Logra podios y una victoria suelta, y el dinero empezará a llegar.

El dinero desaparecerá de un dia para otro. 

Y empezará a llegar lentamente... si llega.

Williams tiene motor mercedes y mejores resultados que Mclaren... y necesita un piloto de pago para sobrevivir.
Renault tiene motor renault y porque está la casa madre detrás... porque los patrocinadores no abundan.
Force india... ha tenido que pintar el coche de rosa.
etc...

Pero es que parece que McLaren siempre ha dependido de que un motorista le pague 100M€, y no es así. 
Se buscó esta asociación para mejorar la situación económica, Dennis intentó hacer un acuerdo comercial que mejorara las cuentas de McLaren, que estaban un poco doloridas con la crisis. 

Pero los resultados son lo que traen dinero a un equipo. Sin resultados, se te van los patrocinadores. Como le está pasando a McLaren. 
Cuando un patrocinador se plantea poner pegatinas en tu coche, piensa en el retorno que va a tener por esa inversión. 
La imagen de Alonso vale mucho dinero, que te enfoquen las cámaras vale mucho dinero.
Crees que Chandon hubiera invertido en McLaren de no estar Alonso?
Cuánto crees que enfocarían las cámaras al equipo McLaren, durante las más de 7 horas de televisión que se retransmiten de un Gran Premio, de no estar Fernando Alonso en el equipo? Teniendo en cuenta que rara vez pasan a la Q3 y en carrera suelen abandonar? 
 

No sé si Fernando habrá hablado con McLaren para decirles que dejen a Honda, quizá ni siquiera lo ha hecho. Quizá Fernando se dedique a esperar qué hace McLaren, y luego decidir él.

Lo que sí sé es que McLaren tiene claro esto que estoy diciendo. 
Es decir, qué repercusión mediática tendría McLaren de no estar Alonso (ni ningún piloto top en su lugar) en el equipo. Y es muy poca. 

Así que para McLaren por un lado está dejar de contar con el dinero de Honda. 
Y por otro lado es la posibilidad de que Fernando se vaya de tu equipo. Y eso es no salir por la tele. Y si encima Honda la vuelve a cagar, y vuelves a quedar 9º en el campeonato, pues ese año puede ser tu tumba. 


Es un tema complicado Nacho. Hay mucha economía no medible directamente. Costes de oportunidad y cosas así. Cuánto dejo de ganar por no estar haciendo otra cosa. En este caso, cuánto dejo de ganar por no aparecer en el podio o ganar alguna carrera. Este intangible es lo que debe intentar ponderar un director. 



Pero por otro lado, está la posibilidad de que Honda lograra un motor en condiciones, y que por tanto te permitiera hacer esos podios o ganar alguna carrera. 
Entonces la repercusión, aludiendo a la mítica asociación McLaren-Honda, sería muy alta. 



Ahora ponte en la piel de Zak Brown. 

Qué harías? Cómo saber en qué situación debes ponerte?

De qué manera puedes saber hasta qué punto Honda puede llegar a hacer ese motor ya para el año que viene? (parte del supuesto de que otro año más con este = muerte)
Qué logros crees que tendrías con un motor Renault? Lograrías podios y alguna victoria aunque sea suelta?
Alonso se irá de tu equipo si sigues con Honda? 

MI idea es que 'creo' que Honda puede tener mejor motor que Renault a finales de 2018 (si es que sigue en la F1). Y en esa tesitura, fernando podría ganar un campeonato.

Si cambiamos a Renault, sinceramente creo que nunca ganaremos un campeonato. Como mucho alguna carrera o algun podio. Siempre y cuando falle alguien.

Si fernando se queda un año mas en mclaren-honda, y tiene libertad el año que viene, puede ver el percal de honda y el percal de Renault (que esta es otra... que renault como equipo se quede en la eterna promesa) y decidir.

Si resulta que Mclaren con el motor renault se queda de 4 equipo... que hacemos?


RE: 13. GP ITALIA 2017 - payoloco - 05-09-2017

Ese es el punto de visto de Fernando quizá.......y tampoco tengo yo claro que esté dispuesto a otro año de amargura.
Creo que eso le "mataría" definitivamente.

Y luego está que McLaren debe tomar una decisión.

No es lo mismo quedar 7º y 8º, y que a finales del año que viene tengas un buen motor, que no pasar a Q3 y abandonar y abandonar y abandonar.....

Honda debe demostrar cosas.
Mejor dicho, debía haberlas demostrado ya.


Y sobre esto hay que tomar una decisión HOY.

Por eso te digo, si te pones en la piel de Zak......es decir, jefe de una empresa......qué decisión tomarías??


13. GP ITALIA 2017 - pedro.esther.fiz - 05-09-2017

(05-09-2017, 14:24)payoloco escribió: Ese es el punto de visto de Fernando quizá.......y tampoco tengo yo claro que esté dispuesto a otro año de amargura.
Creo que eso le "mataría" definitivamente.

Y luego está que McLaren debe tomar una decisión.

No es lo mismo quedar 7º y 8º, y que a finales del año que viene tengas un buen motor, que no pasar a Q3 y abandonar y abandonar y abandonar.....

Honda debe demostrar cosas.
Mejor dicho, debía haberlas demostrado ya.


Y sobre esto hay que tomar una decisión HOY.

Por eso te digo, si te pones en la piel de Zak......es decir, jefe de una empresa......qué decisión tomarías??


Para una empresa el dinero y la posibilidad de tener recursos es clave.
Yo soy empresario y tengo muy claro lo que haría:
- buscar otro socio para el motor que aporte dinero y recursos como Honda. Es posible y con un motor competitivo?
- Negociar con Honda (ya lo estarán haciendo) y acordar continuidad pero con garantía de resultados y penalizaciones en caso de no conseguirlos.
Entre las dos tomar mejor la primera si la repuesta es positiva.
Si ninguna de las dos opciones es posible, van a tener que aceptar que se vaya Fernando y seguir con Honda con otro piloto de menor cache.



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RE: 13. GP ITALIA 2017 - elruf - 05-09-2017

Ricciardo con el RB, llegó pegado al culo de Vettel saliendo el 16 y si hubiera quedado carrera no se hasta donde hubiera podido llegar.


El motor Renault ha mejorado mucho. Abiteboul: "El progreso del motor Renault es prometedor".

http://soymotor.com/noticias/abiteboul-el-progreso-del-motor-renault-es-prometedor-939028


Fernando dice que el coche es muy bueno a nivel chasis. Fernando Alonso: "Estamos contentos con las cosas que pasan en el chasis. Aún no es el mejor, queda trabajo por hacer mecánica y aerodinámicamente. Tenemos que seguir con el trabajo para estar al nivel de Mercedes y Ferrari, que están un poco por delante de todo el mundo. Pero podríamos estar justo detrás de ellos, en chasis".

http://soymotor.com/noticias/alonso-ve-posible-que-mclaren-sea-el-tercer-mejor-chasis-de-la-parrilla-934058


Yo también pienso que con el motor que lleva RB, podios y algún GP asegurados, y dar por culo a muchos en muchas carreras también.

Cuando Fernando habla del mejor paquete se refiere a esto un chasis entre los tres primeros y un motor que puede haberse puesto muy cerca o incluso a la altura del Ferrari. Yo me apunto.


RE: 13. GP ITALIA 2017 - jkd071 - 05-09-2017

Chasis tenemos parece, y si el motor Renault evoluciona en 2018 podriamos estar a la par de Ferrari, que seria igual a podios y diversion al menos...Me deja un poco frio la fiabilidad al menos en el RB de1 Heineken boy, pero lo que hemos dicho siempre primero potencia, luego fiabilidad...

Honda ademas ha reconocido que el diseño vuelve a ser erroneo y que en 2018 lo tiene que cambiar, de traca...de todo este lio solo me mosquea que RB este en medio...


RE: 13. GP ITALIA 2017 - cpp2808 - 05-09-2017

(05-09-2017, 13:21)payoloco escribió:
(05-09-2017, 13:11)cpp2808 escribió: Igual los gorrillas vuelven a salir por patas de la F1..

Albert Fabrega ES‏ @AlbertFabrega  3 hHace 3 horas
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Albert Fabrega ES Retwitteó Fran Ganaza
La actual dirección de Honda no está a favor de su presencia en F1.

Fran Ganaza‏
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En respuesta a @AlbertFabrega
Con el dineral que le ha costado Honda estos tres años no creo que vallan a abandonar seria reconocer su fracaso y tirar su prestigio



Apaga y vamonos. 


Así que despues de 3 años de miseria y arrastrarse por el fango, de aguantar cómo los listos de la clase de ríen de los tontos, de que nos quitaran los tokens porque sí, después de todo esto SIN QUE HONDA DIJERA NI MÚ, ahora van y lanzan este FAROL sobre irse de la F1??????

Como ya hicieran Red Bull y Mercedes, cada uno en su momento, para presionar a la FIA y que les ayudara??????


AHORA??????????


Ahora cabrones cuando McLaren pasa de vosotros POR NECIOS y soberbios????

Ahora le vais LLORANDO A LA FIA?????


Dios que asco da todo......


Y lo peor es que como tenemos al tuerto viviendo en casa, pues pasará exactamente eso. 

1º. McLaren renunciará a seguir en McLaren. 
2º. Honda dejará caer la posibilidad de irse de la F1
3º. La FIA no querrá dar esa imagen a futuros motoristas, así que obligará a Mercedes y Ferrari a ayudar a Honda. 
4º. En 2 años ese motor estará montado en los Red Bull
5º. RedBull-Honda ganando carreras en 2019.

Sí realmente esto da un poco de tufillo de mal gusto.
Pero claro, ahora los gorrillas tiran el farol o no de irse de la F1, además ellos lo tienen fácil, no monto a ningún motorista por vuestra culpa y me las piro de aquí.

Igual los gorrillas tarde pero se van a despertar de su gilipollez de los últimos 3 años.


RE: 13. GP ITALIA 2017 - cpp2808 - 05-09-2017

(05-09-2017, 13:35)enrike hu fr escribió: Boullier reconoce que están en la etapa final, en la etapa final de esta ‘crisis’, donde deben tomar una decisión, decisión que debería ser tomada hoy, que quizás mañana, pero que no más tarde de esta semana, ya que, de prolongarse, no sería una catástrofe, pero sí creen que afectaría al rendimiento del vehículo de la próxima temporada; “Ya estamos en la zona roja”, afirmaba el dirigente francés.

Éric cree que se han seguido los pasos adecuados, etapas de plena confianza pero que dicha confianza ha sido mermada tras varias temporadas sin éxitos donde, a su juicio, McLaren sí ha estado a la altura. “Estamos negociando con las partes interesadas, y ahora es el momento de obtener respuestas y tomar decisiones.”, declaró Boullier.

Boullier también de Fernando Alonso, a quién ve involucrado en el proyecto y del cual confía en su continuidad. “Fernando tiene acceso a todos nuestros cálculos y está al tanto de la modernización del chasis. Le gusta la forma de trabajar y las personas que le rodean y creo que él aún cree en McLaren. Probablemente, en la capacidad de Honda, tenga menos confianza.”, concluyó Boullier.








un cheque pà toro-rosso y todo estarà desbloqueado    ,,

Vamos ,,!!!!!!!

La frase "Probablemente, en la capacidad de Honda, tenga menos confianza" es muy buena.


RE: 13. GP ITALIA 2017 - elruf - 05-09-2017

(05-09-2017, 15:39)cpp2808 escribió:
(05-09-2017, 13:21)payoloco escribió:
(05-09-2017, 13:11)cpp2808 escribió: Igual los gorrillas vuelven a salir por patas de la F1..

Albert Fabrega ES‏ @AlbertFabrega  3 hHace 3 horas
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Albert Fabrega ES Retwitteó Fran Ganaza
La actual dirección de Honda no está a favor de su presencia en F1.

Fran Ganaza‏
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Con el dineral que le ha costado Honda estos tres años no creo que vallan a abandonar seria reconocer su fracaso y tirar su prestigio



Apaga y vamonos. 


Así que despues de 3 años de miseria y arrastrarse por el fango, de aguantar cómo los listos de la clase de ríen de los tontos, de que nos quitaran los tokens porque sí, después de todo esto SIN QUE HONDA DIJERA NI MÚ, ahora van y lanzan este FAROL sobre irse de la F1??????

Como ya hicieran Red Bull y Mercedes, cada uno en su momento, para presionar a la FIA y que les ayudara??????


AHORA??????????


Ahora cabrones cuando McLaren pasa de vosotros POR NECIOS y soberbios????

Ahora le vais LLORANDO A LA FIA?????


Dios que asco da todo......


Y lo peor es que como tenemos al tuerto viviendo en casa, pues pasará exactamente eso. 

1º. McLaren renunciará a seguir en McLaren. 
2º. Honda dejará caer la posibilidad de irse de la F1
3º. La FIA no querrá dar esa imagen a futuros motoristas, así que obligará a Mercedes y Ferrari a ayudar a Honda. 
4º. En 2 años ese motor estará montado en los Red Bull
5º. RedBull-Honda ganando carreras en 2019.

Sí realmente esto da un poco de tufillo de mal gusto.
Pero claro, ahora los gorrillas tiran el farol o no de irse de la F1, además ellos lo tienen fácil, no monto a ningún motorista por vuestra culpa y me las piro de aquí.

Igual los gorrillas tarde pero se van a despertar de su gilipollez de los últimos 3 años.

Lo que no tengo claro es lo que dice Payo en el primer punto.

McLaren renunciará a seguir en McLaren. Amazed


RE: 13. GP ITALIA 2017 - cpp2808 - 05-09-2017

(05-09-2017, 14:24)payoloco escribió: Ese es el punto de visto de Fernando quizá.......y tampoco tengo yo claro que esté dispuesto a otro año de amargura.
Creo que eso le "mataría" definitivamente.

Y luego está que McLaren debe tomar una decisión.

No es lo mismo quedar 7º y 8º, y que a finales del año que viene tengas un buen motor, que no pasar a Q3 y abandonar y abandonar y abandonar.....

Honda debe demostrar cosas.
Mejor dicho, debía haberlas demostrado ya.


Y sobre esto hay que tomar una decisión HOY.

Por eso te digo, si te pones en la piel de Zak......es decir, jefe de una empresa......qué decisión tomarías??

No sé dónde veis la gracias de quedar 7º ú 8º para 2018, y en algún momento muy puntual hacer algún podium. Y encima pensar es lo mejor del mundo mundial.

Disculparme pero no veo donde está tanto optimismo.


RE: 13. GP ITALIA 2017 - cpp2808 - 05-09-2017

(05-09-2017, 15:39)jkd071 escribió: Chasis tenemos parece, y si el motor Renault evoluciona en 2018 podriamos estar a la par de Ferrari, que seria igual a podios y diversion al menos...Me deja un poco frio la fiabilidad al menos en el RB de1 Heineken boy, pero lo que hemos dicho siempre primero potencia, luego fiabilidad...

Honda ademas ha reconocido que el diseño vuelve a ser erroneo y que en 2018 lo tiene que cambiar, de traca...de todo este lio solo me mosquea que RB este en medio...

Honda no ha dicho que el diseño de la Pu de este año sea errónea, si no todo lo contrario, van a seguir con la filosofía de esta PU de cara a 2018.
Quizá como estamos viendo sigan con esta estructura de PU, como se está viendo sea y es un desastre y tampoco funcione para el próximo año.