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RE: 14. GP SINGAPUR 2017 - ldg - 15-09-2017
(15-09-2017, 23:39)Formulero escribió: Los pilotos actuales tienen una influencia muy mínima en el desarrollo. Hoy todos los sensores de los coches, ordenadores y más hacen el trabajo que hace décadas hacían los pilotos con sus sensaciones. Eso ya se acabó
Y .... tu eres el enterao?
Baby
RE: 14. GP SINGAPUR 2017 - enrike hu fr - 15-09-2017
ese acabo ,,
que arte tiene la Rubia ,,
RE: 14. GP SINGAPUR 2017 - ldg - 16-09-2017
(15-09-2017, 23:57)enrike hu fr escribió: ese acabo ,,
que arte tiene la Rubia ,,
Qué pena que en España no tengan " los debates de expertos " que por aquí podemos apreciar. .. canal + , Rtbf f1..
Muchos valorarian a Fer a un nivel que nI se imaginan...
Verdad es que Francia ha dado muchos grandes pilotos y que estas televisiones nos permiten disfrutar de su saber invitándoles. ... que la mayoría de los comentadores son antiguos o aún en activo pilotos de una u otra categoría. ..
Suerte que tenemos
RE: 14. GP SINGAPUR 2017 - NachoBcn - 16-09-2017
(15-09-2017, 23:46)ldg escribió:(15-09-2017, 23:33)NachoBcn escribió:(15-09-2017, 23:25)ldg escribió:(15-09-2017, 23:18)NachoBcn escribió: No me convencéis ninguno/a pero bueno.
El chasis es evidente. El motor? o va... o no va.
De hecho, para el Honda parece que un piloto como fernando ha ido mal.. porque ha vuelto loco al software.
En modo simple :
Te pruebas un Subaru, te pruebas un alfa romeo...
Y después explicas porqué el alfa romeo lo puedes conducir de oreja, aunque sea muy suave de conducción
Y el subaru....
Eso no lo pillo. De inicio son dos marcas...'que me quedan lejos'.
Te lo puedes coger por el lado que quieras.
En modo simple:
El motor empuja... o no empuja. Por mucho que digas que si suena así o asá... no va a cambiar. De hecho. Antes en la F1. se metía mano a los motores durante los GPS. Ahora si pasa algo con la PU. Se desmonta y se pone otra. Como en los coches de calle vamos.
En modo complicado:
En el equipo de motores de F1 de hoy en día. Hay mas científicos que 'tecnicos' (los mecánicos solo montan y desmontan). Es decir. Las especialidades en donde está el verdadero desarrollo, está ya casi fuera de la ingeniería. Son temas científicos.
Ya me podras decir en que puede influir un piloto en ese 'cachivache' que se ha tardado 6 meses en diseñar por un equipo de 900 personas, con mas lineas de código que un avión comercial.
En decir que oye algo raro? en que nota que tira menos que la anterior versión? Pues vale, pero eso te lo dice la telemetria con mucho mas detalle. Y en cualquier caso. Siempre está el Japo de turno para decir: "todavía no sabemos que ha pasado, lo llevaremos a la fabrica para examinarlo"
Cómo prueban los motores actualmente antes de ponerlos en pista?
En un "banco"... algo así como "línea recta" (está prohibido ponerlos en el coche y hacer km)
El piloto te puede transmitir lo que ocurre al frenar de motor, la reprise al salir de cuba, la suavidad o brusquerià. .... la potencia que siente en reserva o si resiente que no da bastante, que "no lo puede exprimir"....etc...
Si pruebas un buen coche y después un mediano/malo, tu mismo eres capaz de hacer la comparativa y transmitirla, más o menos claramente, más o menos rápidamente, más o menos precisamente...
Y claramente, rápidamente y precisamente ... no hay muchos que lo sepan hacer con los motores F1 ..
Te queda claro... o te lo explico ?
Fuuuuf. .. una copita de moet ?
Me queda claro... que NO.
Estamos hablando exclusivamente del motor. Y el motor como digo, basicamente empuja o no empuja.
Donde podría tener mas influencia un piloto, es la 'verificación' de los mapas. Basicamente en decir cuando los ingenieros la han cagado.
Pero vamos, que te vuelves a olvidar de lo mismo. Un F1 hoy en día. Es un sensor con unas ruedas pegadas. Y lo que puede 'sentir' el piloto, los sensores te lo cuantifican en numeros. Que es lo que necesitan los meca... ingenieros que gestionan el coche/motor.
De hecho este es otro tema en el que la F1 ha cambiado, estando nosotros delante de la TV viendolo.
Ahora la telemetría manda. Y pilotos como Haimito o Vetelin, son buenos 'haciendo caso' de lo que dice la telemetria y aplicando correcciones en base a esos datos.
Fernando pertenece mas al piloto instintivo, que es el que dominaba en otras epocas.
Eso no quiere decir que fernando no se adapte a esta nueva F1. Solo que pierde una de sus ventajas.
Pero volviendo a lo de antes. Que ahora haya telemetría y sensores, no significa que las sensaciones y sobre todo, la experiencia no se aprecie. Mas que nada, porque fernando en una vuelta, te saca todas las cagadas que han hecho los matematicos del box. Pero en cualquier caso. En el caso concreto del motor. Es muy claro, que es donde menos puede aportar un piloto.
En el chasis, es otra cosa. Porque hay infinidad de cosas que son muy dificiles o directamente imposible de saber con sensores.
RE: 14. GP SINGAPUR 2017 - amanoth - 16-09-2017
(15-09-2017, 23:40)CarreraConLluviaPlease escribió:(15-09-2017, 16:20)amanoth escribió: No sé porque a muchos les cuesta creer que Fernando no haya querido irse a Mercedes, estoy con LDG no habria sido lo mismo si gana los mundiales como lo han hecho los actuales multicampeones, por eso entiendo que no haya querido y por alguna razón más que desconocemos.
Alonso hubiese corrido incluso para Ferrari en 2018, imaginate Mercedes
Solo hay que escuchar sus declaraciones diciendo que cree que podria ir a cualquier sitio, era una posibilidad, pero entonces renovaron a Raikkonen y finalmente a Bottas ya la unica opción que le queda a Alonso es McLaren, una vez han cambiado Honda por Renault
Mercedes no necesita a Alonso para nada, si en vez de a Bottas tuviesen a Alonso de compañero de Hamilton, Vettel ganaria el mundial a falta de 2 carreras seguramente
Alonso podría haber corrido para Mercedes en 2017 pero no quiso, o no llego a un acuerdo, llamalo como quieras pero fue por parte de Fernando no de Mercedes.
En 2018 todavia no ha decidido donde va a correr, asi que no descarto nada hasta que lo diga, ahora si tengo clarísimo que desde que dejó Ferrari, porque fue Alonso el que salió de alli, no volverá a ser una opción nunca.
Mercedes necesita muchas cosas empezando por ser capaces de hacer dos estrategias diferentes para cada uno de sus pilotos, porque aun con su incapacidad cualquiera de los dos a día de hoy puede ganar el mundial, con la diferencia de trato que han recibido en estrategias durante estas carreras, contando con que Bottas ha tenido un abandono y Hamilton no, asi que eso de que no necesitan al MEJOR de la parrilla es cuando menos absurdo. Claro que cuando tienes un coche que gana 51 de 57 carreras que lo puede conducir cualquier piloto porque no tienen rivales, si hasta Hamilton pierde un mundial de dos pilotos con todo lo favorecido que estuvo, pues como que no tiene ningún sentido esa prepotencia.
No quiero a Alonso en Mercedes, no lo necesita, este año no ha querido, confirmado por ambas partes, para 2018 decida lo que decida le apoyaré, aunque tenga claro que la unica opcion para ganar el mundial es Mercedes.
Alonso irá donde quiera ir.
RE: 14. GP SINGAPUR 2017 - amanoth - 16-09-2017
(15-09-2017, 23:39)Formulero escribió: Los pilotos actuales tienen una influencia muy mínima en el desarrollo. Hoy todos los sensores de los coches, ordenadores y más hacen el trabajo que hace décadas hacían los pilotos con sus sensaciones. Eso ya se acabó
Actualmente la capacidad de desarrollo de los equipos debido a las limitaciones reglamentarias son mínimas por no decir inexistentes, asi que partiendo de esa base poco margen les queda a los pilotos que realmente tenga la capacidad de ayudar en el desarrollo del coche.
RE: 14. GP SINGAPUR 2017 - enrike hu fr - 16-09-2017
(16-09-2017, 00:07)ldg escribió:(15-09-2017, 23:57)enrike hu fr escribió: ese acabo ,,
que arte tiene la Rubia ,,
Qué pena que en España no tengan " los debates de expertos " que por aquí podemos apreciar. .. canal + , Rtbf f1..
Muchos valorarian a Fer a un nivel que nI se imaginan...
Verdad es que Francia ha dado muchos grandes pilotos y que estas televisiones nos permiten disfrutar de su saber invitándoles. ... que la mayoría de los comentadores son antiguos o aún en activo pilotos de una u otra categoría. ..
Suerte que tenemos
asi es ,,y asi lo veo yo tambien ,,cuando ves a todo un Alain Prost con su edad su energia y su presencia en el mundo motor ,
con su equipo en formula -e y la labor que desempeña en renault , ,, igualito que el lauda ,, XDDDDDDDDDDDDD
RE: 14. GP SINGAPUR 2017 - enrike hu fr - 16-09-2017
(16-09-2017, 00:11)NachoBcn escribió:(15-09-2017, 23:46)ldg escribió:(15-09-2017, 23:33)NachoBcn escribió:(15-09-2017, 23:25)ldg escribió:(15-09-2017, 23:18)NachoBcn escribió: No me convencéis ninguno/a pero bueno.
El chasis es evidente. El motor? o va... o no va.
De hecho, para el Honda parece que un piloto como fernando ha ido mal.. porque ha vuelto loco al software.
En modo simple :
Te pruebas un Subaru, te pruebas un alfa romeo...
Y después explicas porqué el alfa romeo lo puedes conducir de oreja, aunque sea muy suave de conducción
Y el subaru....
Eso no lo pillo. De inicio son dos marcas...'que me quedan lejos'.
Te lo puedes coger por el lado que quieras.
En modo simple:
El motor empuja... o no empuja. Por mucho que digas que si suena así o asá... no va a cambiar. De hecho. Antes en la F1. se metía mano a los motores durante los GPS. Ahora si pasa algo con la PU. Se desmonta y se pone otra. Como en los coches de calle vamos.
En modo complicado:
En el equipo de motores de F1 de hoy en día. Hay mas científicos que 'tecnicos' (los mecánicos solo montan y desmontan). Es decir. Las especialidades en donde está el verdadero desarrollo, está ya casi fuera de la ingeniería. Son temas científicos.
Ya me podras decir en que puede influir un piloto en ese 'cachivache' que se ha tardado 6 meses en diseñar por un equipo de 900 personas, con mas lineas de código que un avión comercial.
En decir que oye algo raro? en que nota que tira menos que la anterior versión? Pues vale, pero eso te lo dice la telemetria con mucho mas detalle. Y en cualquier caso. Siempre está el Japo de turno para decir: "todavía no sabemos que ha pasado, lo llevaremos a la fabrica para examinarlo"
Cómo prueban los motores actualmente antes de ponerlos en pista?
En un "banco"... algo así como "línea recta" (está prohibido ponerlos en el coche y hacer km)
El piloto te puede transmitir lo que ocurre al frenar de motor, la reprise al salir de cuba, la suavidad o brusquerià. .... la potencia que siente en reserva o si resiente que no da bastante, que "no lo puede exprimir"....etc...
Si pruebas un buen coche y después un mediano/malo, tu mismo eres capaz de hacer la comparativa y transmitirla, más o menos claramente, más o menos rápidamente, más o menos precisamente...
Y claramente, rápidamente y precisamente ... no hay muchos que lo sepan hacer con los motores F1 ..
Te queda claro... o te lo explico ?
Fuuuuf. .. una copita de moet ?
Me queda claro... que NO.
Estamos hablando exclusivamente del motor. Y el motor como digo, basicamente empuja o no empuja.
Donde podría tener mas influencia un piloto, es la 'verificación' de los mapas. Basicamente en decir cuando los ingenieros la han cagado.
Pero vamos, que te vuelves a olvidar de lo mismo. Un F1 hoy en día. Es un sensor con unas ruedas pegadas. Y lo que puede 'sentir' el piloto, los sensores te lo cuantifican en numeros. Que es lo que necesitan los meca... ingenieros que gestionan el coche/motor.
De hecho este es otro tema en el que la F1 ha cambiado, estando nosotros delante de la TV viendolo.
Ahora la telemetría manda. Y pilotos como Haimito o Vetelin, son buenos 'haciendo caso' de lo que dice la telemetria y aplicando correcciones en base a esos datos.
Fernando pertenece mas al piloto instintivo, que es el que dominaba en otras epocas.
Eso no quiere decir que fernando no se adapte a esta nueva F1. Solo que pierde una de sus ventajas.
Pero volviendo a lo de antes. Que ahora haya telemetría y sensores, no significa que las sensaciones y sobre todo, la experiencia no se aprecie. Mas que nada, porque fernando en una vuelta, te saca todas las cagadas que han hecho los matematicos del box. Pero en cualquier caso. En el caso concreto del motor. Es muy claro, que es donde menos puede aportar un piloto.
En el chasis, es otra cosa. Porque hay infinidad de cosas que son muy dificiles o directamente imposible de saber con sensores.
el piloto tambien dà una valoracion exacta de las capacidades del coche a través de mensajes al box ,,
recuerda eso de ,,
"esto es un GP """
y ultimamente
""podriamos ir los primeros" ayer mismo ,, ,, osea que los sensores de Fernando Alonso diagnosticaon lo que los sensores no captan ,, ;;
RE: 14. GP SINGAPUR 2017 - German Sanchez - 16-09-2017
Que bonito video....
https://www.motorsport.com/f1/video/main-gallery/nigel-roebuck-alonso-is-the-best-driver-i-ve-seen-this-century-97652/
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RE: 14. GP SINGAPUR 2017 - ralphy - 16-09-2017
(16-09-2017, 09:44)German Sanchez escribió: Que bonito video....
https://www.motorsport.com/f1/video/main-gallery/nigel-roebuck-alonso-is-the-best-driver-i-ve-seen-this-century-97652/
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Gracias German!
Algunas cosas:
Cree que, en algún momento, los jefes de Mercedes y Ferrari se dieron la mano y dijeron "si tú no lo contratas, yo tampoco"...
Que siempre le sorprendió de Fer es que nunca pudo ver ninguna debilidad clara...
Que el ingeniero de Massa (creo...) en Ferrari dice, "TODOS los pilotos tienen un mal dia, hay carreras que van muy bien y otras no tanto, o mal... eso con Fernando nunca lo verás..."
(por cierto, me encantó cuando dice "incluso vettel tuvo TEMPORADAS malas, a lo que el otro responde con una sonrisa sarcástica y con ruido...
)Que le preguntó a Massa, Fernando o Schumi? y que Massa dijo "Fernando"...
Por cierto, si estos dos fueran españoles diciendo eso, se los tacharía, sin lugar a dudas, de fanáticos y se los intentaría desprestigiar por ello...