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6. GP MONACO 2018 - Versión para impresión

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RE: 6. GP MONACO 2018 - CarreraConLluviaPlease - 29-05-2018

Monaco es un circuito extremo, es dificil sacar analisis ahí, pero si Mercedes está solo a 4 décimas de la pole en su peor circuito, sirve para hacerse a la idea de lo que van a lograr en circuitos favorables

Canadá tiene la similitud de la tracción con Mónaco, pero el problema es que aquí hay largas rectas y una mala salida de las curvas te sangra un montón de tiempo, la parte positiva es que es un circuito de piloto y Alonso seguro que maquilla el resultado como de costumbre

Paul Ricard tenemos las gomas con menos banda de rodadura y McLaren junto con Ferrari fueron los que peor se adaptaron a esas gomas, así que puede ser otro GP donde sacar pocas conclusiones

Al final habrá que esperar hasta Austria para ver al McLaren hacer algo decente


RE: 6. GP MONACO 2018 - peterpan - 29-05-2018

(29-05-2018, 00:50)CarreraConLluviaPlease escribió: Monaco es un circuito extremo, es dificil sacar analisis ahí, pero si Mercedes está solo a 4 décimas de la pole en su peor circuito, sirve para hacerse a la idea de lo que van a lograr en circuitos favorables

Canadá tiene la similitud de la tracción con Mónaco, pero el problema es que aquí hay largas rectas y una mala salida de las curvas te sangra un montón de tiempo, la parte positiva es que es un circuito de piloto y Alonso seguro que maquilla el resultado como de costumbre

Paul Ricard tenemos las gomas con menos banda de rodadura y McLaren junto con Ferrari fueron los que peor se adaptaron a esas gomas, así que puede ser otro GP donde sacar pocas conclusiones

Al final habrá que esperar hasta Austria para ver al McLaren hacer algo decente

Si

¿Y Prodromou tendrá algo que decir en Canadá?


Los de Renault decían que para Canadá traían más potencia.
La lluvia...

Con permiso del nefasto prevaricador Whiting 
Claro...
A ver que pasa 
Paul Ricard es una pista que en carrera hace años que no se compite allí.
Y verémos si no llueve también

Me imagino que Renault algo intentará en su casa, (Francia)...


RE: 6. GP MONACO 2018 - DE-ZETA-TE - 29-05-2018

Bueno... iba a decir muchas cosas pero... lo dejo...

Ya he dejado clara mi postura. Lo que opino y por qué.

Ya pasará lo que tenga que pasar. Y eso será lo que importe, sea parecido o no a lo que cada cual piensa y por qué. En realidad no es importante si se parece o no, si no que sea positivo o negativo para lo que todos deseamos, que es disfrutar un poco más de tiempo de su talento.

Han pasado muchas cosas estos años. Todos las hemos visto. Y todos hemos opinado en el pasado y en el presente, con mayor o menor acierto. Y cambiando muchas veces de parecer. Lo normal. Lo inteligente además; no hay nada más estúpido que alguien que no es capaz de cambiar de opinión ante la evidencia, por no bajarse de la burra. Y creo que la mayoría hemos tenido esa inteligencia. No es malo, si no todo lo contrario.

Ahí está lo escrito y dicho, que daría para varios libros. Quizás hasta un día me anime... ¿quién sabe?

De ese debate variado, a veces duro y agrio, la mayoría de veces respetuoso y razonado, y en ocasiones de gran altura, este foro (y todos) nos hemos beneficiado y enriquecido. Eso es lo que de aquí todos sacaremos.


Sólo algunas cosas más, por mejor explicarme y hacerme entender, ya que parece que mis últimas opiniones parecen levantar algo de polémica...

1) No estoy de acuerdo en que la F1 haya dado un giro radical en los últimos 7 u 8 años (osea desde 2010). Técnicamente sí, eso es obvio. Pero el trasfondo de todo esto, el mamoneo, el intervencionismo, las corruptelas, la política... todo eso viene de muy lejos. Simplemente ha ido cada vez a más y con más desvergüenza. Hasta que el tumor se ha comido al enfermo de arriba a abajo. Esto hunde sus raíces en algo tan lejano como el golpe de estado que dió Bernie desde la FOCA al poder de la FISA de Balestre, en aquel lejanísimo GP de España de 1981. Se ha ido desarrollando a lo largo de casi 4 largas décadas, con mayor o menor descaro. Pero si hubo un cambio drástico, si hay algo que de verdad hizo que todo se acelerara, que todo se precipitara, no fueron los últimos cambios técnicos de calibre. Más bien estos han sido las armas utilizadas para una venganza fría, implacable y magistralmente planeada y ejecutada; la de Ecclestone contra los perdedores de la Guerra de 2009. El giro radical lo dió la F1 aquel año, cuando tras poner la soga al cuello de Bernie, ni Montezemolo, ni Dennis ni un Briatore ya en horas bajas, cerraron el lazo. Lo de Brawn GP fué sólo el aperitivo. Y ya sabéis lo que dijo el Macho Alfa sobre amenazarlo. Y lo ha cumplido a rajatabla, y hasta las últimas consecuencias. A Ferrari lo único que la ha salvado (no a su ex-presidente) ha sido su nombre e historia, su glamour... y los intereses de FIAT-Chrysler... Y el hecho de que (quizás) el forzoso sustituto del depravado abogado de Bernie, al frente de la FIA, fué el arquitecto de aquella Ferrari imbatible del Káiser. Red Bull (y su millonario y caprichoso dueño), Mercedes (aún con poderosos intereses industriales propios) y, sobre todo, Pirelli, no han sido más que el ariete de la Venganza del Gran Bhastardo. Y a Fernando todo esto le ha pillado en medio, a contra pié cada una de las veces y, además, enfrentado con Bernie (no se doblegó ni se dejó dirigir ni aconsejar ni manejar); con Todt (le dió un corte de mangas en 2001, cuando lo querían de mamporrero de Michael); con Whiting (Monza 2006)... el resto palmeros, arreando al señalado. Ni más más, ni más menos. Pero en realidad lo importante y determinante ha sido la Venganza de Bernie. Y la pasta gansa que todos han ganado gracias a ella... normal que Alonso quizás esté ya harto de todo esto... Yo lo estoy.

2) Tampoco estoy de acuerdo en que fuera imposible saber de antemano cual era el sitio adecuado para ir. Para eso estan los buenos asesores y managers. Y los amigos poderosos... y si no ¿cómo lo han hecho Vettel y Hamilton, no una si no dos veces cada uno? Otra cosa es que esa información le haya estado vedada a Fernando y su entorno, por las razones tantas veces argumentadas. De hecho en ese razonamiento brillante y bien ejecutado, pero para mi incompleto justo en este punto, payo mismo lo dice al referirse a Sebastian y Lewis, no? Que la clave era estar bien informado de quién sería el próximo equipo beneficiado. Ergo... ¿se podía saber de antemano, si o no? ¿y cómo? Esta claro, no? Y si queridos, "de verdad" que se podía saber que Mercedes iba a ser la opción de futuro, viendo lo del test ilegal de neumáticos de 2013 y, sobre todo, el cambio descarado de carcasas que le siguió... ufff... Estaba claro que algo gordo se cocía para el cambio de motores de 2014. Pero no me voy a tirar el pisto diciendo que yo supe de inmediato a favor de quién era, aunque muchas sospechas sí que tuve (y escrito lo dejé); yo lo ví claro el verano siguiente. Pero Fernando seguro que estaba mucho mejor informado que yo. Y supongo que algo se olió... ¿O se nos olvida qué, según ha dicho él mismo existió un serio intento de hacer un trueque con HAM, que frustró la misma Ferrari? Si él lo contempló seriamente como una posible salida... por qué fué? ¿Por qué iban los de Brackley 5º en el campeonato anterior? ¿O por qué vió claramente lo que algunos intuímos, o se lo dijeron directamente? ¿Y fué la Scuderia la que lo frustró? ¿Seguro? ¿O hubo más intereses? ¿Y seguro que no hubo algo parecido a esto en 2009, con Red Bull y lo que cocinaban en Mylton Keynes? ¿Sabiendo lo que había detrás? Sólo digo que otros han tenido esa información, y varias veces. Y nosotros no. Seguro que muchas de las claves de tener vetada Alonso esta información y los consejos privilegiados estan en el punto 1). Entre ellas que el asesor o manager principal de Fernando, Flavio, es uno de los apestados (lo echaron a patadas por algo qué, siendo grave, puede que otros hayan hecho cosas mucho peores). Y el otro, Abad, para mí no ha brillado en sus funciones todos estos años. Y lo digo alto y claro. Quizás más por las circunstancias que por otra cosa... pero el hecho es el que es... Queridos esto vá, desafortunadamente, de tener los amigos adecuados y la información justa en el momento oportuno. Que a nosotros nos la hayan negado no significa que esa información no esté ahí. Los números están muy bien, buen basamento para esa brillante desmostración que ha intentado mi hermano, de que era imposible anticipar lo que iba a suceder. Pero yo estas cosas que digo hace mucho que las digo, mucho. Y en verano de 2014 sí que me olí esto, sobre todo viendo el latrocinio que se cometió en época de Red Bull. Estaba claro el cambio de ciclo y muchas sospechas del siguiente beneficiado, sobre todo tras la de las ruedas. Y lo mismo que no me atrevo a decir qué hubiera sucedido si hipotéticamente Fernando hubiera recalado en Red Bull en 2009, si que afirmo que de haberse producido el trueque con HAM en 2013 el dominio de Mercedes no habría sido el que hemos visto. Y esa es, quizás, la razón de que ese trueque no se materializara. A Mercedes se lo pusieron tan clarito como a Ferrari... Por cierto (y es justo recordarlo) hubo otros 2 que sí que lo dijeron mucho antes que nadie, y a los que no hicimos caso. Porque quizás se echaron encima la fama de conspiranoicos, uno por ser demasiado enfático y el otro por peculiar, y ambos algo exagerados. Pero finalmente acertaron en casi todo: Carreño y Xandrín.

3) Y no es por llevar la contraria, pero tampoco estoy de acuerdo en que este año las cosas estén cambiando. De hecho nada ha cambiado. Lo que no quiere decir que no lo haga, ojo. Ya he dejado caer que va a haber una Gran Guerra los próximos meses y el próximo año, de cara al nuevo Pacto de la Concordia y la nueva Normativa de Motores de 2020. De hecho todo esto parece una toma de posiciones. Y como ya he dicho es probable que las últimas declaraciones de Fernando sean un alineamiento pactado o paralelo al que quiere tener Liberty... pero eso ¿garantiza algo? ¿En el pasado cambió algo con CVC? ¿Y lo que cambió, nos benefició? ¿Ha cambiado algo estos años pasados? ¿Ayudaron a Honda? ¿A McLaren? No seamos ingenuos chicos, que ya tenemos el lomo lleno de callos. Ni nos flipemos con las buenas relaciones de Zack, o la supuesta intención de Liberty respecto del futuro de la categoría, o de retomar el Espectáculo, el Deporte, algo parecido a la vieja F1. Esto vá de pasta. De poder. Y de inversiones millonarias en tecnologías de futuro para la industria automovilística, que está inmersa en un cambio como nunca ha sufrido. Y que necesita de este laboratorio y escaparate publicitario, para posicionarse en el futuro, para no perder el tren, y hacerse un sitio en las próximas décadas. Renault - Nissan, Daimler-Mercedes y FIAT-Chrysler son rivales económicos formidables, emporios automovilísticos con gigantescos intereses, al lado de los cuales Liberty es un pigmeo. Honda en horas bajas en su regreso no es tampoco un cualquiera en la industria de la automoción. Y se intuye el desembarco de Grupo VAG, incluso el regreso de Toyota a medio plazo... Los viejos garajistas como McLaren o Williams, o el capricho de un millonario excéntrico fabricante de refrescos energéticos (por mucho éxito que haya tenido, en gran parte gracias a Renault) no son rivales serios de las grandes firmas de la automoción. Irán a remolque ó, como mucho, se beneficiarán de una relación de privilegio con alguno de los motoristas. Eso es lo que normalmente sucederá. La esperanza es que eso se haga en un nuevo marco de Competencia Limpia, si se consigue destruír el Viejo Imperio de Bernie. Pero eso está por ver, por realizar y por consolidar. Y no invita demasiado al optimismo lo sucedido todos estos años. Veremos. Pero tengamos claro cual es el escenario real en el que Fernando va a tener que desarrollar el último acto de su carrera en F1...

4) Si que estoy muy de acuerdo con lo dicho por ampe en la segunda parte de su post: "¿Que hace lo que puede con lo que tiene y aun asi con peor material es considerado el mejor?" ... pero nada de acuerdo en la primera parte del mismo "¿Tanto os cuesta entender que Fernando hace y dice lo que le sale del nabo?" Ojalá lo hiciera y ojalá lo dijera... Pero aún no. Aún no puede hacer ni mucho menos todo lo que él quisiera, ni decir todo lo que calla. Pero todo se andará, para bien o para mal... ya no queda mucho...

5) Bastante de acuerdo en el matiz que hace amanoth en cuanto a la reducción presupuestaria de 2008. No fué más que una excusa para atar en corto a los equipos, quitándoles con el pretexto de reducir costes e igualar las cosas dos de sus armas fundamentales. Bien para revertir cagadas de diseño. O para potenciar los aciertos. Esto es: la ausencia de limitaciones de presupuesto y desarrollo, y la absoluta libertad de entrenamientos privados. De esta forma les hacían a todos dependientes de las decisiones arbitrarias de la FIA; coartaban sus posibilidades de explorar los límites el reglamento y las vías alternativas de desarrollo; y les hacían muy dependientes del acierto inicial del diseño. Por tanto de que después se les aceptasen cambios, o se les tolerasen trampas, ya que sin entrenos era muy difícil acertar a la primera, dentro de los límites legales de unos reglamentos cada vez más restrictivos (aunque con más "agujeros"). El escenario ideal para la manipulación, los favores, las corruptelas, y las compras de campeonatos, vía manipulación de lo que a unos se les toleraba, y a otros se les prohibía. Una pieza más del entramado de Bernie, y una de las más eficaces medidas de control de todo, junto a Pirelli, que el Gran Bhastardo preparó... La rebelión de 2009 no fué un capricho de McLaren, Ferrari y Renault, si no una medida de defensa ante lo que se avecinaba. Como tampoco lo fué la estampida de Michelín y Bridgestone, si no la lógica reacción de quienes no quisieron participar de algo que hundiría su prestigio empresarial y deportivo... Pero hay algo en lo que no estoy de acuerdo con mi hermano... ¿qué parecemos nuevos? Cuando Fernando se comió aquella manzana algunos ya sabíamos muchas de estas cosas desde la época de Senna y Prost. Lo que quizá nos pilló de sorpresa, a todos, es el nivel de desvergüenza al que se llegó. Y la caída de prestigio y competición a la que ha llegado la F1. Lo de la porra a ver quien acierta ni lo comento... jóder parece mentira que penséis que esto vá de eso! Verlo y denunciarlo nada tiene que ver con querer llevar razón... lo que hay es lo que se vé, y aunque triste de nada sirve no verlo, o no comentarlo. Más bien al contrario...

6) A mí también me escama el silencio que siempre ha guardado Fernando con lo de Brasil 2012. Pero lo sucedido podéis muchos años después comprobarlo.... aquí... 

http://safety-car.es/thread-4144.html?highlight=caso+cerrado

¿Por qué, siendo tan evidente y flagrante, Fernando siempre ha guardado silencio? Es uno de los grandes misterios de aquella temporada en la que sucedieron tantas cosas extrañas; las no sanciones, los accidentes, los alternadores, las banderas... algún día espero que él mismo responda a todas estas preguntas. Pero tuve el privilegio de compartir en primera fila aquellos primeros momentos de desconcierto con Shaggy (nombre de guerra de Jordi en Safety) y mi añorado y recordado hermano Rposep (en aquel primer atisbo del Cast, esa tarde aciaga, conectados los tres por Skype comentando la carrera); el desconcertante descubrimiento que hizo un amigo del que no recuerdo el nombre, que nos avisó del adelantamiento a Vergne con amarillas, cuando todo el mundo andaba sólo comentando la irregularidad con el japonés (fuímos los primeros en verlo); la valiente pelea y denuncia de Diosfénix en todas las redes; el apoyo de todo el Foro; la descarada manipulación de esos Poderes en la Sombra, cuando montaron aquel comisario y su bandera verde en una torre vacía en un gif, porque tratar tantos frames de vídeo en tan poco tiempo era imposible, y la bola crecía y crecía; el eco que tuvo en todo el mundo; y la final y tremenda decepción, sensación de injusticia y manipulación, de traición, cuando Bernie amenazó, Ferrari reculó, y Domenicalli nos faltó al respeto llamándonos "jóvenes aficionados"... yo creo saber por qué. Pero respetaré que sea él el que lo diga, porque lo que pienso es muy serio, y mejor me lo callo. Ya le enseñaron los dientes en 2007, y pudo costarle la Súperlicencia. Y hasta ahí voy a leer... En cuanto a abusar de pensar que Alonso se ha equivocado... ufff ¿dónde he dado yo esa impresión, o dónde me has leído eso? Ayayayayayyyyyyy que os lo he dicho muchas veces, que no me leáis en diagonal, leñe.... Para mí el equivocado en muchas cosas ha sido su mánager, y lo he dicho bien claro. Sobre todo en el tema de cláusulas y garantías... No sé dónde has leído que yo quería transmitir el mensaje de los equívocos de Fernando, payo. En todo caso quizás no haberse buscado ya un asesor, o asesores, más eficaces. Más cabrones quizás. Pero lo he dicho varias veces ya; negociar contratos no es el trabajo de Fernando. Alonso pilota. Eso es el trabajo de otros. Y con toda humildad opino, y creo que puedo hacerlo, que no han estado muy acertados... Último; no estoy de acuerdo en que Fernando haya sido "un dammnificado más" de la lamentable situación de la F1 actual. Ha sido el máximo. Con mucha, muchísima, diferencia. Porque es el Mejor de la Historia. Pudo y mereció ganar por lo menos los 7 de Michael. Y hace la friolera de 12 años que se lo impiden. Ni mucho menos es uno más. Se han cebado con él. Porque hubiera reventado todos los récords. Y no ha interesado....

7) ldg si te refieres al WEC estoy de acuerdo, porque es en equipo (lo que tiene su atractivo también). Pero la Indy es tan individual como la F1, salvando los compañeros de box (que no comparten coche). Y no todo son óvalos. Pero, sobre todo, hoy por hoy es mucho más Competición que la F1. Y allí aparentemente se le aprecia, se le respeta, infinitamente más. Son unos cuantos buenos motivos para planteárselo seriamente ¿no crees? Yo si creo que Fernando pueda haber cambiado tanto de opinión en 3 meses... depende de lo que él sepa sobre el verdadero estado y perspectivas de McLaren. Y de sus posibilidades futuras, sea en ese equipo u otro. Sin embargo mantengo, como dije, la esperanza hasta Octubre. Sobre todo porque podría ser una táctica, pactada o de acompañamiento, a lo que Liberty va a enfrentar. Ya lo he argumentado en post anteriores, así que no voy a volver a machacar. Y el matiz que das, que es muy probable que los equipos vuelvan a necesitar las Viejas Buenas Manos (ver por qué anda Kubica por el paddock) pues me parece muy acertado por tu parte, y un motivo más de esperanza. Pero ojo, eso no garantiza nada, como nos ha enseñado el tozudo pasado ya en más de una dolorosa ocasión. Dónde otros véis señales de movimientos inteligentes y medidos de Fernando, ante un nuevo escenario quizás esta vez favorable, por primera vez en muchos años, yo veo además un ultimatum. Y esta vez, creo, va muy en serio... Muy significativo el comentario del Nano que has puesto antes, sobre la comparación de McLaren con Red Bull; es demoledor, por mucho que diga que saben que hacer para ser más rápidos. Estan como poco a 1 sg. de aero y chasis. Terrible...

8) La traición de McLaren fué muy espectacular. Pero duró un año nada más. Y no olvidemos que le pusieron un nuevo contrato encima de la mesa al finalizar ese año, a pesar de todo lo sucedido. Sospecho que en 2008 las cosas no hubieran sido ni de lejos como en 2007 (recuerdo perfectamente lo mismo cuando Senna y Prost). Pero nunca lo sabremos y siempre apoyaré que los mandara a la mierdha. La de Ferrari ha sido, bajo mi punto de vista, muchísimo peor. Le ha hipotecado 5 años. Si es cierto lo que él mismo dice, en cuanto a la negativa de dejarle cambiar con HAM en 2013, otros 4 más en los que el que hubiera sido su nuevo equipo ha ganado 4 Campeonatos arrasando. Abu 2010. Silverstone 2011. Brasil 2012. Test de Barcelona 2013. Aquel aciago verano de 2014. Fichar a Vettel. Ponerle a parir cuando los castigó con la máxima afrenta, que nadie se atrevió antes; dejar colgada a la Scuderia, no dejar que ella le despidiera (lo que no se atrevió a hacer ni el mismísimo Prost). Pero, y lo he dicho muchas veces, lo peor fué lo que con el tiempo me he dado cuenta; un túnel nuevo costaba 200 millones de leuros y 2 años de calibración. Por la décima parte al año el mákina los tuvo en el candelero, en primera fila, con unos coches del montón. Con inversión muy contenida (Red Bull gastaba el doble), mientras expiaban los años de Schumacher y la afrenta de 2009. No me atrevo a decir que participarán en tener a Alonso neutralizado... pero si a observar que no hicieron nunca lo suficiente, lo que están haciendo con VET. Y desde luego a constatar rotundamente qué, cuando a pesar de todo casi dá 3 sustos tipo Renault 2005 y 2006, en momentos críticos ni lo intentaron, ni lo pelearon, ni le defendieron y apoyaron... ¿menos dramas? ¿pero qué es lo que habéis visto esos años de Ferrari, sobre todo comparándolos con los posteriores de Vettel?

... en fin... hoy no llego a las 12 campanadas... y eso que decía que no iba a decir muchas cosas...

... en realidad estoy ya muy cansado de todo esto...

... quizás me tome unas vacaciones largas...

Buenas noches.


RE: 6. GP MONACO 2018 - peterpan - 29-05-2018

(29-05-2018, 02:23)DE-ZETA-TE escribió: Bueno... iba a decir muchas cosas pero... lo dejo...

Ya he dejado clara mi postura. Lo que opino y por qué.

Ya pasará lo que tenga que pasar. Y eso será lo que importe, sea parecido o no a lo que cada cual piensa y por qué. En realidad no es importante si se parece o no, si no que sea positivo o negativo para lo que todos deseamos, que es disfrutar un poco más de tiempo de su talento.

Han pasado muchas cosas estos años. Todos las hemos visto. Y todos hemos opinado en el pasado y en el presente, con mayor o menor acierto. Y cambiando muchas veces de parecer. Lo normal. Lo inteligente además; no hay nada más estúpido que alguien que no es capaz de cambiar de opinión ante la evidencia, por no bajarse de la burra. Y creo que la mayoría hemos tenido esa inteligencia. No es malo, si no todo lo contrario.

Ahí está lo escrito y dicho, que daría para varios libros. Quizás hasta un día me anime... ¿quién sabe?

De ese debate variado, a veces duro y agrio, la mayoría de veces respetuoso y razonado, y en ocasiones de gran altura, este foro (y todos) nos hemos beneficiado y enriquecido. Eso es lo que de aquí todos sacaremos.


Sólo algunas cosas más, por mejor explicarme y hacerme entender, ya que parece que mis últimas opiniones parecen levantar algo de polémica...

1) No estoy de acuerdo en que la F1 haya dado un giro radical en los últimos 7 u 8 años (osea desde 2010). Técnicamente sí, eso es obvio. Pero el trasfondo de todo esto, el mamoneo, el intervencionismo, las corruptelas, la política... todo eso viene de muy lejos. Simplemente ha ido cada vez a más y con más desvergüenza. Hasta que el tumor se ha comido al enfermo de arriba a abajo. Esto hunde sus raíces en algo tan lejano como el golpe de estado que dió Bernie desde la FOCA al poder de la FISA de Balestre, en aquel lejanísimo GP de España de 1981. Se ha ido desarrollando a lo largo de casi 4 largas décadas, con mayor o menor descaro. Pero si hubo un cambio drástico, si hay algo que de verdad hizo que todo se acelerara, que todo se precipitara, no fueron los últimos cambios técnicos de calibre. Más bien estos han sido las armas utilizadas para una venganza fría, implacable y magistralmente planeada y ejecutada; la de Ecclestone contra los perdedores de la Guerra de 2009. El giro radical lo dió la F1 aquel año, cuando tras poner la soga al cuello de Bernie, ni Montezemolo, ni Dennis ni un Briatore ya en horas bajas, cerraron el lazo. Lo de Brawn GP fué sólo el aperitivo. Y ya sabéis lo que dijo el Macho Alfa sobre amenazarlo. Y lo ha cumplido a rajatabla, y hasta las últimas consecuencias. A Ferrari lo único que la ha salvado (no a su ex-presidente) ha sido su nombre e historia, su glamour... y los intereses de FIAT-Chrysler... Y el hecho de que (quizás) el forzoso sustituto del depravado abogado de Bernie, al frente de la FIA, fué el arquitecto de aquella Ferrari imbatible del Káiser. Red Bull (y su millonario y caprichoso dueño), Mercedes (aún con poderosos intereses industriales propios) y, sobre todo, Pirelli, no han sido más que el ariete de la Venganza del Gran Bhastardo. Y a Fernando todo esto le ha pillado en medio, a contra pié cada una de las veces y, además, enfrentado con Bernie (no se doblegó ni se dejó dirigir ni aconsejar ni manejar); con Todt (le dió un corte de mangas en 2001, cuando lo querían de mamporrero de Michael); con Whiting (Monza 2006)... el resto palmeros, arreando al señalado. Ni más más, ni más menos. Pero en realidad lo importante y determinante ha sido la Venganza de Bernie. Y la pasta gansa que todos han ganado gracias a ella... normal que Alonso quizás esté ya harto de todo esto... Yo lo estoy.

2) Tampoco estoy de acuerdo en que fuera imposible saber de antemano cual era el sitio adecuado para ir. Para eso estan los buenos asesores y managers. Y los amigos poderosos... y si no ¿cómo lo han hecho Vettel y Hamilton, no una si no dos veces cada uno? Otra cosa es que esa información le haya estado vedada a Fernando y su entorno, por las razones tantas veces argumentadas. De hecho en ese razonamiento brillante y bien ejecutado, pero para mi incompleto justo en este punto, payo mismo lo dice al referirse a Sebastian y Lewis, no? Que la clave era estar bien informado de quién sería el próximo equipo beneficiado. Ergo... ¿se podía saber de antemano, si o no? ¿y cómo? Esta claro, no? Y si queridos, "de verdad" que se podía saber que Mercedes iba a ser la opción de futuro, viendo lo del test ilegal de neumáticos de 2013 y, sobre todo, el cambio descarado de carcasas que le siguió... ufff... Estaba claro que algo gordo se cocía para el cambio de motores de 2014. Pero no me voy a tirar el pisto diciendo que yo supe de inmediato a favor de quién era, aunque muchas sospechas sí que tuve (y escrito lo dejé); yo lo ví claro el verano siguiente. Pero Fernando seguro que estaba mucho mejor informado que yo. Y supongo que algo se olió... ¿O se nos olvida qué, según ha dicho él mismo existió un serio intento de hacer un trueque con HAM, que frustró la misma Ferrari? Si él lo contempló seriamente como una posible salida... por qué fué? ¿Por qué iban los de Brackley 5º en el campeonato anterior? ¿O por qué vió claramente lo que algunos intuímos, o se lo dijeron directamente? ¿Y fué la Scuderia la que lo frustró? ¿Seguro? ¿O hubo más intereses? ¿Y seguro que no hubo algo parecido a esto en 2009, con Red Bull y lo que cocinaban en Mylton Keynes? ¿Sabiendo lo que había detrás? Sólo digo que otros han tenido esa información, y varias veces. Y nosotros no. Seguro que muchas de las claves de tener vetada Alonso esta información y los consejos privilegiados estan en el punto 1). Entre ellas que el asesor o manager principal de Fernando, Flavio, es uno de los apestados (lo echaron a patadas por algo qué, siendo grave, puede que otros hayan hecho cosas mucho peores). Y el otro, Abad, para mí no ha brillado en sus funciones todos estos años. Y lo digo alto y claro. Quizás más por las circunstancias que por otra cosa... pero el hecho es el que es... Queridos esto vá, desafortunadamente, de tener los amigos adecuados y la información justa en el momento oportuno. Que a nosotros nos la hayan negado no significa que esa información no esté ahí. Los números están muy bien, buen basamento para esa brillante desmostración que ha intentado mi hermano, de que era imposible anticipar lo que iba a suceder. Pero yo estas cosas que digo hace mucho que las digo, mucho. Y en verano de 2014 sí que me olí esto, sobre todo viendo el latrocinio que se cometió en época de Red Bull. Estaba claro el cambio de ciclo y muchas sospechas del siguiente beneficiado, sobre todo tras la de las ruedas. Y lo mismo que no me atrevo a decir qué hubiera sucedido si hipotéticamente Fernando hubiera recalado en Red Bull en 2009, si que afirmo que de haberse producido el trueque con HAM en 2013 el dominio de Mercedes no habría sido el que hemos visto. Y esa es, quizás, la razón de que ese trueque no se materializara. A Mercedes se lo pusieron tan clarito como a Ferrari... Por cierto (y es justo recordarlo) hubo otros 2 que sí que lo dijeron mucho antes que nadie, y a los que no hicimos caso. Porque quizás se echaron encima la fama de conspiranoicos, uno por ser demasiado enfático y el otro por peculiar, y ambos algo exagerados. Pero finalmente acertaron en casi todo: Carreño y Xandrín.

3) Y no es por llevar la contraria, pero tampoco estoy de acuerdo en que este año las cosas estén cambiando. De hecho nada ha cambiado. Lo que no quiere decir que no lo haga, ojo. Ya he dejado caer que va a haber una Gran Guerra los próximos meses y el próximo año, de cara al nuevo Pacto de la Concordia y la nueva Normativa de Motores de 2020. De hecho todo esto parece una toma de posiciones. Y como ya he dicho es probable que las últimas declaraciones de Fernando sean un alineamiento pactado o paralelo al que quiere tener Liberty... pero eso ¿garantiza algo? ¿En el pasado cambió algo con CVC? ¿Y lo que cambió, nos benefició? ¿Ha cambiado algo estos años pasados? ¿Ayudaron a Honda? ¿A McLaren? No seamos ingenuos chicos, que ya tenemos el lomo lleno de callos. Ni nos flipemos con las buenas relaciones de Zack, o la supuesta intención de Liberty respecto del futuro de la categoría, o de retomar el Espectáculo, el Deporte, algo parecido a la vieja F1. Esto vá de pasta. De poder. Y de inversiones millonarias en tecnologías de futuro para la industria automovilística, que está inmersa en un cambio como nunca ha sufrido. Y que necesita de este laboratorio y escaparate publicitario, para posicionarse en el futuro, para no perder el tren, y hacerse un sitio en las próximas décadas. Renault - Nissan, Daimler-Mercedes y FIAT-Chrysler son rivales económicos formidables, emporios automovilísticos con gigantescos intereses, al lado de los cuales Liberty es un pigmeo. Honda en horas bajas en su regreso no es tampoco un cualquiera en la industria de la automoción. Y se intuye el desembarco de Grupo VAG, incluso el regreso de Toyota a medio plazo... Los viejos garajistas como McLaren o Williams, o el capricho de un millonario excéntrico fabricante de refrescos energéticos (por mucho éxito que haya tenido, en gran parte gracias a Renault) no son rivales serios de las grandes firmas de la automoción. Irán a remolque ó, como mucho, se beneficiarán de una relación de privilegio con alguno de los motoristas. Eso es lo que normalmente sucederá. La esperanza es que eso se haga en un nuevo marco de Competencia Limpia, si se consigue destruír el Viejo Imperio de Bernie. Pero eso está por ver, por realizar y por consolidar. Y no invita demasiado al optimismo lo sucedido todos estos años. Veremos. Pero tengamos claro cual es el escenario real en el que Fernando va a tener que desarrollar el último acto de su carrera en F1...

4) Si que estoy muy de acuerdo con lo dicho por ampe en la segunda parte de su post: "¿Que hace lo que puede con lo que tiene y aun asi con peor material es considerado el mejor?" ... pero nada de acuerdo en la primera parte del mismo "¿Tanto os cuesta entender que Fernando hace y dice lo que le sale del nabo?" Ojalá lo hiciera y ojalá lo dijera... Pero aún no. Aún no puede hacer ni mucho menos todo lo que él quisiera, ni decir todo lo que calla. Pero todo se andará, para bien o para mal... ya no queda mucho...

5) Bastante de acuerdo en el matiz que hace amanoth en cuanto a la reducción presupuestaria de 2008. No fué más que una excusa para atar en corto a los equipos, quitándoles con el pretexto de reducir costes e igualar las cosas dos de sus armas fundamentales. Bien para revertir cagadas de diseño. O para potenciar los aciertos. Esto es: la ausencia de limitaciones de presupuesto y desarrollo, y la absoluta libertad de entrenamientos privados. De esta forma les hacían a todos dependientes de las decisiones arbitrarias de la FIA; coartaban sus posibilidades de explorar los límites el reglamento y las vías alternativas de desarrollo; y les hacían muy dependientes del acierto inicial del diseño. Por tanto de que después se les aceptasen cambios, o se les tolerasen trampas, ya que sin entrenos era muy difícil acertar a la primera, dentro de los límites legales de unos reglamentos cada vez más restrictivos (aunque con más "agujeros"). El escenario ideal para la manipulación, los favores, las corruptelas, y las compras de campeonatos, vía manipulación de lo que a unos se les toleraba, y a otros se les prohibía. Una pieza más del entramado de Bernie, y una de las más eficaces medidas de control de todo, junto a Pirelli, que el Gran Bhastardo preparó... La rebelión de 2009 no fué un capricho de McLaren, Ferrari y Renault, si no una medida de defensa ante lo que se avecinaba. Como tampoco lo fué la estampida de Michelín y Bridgestone, si no la lógica reacción de quienes no quisieron participar de algo que hundiría su prestigio empresarial y deportivo... Pero hay algo en lo que no estoy de acuerdo con mi hermano... ¿qué parecemos nuevos? Cuando Fernando se comió aquella manzana algunos ya sabíamos muchas de estas cosas desde la época de Senna y Prost. Lo que quizá nos pilló de sorpresa, a todos, es el nivel de desvergüenza al que se llegó. Y la caída de prestigio y competición a la que ha llegado la F1. Lo de la porra a ver quien acierta ni lo comento... jóder parece mentira que penséis que esto vá de eso! Verlo y denunciarlo nada tiene que ver con querer llevar razón... lo que hay es lo que se vé, y aunque triste de nada sirve no verlo, o no comentarlo. Más bien al contrario...

6) A mí también me escama el silencio que siempre ha guardado Fernando con lo de Brasil 2012. Pero lo sucedido podéis muchos años después comprobarlo.... aquí... 

http://safety-car.es/thread-4144.html?highlight=caso+cerrado

¿Por qué, siendo tan evidente y flagrante, Fernando siempre ha guardado silencio? Es uno de los grandes misterios de aquella temporada en la que sucedieron tantas cosas extrañas; las no sanciones, los accidentes, los alternadores, las banderas... algún día espero que él mismo responda a todas estas preguntas. Pero tuve el privilegio de compartir en primera fila aquellos primeros momentos de desconcierto con Shaggy (nombre de guerra de Jordi en Safety) y mi añorado y recordado hermano Rposep (en aquel primer atisbo del Cast, esa tarde aciaga, conectados los tres por Skype comentando la carrera); el desconcertante descubrimiento que hizo un amigo del que no recuerdo el nombre, que nos avisó del adelantamiento a Vergne con amarillas, cuando todo el mundo andaba sólo comentando la irregularidad con el japonés (fuímos los primeros en verlo); la valiente pelea y denuncia de Diosfénix en todas las redes; el apoyo de todo el Foro; la descarada manipulación de esos Poderes en la Sombra, cuando montaron aquel comisario y su bandera verde en una torre vacía en un gif, porque tratar tantos frames de vídeo en tan poco tiempo era imposible, y la bola crecía y crecía; el eco que tuvo en todo el mundo; y la final y tremenda decepción, sensación de injusticia y manipulación, de traición, cuando Bernie amenazó, Ferrari reculó, y Domenicalli nos faltó al respeto llamándonos "jóvenes aficionados"... yo creo saber por qué. Pero respetaré que sea él el que lo diga, porque lo que pienso es muy serio, y mejor me lo callo. Ya le enseñaron los dientes en 2007, y pudo costarle la Súperlicencia. Y hasta ahí voy a leer... En cuanto a abusar de pensar que Alonso se ha equivocado... ufff ¿dónde he dado yo esa impresión, o dónde me has leído eso? Ayayayayayyyyyyy que os lo he dicho muchas veces, que no me leáis en diagonal, leñe.... Para mí el equivocado en muchas cosas ha sido su mánager, y lo he dicho bien claro. Sobre todo en el tema de cláusulas y garantías... No sé dónde has leído que yo quería transmitir el mensaje de los equívocos de Fernando, payo. En todo caso quizás no haberse buscado ya un asesor, o asesores, más eficaces. Más cabrones quizás. Pero lo he dicho varias veces ya; negociar contratos no es el trabajo de Fernando. Alonso pilota. Eso es el trabajo de otros. Y con toda humildad opino, y creo que puedo hacerlo, que no han estado muy acertados... Último; no estoy de acuerdo en que Fernando haya sido "un dammnificado más" de la lamentable situación de la F1 actual. Ha sido el máximo. Con mucha, muchísima, diferencia. Porque es el Mejor de la Historia. Pudo y mereció ganar por lo menos los 7 de Michael. Y hace la friolera de 12 años que se lo impiden. Ni mucho menos es uno más. Se han cebado con él. Porque hubiera reventado todos los récords. Y no ha interesado....

7) ldg si te refieres al WEC estoy de acuerdo, porque es en equipo (lo que tiene su atractivo también). Pero la Indy es tan individual como la F1, salvando los compañeros de box (que no comparten coche). Y no todo son óvalos. Pero, sobre todo, hoy por hoy es mucho más Competición que la F1. Y allí aparentemente se le aprecia, se le respeta, infinitamente más. Son unos cuantos buenos motivos para planteárselo seriamente ¿no crees? Yo si creo que Fernando pueda haber cambiado tanto de opinión en 3 meses... depende de lo que él sepa sobre el verdadero estado y perspectivas de McLaren. Y de sus posibilidades futuras, sea en ese equipo u otro. Sin embargo mantengo, como dije, la esperanza hasta Octubre. Sobre todo porque podría ser una táctica, pactada o de acompañamiento, a lo que Liberty va a enfrentar. Ya lo he argumentado en post anteriores, así que no voy a volver a machacar. Y el matiz que das, que es muy probable que los equipos vuelvan a necesitar las Viejas Buenas Manos (ver por qué anda Kubica por el paddock) pues me parece muy acertado por tu parte, y un motivo más de esperanza. Pero ojo, eso no garantiza nada, como nos ha enseñado el tozudo pasado ya en más de una dolorosa ocasión. Dónde otros véis señales de movimientos inteligentes y medidos de Fernando, ante un nuevo escenario quizás esta vez favorable, por primera vez en muchos años, yo veo además un ultimatum. Y esta vez, creo, va muy en serio... Muy significativo el comentario del Nano que has puesto antes, sobre la comparación de McLaren con Red Bull; es demoledor, por mucho que diga que saben que hacer para ser más rápidos. Estan como poco a 1 sg. de aero y chasis. Terrible...

8) La traición de McLaren fué muy espectacular. Pero duró un año nada más. Y no olvidemos que le pusieron un nuevo contrato encima de la mesa al finalizar ese año, a pesar de todo lo sucedido. Sospecho que en 2008 las cosas no hubieran sido ni de lejos como en 2007 (recuerdo perfectamente lo mismo cuando Senna y Prost). Pero nunca lo sabremos y siempre apoyaré que los mandara a la mierdha. La de Ferrari ha sido, bajo mi punto de vista, muchísimo peor. Le ha hipotecado 5 años. Si es cierto lo que él mismo dice, en cuanto a la negativa de dejarle cambiar con HAM en 2013, otros 4 más en los que el que hubiera sido su nuevo equipo ha ganado 4 Campeonatos arrasando. Abu 2010. Silverstone 2011. Brasil 2012. Test de Barcelona 2013. Aquel aciago verano de 2014. Fichar a Vettel. Ponerle a parir cuando los castigó con la máxima afrenta, que nadie se atrevió antes; dejar colgada a la Scuderia, no dejar que ella le despidiera (lo que no se atrevió a hacer ni el mismísimo Prost). Pero, y lo he dicho muchas veces, lo peor fué lo que con el tiempo me he dado cuenta; un túnel nuevo costaba 200 millones de leuros y 2 años de calibración. Por la décima parte al año el mákina los tuvo en el candelero, en primera fila, con unos coches del montón. Con inversión muy contenida (Red Bull gastaba el doble), mientras expiaban los años de Schumacher y la afrenta de 2009. No me atrevo a decir que participarán en tener a Alonso neutralizado... pero si a observar que no hicieron nunca lo suficiente, lo que están haciendo con VET. Y desde luego a constatar rotundamente qué, cuando a pesar de todo casi dá 3 sustos tipo Renault 2005 y 2006, en momentos críticos ni lo intentaron, ni lo pelearon, ni le defendieron y apoyaron... ¿menos dramas? ¿pero qué es lo que habéis visto esos años de Ferrari, sobre todo comparándolos con los posteriores de Vettel?

... en fin... hoy no llego a las 12 campanadas... y eso que decía que no iba a decir muchas cosas...

... en realidad estoy ya muy cansado de todo esto...

... quizás me tome unas vacaciones largas...

Buenas noches.

Asi es Ramiro...
 
De lo que se deduce algo que hoy por hoy no está en boga:

Fer no es ni un Ham, ni un Vet, ni un vendido.

Se viste por los pies y no es una prostituta

Va a contrracorriente y a mi me gusta

Por una sencilla razón:

Si no fuera así, no sería él.

Y no habría dejado el legado inmaculado que nos ha regalado:

Sus 2 campeonatos valen lo mismo que los 2 de Jim Clark...

Son fruto de sus manos 

De nadie más.

Desde 2006 todo el "Circo" ha sido eso: 

Sólo una pantomima

Y eso lo saben todos, pero sobre todo lo sabe él

Y los demás también...

Punto


RE: 6. GP MONACO 2018 - 4motion - 29-05-2018

(29-05-2018, 02:23)DE-ZETA-TE escribió: Bueno... iba a decir muchas cosas pero... lo dejo...

Ya he dejado clara mi postura. Lo que opino y por qué.

Ya pasará lo que tenga que pasar. Y eso será lo que importe, sea parecido o no a lo que cada cual piensa y por qué. En realidad no es importante si se parece o no, si no que sea positivo o negativo para lo que todos deseamos, que es disfrutar un poco más de tiempo de su talento.

Han pasado muchas cosas estos años. Todos las hemos visto. Y todos hemos opinado en el pasado y en el presente, con mayor o menor acierto. Y cambiando muchas veces de parecer. Lo normal. Lo inteligente además; no hay nada más estúpido que alguien que no es capaz de cambiar de opinión ante la evidencia, por no bajarse de la burra. Y creo que la mayoría hemos tenido esa inteligencia. No es malo, si no todo lo contrario.

Ahí está lo escrito y dicho, que daría para varios libros. Quizás hasta un día me anime... ¿quién sabe?

De ese debate variado, a veces duro y agrio, la mayoría de veces respetuoso y razonado, y en ocasiones de gran altura, este foro (y todos) nos hemos beneficiado y enriquecido. Eso es lo que de aquí todos sacaremos.


Sólo algunas cosas más, por mejor explicarme y hacerme entender, ya que parece que mis últimas opiniones parecen levantar algo de polémica...

1) No estoy de acuerdo en que la F1 haya dado un giro radical en los últimos 7 u 8 años (osea desde 2010). Técnicamente sí, eso es obvio. Pero el trasfondo de todo esto, el mamoneo, el intervencionismo, las corruptelas, la política... todo eso viene de muy lejos. Simplemente ha ido cada vez a más y con más desvergüenza. Hasta que el tumor se ha comido al enfermo de arriba a abajo. Esto hunde sus raíces en algo tan lejano como el golpe de estado que dió Bernie desde la FOCA al poder de la FISA de Balestre, en aquel lejanísimo GP de España de 1981. Se ha ido desarrollando a lo largo de casi 4 largas décadas, con mayor o menor descaro. Pero si hubo un cambio drástico, si hay algo que de verdad hizo que todo se acelerara, que todo se precipitara, no fueron los últimos cambios técnicos de calibre. Más bien estos han sido las armas utilizadas para una venganza fría, implacable y magistralmente planeada y ejecutada; la de Ecclestone contra los perdedores de la Guerra de 2009. El giro radical lo dió la F1 aquel año, cuando tras poner la soga al cuello de Bernie, ni Montezemolo, ni Dennis ni un Briatore ya en horas bajas, cerraron el lazo. Lo de Brawn GP fué sólo el aperitivo. Y ya sabéis lo que dijo el Macho Alfa sobre amenazarlo. Y lo ha cumplido a rajatabla, y hasta las últimas consecuencias. A Ferrari lo único que la ha salvado (no a su ex-presidente) ha sido su nombre e historia, su glamour... y los intereses de FIAT-Chrysler... Y el hecho de que (quizás) el forzoso sustituto del depravado abogado de Bernie, al frente de la FIA, fué el arquitecto de aquella Ferrari imbatible del Káiser. Red Bull (y su millonario y caprichoso dueño), Mercedes (aún con poderosos intereses industriales propios) y, sobre todo, Pirelli, no han sido más que el ariete de la Venganza del Gran Bhastardo. Y a Fernando todo esto le ha pillado en medio, a contra pié cada una de las veces y, además, enfrentado con Bernie (no se doblegó ni se dejó dirigir ni aconsejar ni manejar); con Todt (le dió un corte de mangas en 2001, cuando lo querían de mamporrero de Michael); con Whiting (Monza 2006)... el resto palmeros, arreando al señalado. Ni más más, ni más menos. Pero en realidad lo importante y determinante ha sido la Venganza de Bernie. Y la pasta gansa que todos han ganado gracias a ella... normal que Alonso quizás esté ya harto de todo esto... Yo lo estoy.

2) Tampoco estoy de acuerdo en que fuera imposible saber de antemano cual era el sitio adecuado para ir. Para eso estan los buenos asesores y managers. Y los amigos poderosos... y si no ¿cómo lo han hecho Vettel y Hamilton, no una si no dos veces cada uno? Otra cosa es que esa información le haya estado vedada a Fernando y su entorno, por las razones tantas veces argumentadas. De hecho en ese razonamiento brillante y bien ejecutado, pero para mi incompleto justo en este punto, payo mismo lo dice al referirse a Sebastian y Lewis, no? Que la clave era estar bien informado de quién sería el próximo equipo beneficiado. Ergo... ¿se podía saber de antemano, si o no? ¿y cómo? Esta claro, no? Y si queridos, "de verdad" que se podía saber que Mercedes iba a ser la opción de futuro, viendo lo del test ilegal de neumáticos de 2013 y, sobre todo, el cambio descarado de carcasas que le siguió... ufff... Estaba claro que algo gordo se cocía para el cambio de motores de 2014. Pero no me voy a tirar el pisto diciendo que yo supe de inmediato a favor de quién era, aunque muchas sospechas sí que tuve (y escrito lo dejé); yo lo ví claro el verano siguiente. Pero Fernando seguro que estaba mucho mejor informado que yo. Y supongo que algo se olió... ¿O se nos olvida qué, según ha dicho él mismo existió un serio intento de hacer un trueque con HAM, que frustró la misma Ferrari? Si él lo contempló seriamente como una posible salida... por qué fué? ¿Por qué iban los de Brackley 5º en el campeonato anterior? ¿O por qué vió claramente lo que algunos intuímos, o se lo dijeron directamente? ¿Y fué la Scuderia la que lo frustró? ¿Seguro? ¿O hubo más intereses? ¿Y seguro que no hubo algo parecido a esto en 2009, con Red Bull y lo que cocinaban en Mylton Keynes? ¿Sabiendo lo que había detrás? Sólo digo que otros han tenido esa información, y varias veces. Y nosotros no. Seguro que muchas de las claves de tener vetada Alonso esta información y los consejos privilegiados estan en el punto 1). Entre ellas que el asesor o manager principal de Fernando, Flavio, es uno de los apestados (lo echaron a patadas por algo qué, siendo grave, puede que otros hayan hecho cosas mucho peores). Y el otro, Abad, para mí no ha brillado en sus funciones todos estos años. Y lo digo alto y claro. Quizás más por las circunstancias que por otra cosa... pero el hecho es el que es... Queridos esto vá, desafortunadamente, de tener los amigos adecuados y la información justa en el momento oportuno. Que a nosotros nos la hayan negado no significa que esa información no esté ahí. Los números están muy bien, buen basamento para esa brillante desmostración que ha intentado mi hermano, de que era imposible anticipar lo que iba a suceder. Pero yo estas cosas que digo hace mucho que las digo, mucho. Y en verano de 2014 sí que me olí esto, sobre todo viendo el latrocinio que se cometió en época de Red Bull. Estaba claro el cambio de ciclo y muchas sospechas del siguiente beneficiado, sobre todo tras la de las ruedas. Y lo mismo que no me atrevo a decir qué hubiera sucedido si hipotéticamente Fernando hubiera recalado en Red Bull en 2009, si que afirmo que de haberse producido el trueque con HAM en 2013 el dominio de Mercedes no habría sido el que hemos visto. Y esa es, quizás, la razón de que ese trueque no se materializara. A Mercedes se lo pusieron tan clarito como a Ferrari... Por cierto (y es justo recordarlo) hubo otros 2 que sí que lo dijeron mucho antes que nadie, y a los que no hicimos caso. Porque quizás se echaron encima la fama de conspiranoicos, uno por ser demasiado enfático y el otro por peculiar, y ambos algo exagerados. Pero finalmente acertaron en casi todo: Carreño y Xandrín.

3) Y no es por llevar la contraria, pero tampoco estoy de acuerdo en que este año las cosas estén cambiando. De hecho nada ha cambiado. Lo que no quiere decir que no lo haga, ojo. Ya he dejado caer que va a haber una Gran Guerra los próximos meses y el próximo año, de cara al nuevo Pacto de la Concordia y la nueva Normativa de Motores de 2020. De hecho todo esto parece una toma de posiciones. Y como ya he dicho es probable que las últimas declaraciones de Fernando sean un alineamiento pactado o paralelo al que quiere tener Liberty... pero eso ¿garantiza algo? ¿En el pasado cambió algo con CVC? ¿Y lo que cambió, nos benefició? ¿Ha cambiado algo estos años pasados? ¿Ayudaron a Honda? ¿A McLaren? No seamos ingenuos chicos, que ya tenemos el lomo lleno de callos. Ni nos flipemos con las buenas relaciones de Zack, o la supuesta intención de Liberty respecto del futuro de la categoría, o de retomar el Espectáculo, el Deporte, algo parecido a la vieja F1. Esto vá de pasta. De poder. Y de inversiones millonarias en tecnologías de futuro para la industria automovilística, que está inmersa en un cambio como nunca ha sufrido. Y que necesita de este laboratorio y escaparate publicitario, para posicionarse en el futuro, para no perder el tren, y hacerse un sitio en las próximas décadas. Renault - Nissan, Daimler-Mercedes y FIAT-Chrysler son rivales económicos formidables, emporios automovilísticos con gigantescos intereses, al lado de los cuales Liberty es un pigmeo. Honda en horas bajas en su regreso no es tampoco un cualquiera en la industria de la automoción. Y se intuye el desembarco de Grupo VAG, incluso el regreso de Toyota a medio plazo... Los viejos garajistas como McLaren o Williams, o el capricho de un millonario excéntrico fabricante de refrescos energéticos (por mucho éxito que haya tenido, en gran parte gracias a Renault) no son rivales serios de las grandes firmas de la automoción. Irán a remolque ó, como mucho, se beneficiarán de una relación de privilegio con alguno de los motoristas. Eso es lo que normalmente sucederá. La esperanza es que eso se haga en un nuevo marco de Competencia Limpia, si se consigue destruír el Viejo Imperio de Bernie. Pero eso está por ver, por realizar y por consolidar. Y no invita demasiado al optimismo lo sucedido todos estos años. Veremos. Pero tengamos claro cual es el escenario real en el que Fernando va a tener que desarrollar el último acto de su carrera en F1...

4) Si que estoy muy de acuerdo con lo dicho por ampe en la segunda parte de su post: "¿Que hace lo que puede con lo que tiene y aun asi con peor material es considerado el mejor?" ... pero nada de acuerdo en la primera parte del mismo "¿Tanto os cuesta entender que Fernando hace y dice lo que le sale del nabo?" Ojalá lo hiciera y ojalá lo dijera... Pero aún no. Aún no puede hacer ni mucho menos todo lo que él quisiera, ni decir todo lo que calla. Pero todo se andará, para bien o para mal... ya no queda mucho...

5) Bastante de acuerdo en el matiz que hace amanoth en cuanto a la reducción presupuestaria de 2008. No fué más que una excusa para atar en corto a los equipos, quitándoles con el pretexto de reducir costes e igualar las cosas dos de sus armas fundamentales. Bien para revertir cagadas de diseño. O para potenciar los aciertos. Esto es: la ausencia de limitaciones de presupuesto y desarrollo, y la absoluta libertad de entrenamientos privados. De esta forma les hacían a todos dependientes de las decisiones arbitrarias de la FIA; coartaban sus posibilidades de explorar los límites el reglamento y las vías alternativas de desarrollo; y les hacían muy dependientes del acierto inicial del diseño. Por tanto de que después se les aceptasen cambios, o se les tolerasen trampas, ya que sin entrenos era muy difícil acertar a la primera, dentro de los límites legales de unos reglamentos cada vez más restrictivos (aunque con más "agujeros"). El escenario ideal para la manipulación, los favores, las corruptelas, y las compras de campeonatos, vía manipulación de lo que a unos se les toleraba, y a otros se les prohibía. Una pieza más del entramado de Bernie, y una de las más eficaces medidas de control de todo, junto a Pirelli, que el Gran Bhastardo preparó... La rebelión de 2009 no fué un capricho de McLaren, Ferrari y Renault, si no una medida de defensa ante lo que se avecinaba. Como tampoco lo fué la estampida de Michelín y Bridgestone, si no la lógica reacción de quienes no quisieron participar de algo que hundiría su prestigio empresarial y deportivo... Pero hay algo en lo que no estoy de acuerdo con mi hermano... ¿qué parecemos nuevos? Cuando Fernando se comió aquella manzana algunos ya sabíamos muchas de estas cosas desde la época de Senna y Prost. Lo que quizá nos pilló de sorpresa, a todos, es el nivel de desvergüenza al que se llegó. Y la caída de prestigio y competición a la que ha llegado la F1. Lo de la porra a ver quien acierta ni lo comento... jóder parece mentira que penséis que esto vá de eso! Verlo y denunciarlo nada tiene que ver con querer llevar razón... lo que hay es lo que se vé, y aunque triste de nada sirve no verlo, o no comentarlo. Más bien al contrario...

6) A mí también me escama el silencio que siempre ha guardado Fernando con lo de Brasil 2012. Pero lo sucedido podéis muchos años después comprobarlo.... aquí... 

http://safety-car.es/thread-4144.html?highlight=caso+cerrado

¿Por qué, siendo tan evidente y flagrante, Fernando siempre ha guardado silencio? Es uno de los grandes misterios de aquella temporada en la que sucedieron tantas cosas extrañas; las no sanciones, los accidentes, los alternadores, las banderas... algún día espero que él mismo responda a todas estas preguntas. Pero tuve el privilegio de compartir en primera fila aquellos primeros momentos de desconcierto con Shaggy (nombre de guerra de Jordi en Safety) y mi añorado y recordado hermano Rposep (en aquel primer atisbo del Cast, esa tarde aciaga, conectados los tres por Skype comentando la carrera); el desconcertante descubrimiento que hizo un amigo del que no recuerdo el nombre, que nos avisó del adelantamiento a Vergne con amarillas, cuando todo el mundo andaba sólo comentando la irregularidad con el japonés (fuímos los primeros en verlo); la valiente pelea y denuncia de Diosfénix en todas las redes; el apoyo de todo el Foro; la descarada manipulación de esos Poderes en la Sombra, cuando montaron aquel comisario y su bandera verde en una torre vacía en un gif, porque tratar tantos frames de vídeo en tan poco tiempo era imposible, y la bola crecía y crecía; el eco que tuvo en todo el mundo; y la final y tremenda decepción, sensación de injusticia y manipulación, de traición, cuando Bernie amenazó, Ferrari reculó, y Domenicalli nos faltó al respeto llamándonos "jóvenes aficionados"... yo creo saber por qué. Pero respetaré que sea él el que lo diga, porque lo que pienso es muy serio, y mejor me lo callo. Ya le enseñaron los dientes en 2007, y pudo costarle la Súperlicencia. Y hasta ahí voy a leer... En cuanto a abusar de pensar que Alonso se ha equivocado... ufff ¿dónde he dado yo esa impresión, o dónde me has leído eso? Ayayayayayyyyyyy que os lo he dicho muchas veces, que no me leáis en diagonal, leñe.... Para mí el equivocado en muchas cosas ha sido su mánager, y lo he dicho bien claro. Sobre todo en el tema de cláusulas y garantías... No sé dónde has leído que yo quería transmitir el mensaje de los equívocos de Fernando, payo. En todo caso quizás no haberse buscado ya un asesor, o asesores, más eficaces. Más cabrones quizás. Pero lo he dicho varias veces ya; negociar contratos no es el trabajo de Fernando. Alonso pilota. Eso es el trabajo de otros. Y con toda humildad opino, y creo que puedo hacerlo, que no han estado muy acertados... Último; no estoy de acuerdo en que Fernando haya sido "un dammnificado más" de la lamentable situación de la F1 actual. Ha sido el máximo. Con mucha, muchísima, diferencia. Porque es el Mejor de la Historia. Pudo y mereció ganar por lo menos los 7 de Michael. Y hace la friolera de 12 años que se lo impiden. Ni mucho menos es uno más. Se han cebado con él. Porque hubiera reventado todos los récords. Y no ha interesado....

7) ldg si te refieres al WEC estoy de acuerdo, porque es en equipo (lo que tiene su atractivo también). Pero la Indy es tan individual como la F1, salvando los compañeros de box (que no comparten coche). Y no todo son óvalos. Pero, sobre todo, hoy por hoy es mucho más Competición que la F1. Y allí aparentemente se le aprecia, se le respeta, infinitamente más. Son unos cuantos buenos motivos para planteárselo seriamente ¿no crees? Yo si creo que Fernando pueda haber cambiado tanto de opinión en 3 meses... depende de lo que él sepa sobre el verdadero estado y perspectivas de McLaren. Y de sus posibilidades futuras, sea en ese equipo u otro. Sin embargo mantengo, como dije, la esperanza hasta Octubre. Sobre todo porque podría ser una táctica, pactada o de acompañamiento, a lo que Liberty va a enfrentar. Ya lo he argumentado en post anteriores, así que no voy a volver a machacar. Y el matiz que das, que es muy probable que los equipos vuelvan a necesitar las Viejas Buenas Manos (ver por qué anda Kubica por el paddock) pues me parece muy acertado por tu parte, y un motivo más de esperanza. Pero ojo, eso no garantiza nada, como nos ha enseñado el tozudo pasado ya en más de una dolorosa ocasión. Dónde otros véis señales de movimientos inteligentes y medidos de Fernando, ante un nuevo escenario quizás esta vez favorable, por primera vez en muchos años, yo veo además un ultimatum. Y esta vez, creo, va muy en serio... Muy significativo el comentario del Nano que has puesto antes, sobre la comparación de McLaren con Red Bull; es demoledor, por mucho que diga que saben que hacer para ser más rápidos. Estan como poco a 1 sg. de aero y chasis. Terrible...

8) La traición de McLaren fué muy espectacular. Pero duró un año nada más. Y no olvidemos que le pusieron un nuevo contrato encima de la mesa al finalizar ese año, a pesar de todo lo sucedido. Sospecho que en 2008 las cosas no hubieran sido ni de lejos como en 2007 (recuerdo perfectamente lo mismo cuando Senna y Prost). Pero nunca lo sabremos y siempre apoyaré que los mandara a la mierdha. La de Ferrari ha sido, bajo mi punto de vista, muchísimo peor. Le ha hipotecado 5 años. Si es cierto lo que él mismo dice, en cuanto a la negativa de dejarle cambiar con HAM en 2013, otros 4 más en los que el que hubiera sido su nuevo equipo ha ganado 4 Campeonatos arrasando. Abu 2010. Silverstone 2011. Brasil 2012. Test de Barcelona 2013. Aquel aciago verano de 2014. Fichar a Vettel. Ponerle a parir cuando los castigó con la máxima afrenta, que nadie se atrevió antes; dejar colgada a la Scuderia, no dejar que ella le despidiera (lo que no se atrevió a hacer ni el mismísimo Prost). Pero, y lo he dicho muchas veces, lo peor fué lo que con el tiempo me he dado cuenta; un túnel nuevo costaba 200 millones de leuros y 2 años de calibración. Por la décima parte al año el mákina los tuvo en el candelero, en primera fila, con unos coches del montón. Con inversión muy contenida (Red Bull gastaba el doble), mientras expiaban los años de Schumacher y la afrenta de 2009. No me atrevo a decir que participarán en tener a Alonso neutralizado... pero si a observar que no hicieron nunca lo suficiente, lo que están haciendo con VET. Y desde luego a constatar rotundamente qué, cuando a pesar de todo casi dá 3 sustos tipo Renault 2005 y 2006, en momentos críticos ni lo intentaron, ni lo pelearon, ni le defendieron y apoyaron... ¿menos dramas? ¿pero qué es lo que habéis visto esos años de Ferrari, sobre todo comparándolos con los posteriores de Vettel?

... en fin... hoy no llego a las 12 campanadas... y eso que decía que no iba a decir muchas cosas...

... en realidad estoy ya muy cansado de todo esto...

... quizás me tome unas vacaciones largas...

Buenas noches.

Lo Subscribo PUNTO POR PUNTO.

solo teneis que ver a los TRAIDORES ROJOS como han evolucionado en SUS TRAMPAS, ¿que nos dieron cuando FER pilotaba para ellos?

Unos TRISTES ROSCACHAPAS mal ATADOs.

Y la MAYOR PUÑALADA a Fer.

Queda dicho TODO.


RE: 6. GP MONACO 2018 - Un aficionado - 29-05-2018

(28-05-2018, 21:23)NachoBcn escribió:
(28-05-2018, 16:44)Un aficionado escribió:
(28-05-2018, 15:02)NachoBcn escribió:
(28-05-2018, 13:32)Un aficionado escribió:
(28-05-2018, 13:28)NachoBcn escribió: No se si la cosa puede cambiar todavía. Pero yo sigo pensando que en RB están con Verstappen al 100% y si hace falta, joderan a Ricciardo para que el otro despunte. Aqui la cosa es si Verstappen se aleja tanto que es imposible que recupere y Ricciardo sigue por sus fueros. Pues supongo que un día, aceptaran que les sale mas a cuenta apoyar a Ricciardo, incluso aunque se vaya a final de temporada.

Yo sigo pensando que ayer a Ricciardo lo retuvieron desde el box. Ya he oido lo de la pantalla y demás. Y me sigue cuadrando que RB intentará ayer que una carrera lenta, favoreciera la recuperación de posiciones de Verstappen. Ya no solo por ensalzar al Holandes. Sino por pillar el máximo numero de puntos. 

A ver si alguno de los enfermos de los datos, me sabe decir que diferencia de tiempo hubo en barna, entre el tiempo de la pole y el ritmo de carrera del ganador.

No sabía yo, que en Barcelona también le fallara el Mgu-K al ganador de la carrera....

lo primero, para pensar una cosa u otra, me gustaría saber lo que he preguntado, pero bueno...

Suelo ser conspiranoico, y no te digo que al equipo se le pasara por la cabeza para ver si Max era capaz de llegar más alto de donde llegó... también desconozco hasta donde llega el control desde el muro sobre los coches... que se encendía la luz roja posterior en el coche de Ricciardo era evidente, ahora bien... ya me explicarás, si te apetece, que quieres ver del ritmo de barcelona un circuito que se parece en nada a este.... tras las puyitas que llevas lanzadas en varios post a los "enfermos de los datos" me parece cuasi de provocación, perdóname si lo entendí mal.

Pero bueno como acto de buena Fe y a ojo rápido sin meter en excel los tiempos la media rondará el 1:20 de Hamilton en barcelona y el tiempo de q3 de 1:16

En mónaco la media debe de andar por 1:18 alto... cerca del 1:19 cuando la q3 se hizo en 1:10 ponle 1:11 ... si miras las primeras vueltas de Ricciardo la media debia de haber bajado al 1:15... pero tras la primera parada de Ric lo que debería ser 1:16 y 1:15 pasaron a ser 1:18 y 1:19... espero que te sirva de algo.

Por simple curiosidad y por mayor valor estadístico me he ido a Australia... quitando el safety la media estaría en 1:27 medio y vettel en q3 hizo 1:21:8.

Las puyitas no eran para ti. Pero bueno, no se porqué, te gusta mucho quotear mis mensajes. Y por cierto. El tema de puyitas "datos si, datos no", no he sido yo el primero en empezar. Pero nunca a ido contigo. Pero vamos que tu piensa lo que quieras

Me traes lo de Australia. Yo  preguntaba por barcelona. Lo cual, al igual que lo de RB, me ha parecido extraño. Así que, haciendo un esfuerzo inconmensurable, he ido a la app de la F1 y he mirado a ver que se veía así a vista de pájaro. 

Y según veo, en Barna, la pole fue 1:16:01 y una de las mejores vueltas del ganador (porque con esta maravillosa era híbrida, los coches varian mas de rendimiento que las compresas de una coja), fue 1:19:1. Curiosamente en este circuito de 5km y pico. Haimito fué con un brazo en la ventanilla, sin que nadie se acercara a presionarle. 

En Monaco. Un circuito de 3km y pico. La pole fue en 1:10:08, sin embargo el mejor tiempo de Ricciardo ANTES del ANUNCIADO problema con el MGU-K fue 1:15.5 (vuelta 14). Es decir. 3 segundos de diferencia en un circuito largo y con un lider sin exprimir el coche en carrera. Contra 5 segundos de diferencia en un circuito corto y con el pelotón a menos de un segundo.... 

Todo puede ser. Podemos pensar bien o podemos pensar mal. Pero la verdad es que es raro de cojones!!!!!

Mira Nacho ni te quoteo mucho ni te dejo de quotear, te respondo cuando creo que tengo fundamento para responderte, me da igual para quien fueran las puyitas, te contesté porque es lo que pienso, igual lo pienso si van para mi o no, me es indiferente. Si tanto te molesta que te quotee me lo dices abiertamente, no tengo ningún problema en dejar de hacerlo, pero creo que es la mejor forma de responder a alguien en un foro de debate para seguir una conversación, pero vamos que tu mismo.

Por otro lado si te hubieses molestado en leer mi post entero verías que los datos de Barcelona es lo primero que tienes pero entiendo que no te fiaras y fueses a comprobarlo.

Y para terminar tu puedes pensar como quieras para eso tenemos libertad, pero precisamente tú que te quejas siempre de la manipulación de los números, deberías tener cuanto menos un poquito de ética y si quieres comprobar algún dato concreto hacerlo bien. 

Estás comparando un tiempo de Ricciardo en Mónaco en las primeras vueltas con otro de Hamilton en Barcelona a 3 vueltas del final... en las primeras 14 vueltas de Hamilton en Barcelona no bajó del 1:21.5 con la pole como te dije y tu mismo has comprobado en 1:16 .... eso da una diferencia de 5,5 segundos si bien es un circuito más largo efectivamente y además tampoco se parece en nada a Mónaco por eso sigo sin entender a donde quieres llegar y por eso también te puse Australia.

Que la carrera fue lenta no tiene mayor debate, lo fue, por decisión del equipo, por problemas mecánicos o por decisión del piloto vete a saber, tampoco es nuevo, recuerdo perfectamente como ganó aquí Mercedes antes de dominar y fue de igual manera.


6. GP MONACO 2018 - German Sanchez - 29-05-2018

En Mónaco las gomas permitían carrera a una parada si bajaba el ritmo de cabeza. Ninguno quería destrozar las gomas (hubo muchas virutas) y tener que parar dos veces y tampoco doblar a los últimos y meterse en problemas. Coches más anchos. Fue la tormenta perfecta para un truñaco.

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RE: 6. GP MONACO 2018 - Chusss - 29-05-2018

(28-05-2018, 22:43)payoloco escribió: La traición de McLaren fue mucho, mucho, mucho más grande que la de Ferrari.

Pero en plan 100 a 1.

Y aquí estamos otra vez.

Asi que menos dramas por la posibilidad de volver a Ferrari señores!

Y te has quedado corto, McLaren ha destrozado la carrera de Fernando, una decada sufriendo las consecuencias.

Hasta tal punto de que probablemente no quedaba otra opcion que volver. Bueno si, quedarnos donde estabamos, para mi un error no hacerlo.

McLaren no esta ni va a estar en condiciones de ofrecer un coche para algo mas que ser el cuarto equipo, eso si que es un drama, no volver a Ferrari


RE: 6. GP MONACO 2018 - payoloco - 29-05-2018

(29-05-2018, 02:23)DE-ZETA-TE escribió: Bueno... iba a decir muchas cosas pero... lo dejo...

Ya he dejado clara mi postura. Lo que opino y por qué.

Ya pasará lo que tenga que pasar. Y eso será lo que importe, sea parecido o no a lo que cada cual piensa y por qué. En realidad no es importante si se parece o no, si no que sea positivo o negativo para lo que todos deseamos, que es disfrutar un poco más de tiempo de su talento.

Han pasado muchas cosas estos años. Todos las hemos visto. Y todos hemos opinado en el pasado y en el presente, con mayor o menor acierto. Y cambiando muchas veces de parecer. Lo normal. Lo inteligente además; no hay nada más estúpido que alguien que no es capaz de cambiar de opinión ante la evidencia, por no bajarse de la burra. Y creo que la mayoría hemos tenido esa inteligencia. No es malo, si no todo lo contrario.

Ahí está lo escrito y dicho, que daría para varios libros. Quizás hasta un día me anime... ¿quién sabe?

De ese debate variado, a veces duro y agrio, la mayoría de veces respetuoso y razonado, y en ocasiones de gran altura, este foro (y todos) nos hemos beneficiado y enriquecido. Eso es lo que de aquí todos sacaremos.


Sólo algunas cosas más, por mejor explicarme y hacerme entender, ya que parece que mis últimas opiniones parecen levantar algo de polémica...

1) No estoy de acuerdo en que la F1 haya dado un giro radical en los últimos 7 u 8 años (osea desde 2010). Técnicamente sí, eso es obvio. Pero el trasfondo de todo esto, el mamoneo, el intervencionismo, las corruptelas, la política... todo eso viene de muy lejos. Simplemente ha ido cada vez a más y con más desvergüenza. Hasta que el tumor se ha comido al enfermo de arriba a abajo. Esto hunde sus raíces en algo tan lejano como el golpe de estado que dió Bernie desde la FOCA al poder de la FISA de Balestre, en aquel lejanísimo GP de España de 1981. Se ha ido desarrollando a lo largo de casi 4 largas décadas, con mayor o menor descaro. Pero si hubo un cambio drástico, si hay algo que de verdad hizo que todo se acelerara, que todo se precipitara, no fueron los últimos cambios técnicos de calibre. Más bien estos han sido las armas utilizadas para una venganza fría, implacable y magistralmente planeada y ejecutada; la de Ecclestone contra los perdedores de la Guerra de 2009. El giro radical lo dió la F1 aquel año, cuando tras poner la soga al cuello de Bernie, ni Montezemolo, ni Dennis ni un Briatore ya en horas bajas, cerraron el lazo. Lo de Brawn GP fué sólo el aperitivo. Y ya sabéis lo que dijo el Macho Alfa sobre amenazarlo. Y lo ha cumplido a rajatabla, y hasta las últimas consecuencias. A Ferrari lo único que la ha salvado (no a su ex-presidente) ha sido su nombre e historia, su glamour... y los intereses de FIAT-Chrysler... Y el hecho de que (quizás) el forzoso sustituto del depravado abogado de Bernie, al frente de la FIA, fué el arquitecto de aquella Ferrari imbatible del Káiser. Red Bull (y su millonario y caprichoso dueño), Mercedes (aún con poderosos intereses industriales propios) y, sobre todo, Pirelli, no han sido más que el ariete de la Venganza del Gran Bhastardo. Y a Fernando todo esto le ha pillado en medio, a contra pié cada una de las veces y, además, enfrentado con Bernie (no se doblegó ni se dejó dirigir ni aconsejar ni manejar); con Todt (le dió un corte de mangas en 2001, cuando lo querían de mamporrero de Michael); con Whiting (Monza 2006)... el resto palmeros, arreando al señalado. Ni más más, ni más menos. Pero en realidad lo importante y determinante ha sido la Venganza de Bernie. Y la pasta gansa que todos han ganado gracias a ella... normal que Alonso quizás esté ya harto de todo esto... Yo lo estoy.

2) Tampoco estoy de acuerdo en que fuera imposible saber de antemano cual era el sitio adecuado para ir. Para eso estan los buenos asesores y managers. Y los amigos poderosos... y si no ¿cómo lo han hecho Vettel y Hamilton, no una si no dos veces cada uno? Otra cosa es que esa información le haya estado vedada a Fernando y su entorno, por las razones tantas veces argumentadas. De hecho en ese razonamiento brillante y bien ejecutado, pero para mi incompleto justo en este punto, payo mismo lo dice al referirse a Sebastian y Lewis, no? Que la clave era estar bien informado de quién sería el próximo equipo beneficiado. Ergo... ¿se podía saber de antemano, si o no? ¿y cómo? Esta claro, no? Y si queridos, "de verdad" que se podía saber que Mercedes iba a ser la opción de futuro, viendo lo del test ilegal de neumáticos de 2013 y, sobre todo, el cambio descarado de carcasas que le siguió... ufff... Estaba claro que algo gordo se cocía para el cambio de motores de 2014. Pero no me voy a tirar el pisto diciendo que yo supe de inmediato a favor de quién era, aunque muchas sospechas sí que tuve (y escrito lo dejé); yo lo ví claro el verano siguiente. Pero Fernando seguro que estaba mucho mejor informado que yo. Y supongo que algo se olió... ¿O se nos olvida qué, según ha dicho él mismo existió un serio intento de hacer un trueque con HAM, que frustró la misma Ferrari? Si él lo contempló seriamente como una posible salida... por qué fué? ¿Por qué iban los de Brackley 5º en el campeonato anterior? ¿O por qué vió claramente lo que algunos intuímos, o se lo dijeron directamente? ¿Y fué la Scuderia la que lo frustró? ¿Seguro? ¿O hubo más intereses? ¿Y seguro que no hubo algo parecido a esto en 2009, con Red Bull y lo que cocinaban en Mylton Keynes? ¿Sabiendo lo que había detrás? Sólo digo que otros han tenido esa información, y varias veces. Y nosotros no. Seguro que muchas de las claves de tener vetada Alonso esta información y los consejos privilegiados estan en el punto 1). Entre ellas que el asesor o manager principal de Fernando, Flavio, es uno de los apestados (lo echaron a patadas por algo qué, siendo grave, puede que otros hayan hecho cosas mucho peores). Y el otro, Abad, para mí no ha brillado en sus funciones todos estos años. Y lo digo alto y claro. Quizás más por las circunstancias que por otra cosa... pero el hecho es el que es... Queridos esto vá, desafortunadamente, de tener los amigos adecuados y la información justa en el momento oportuno. Que a nosotros nos la hayan negado no significa que esa información no esté ahí. Los números están muy bien, buen basamento para esa brillante desmostración que ha intentado mi hermano, de que era imposible anticipar lo que iba a suceder. Pero yo estas cosas que digo hace mucho que las digo, mucho. Y en verano de 2014 sí que me olí esto, sobre todo viendo el latrocinio que se cometió en época de Red Bull. Estaba claro el cambio de ciclo y muchas sospechas del siguiente beneficiado, sobre todo tras la de las ruedas. Y lo mismo que no me atrevo a decir qué hubiera sucedido si hipotéticamente Fernando hubiera recalado en Red Bull en 2009, si que afirmo que de haberse producido el trueque con HAM en 2013 el dominio de Mercedes no habría sido el que hemos visto. Y esa es, quizás, la razón de que ese trueque no se materializara. A Mercedes se lo pusieron tan clarito como a Ferrari... Por cierto (y es justo recordarlo) hubo otros 2 que sí que lo dijeron mucho antes que nadie, y a los que no hicimos caso. Porque quizás se echaron encima la fama de conspiranoicos, uno por ser demasiado enfático y el otro por peculiar, y ambos algo exagerados. Pero finalmente acertaron en casi todo: Carreño y Xandrín.

3) Y no es por llevar la contraria, pero tampoco estoy de acuerdo en que este año las cosas estén cambiando. De hecho nada ha cambiado. Lo que no quiere decir que no lo haga, ojo. Ya he dejado caer que va a haber una Gran Guerra los próximos meses y el próximo año, de cara al nuevo Pacto de la Concordia y la nueva Normativa de Motores de 2020. De hecho todo esto parece una toma de posiciones. Y como ya he dicho es probable que las últimas declaraciones de Fernando sean un alineamiento pactado o paralelo al que quiere tener Liberty... pero eso ¿garantiza algo? ¿En el pasado cambió algo con CVC? ¿Y lo que cambió, nos benefició? ¿Ha cambiado algo estos años pasados? ¿Ayudaron a Honda? ¿A McLaren? No seamos ingenuos chicos, que ya tenemos el lomo lleno de callos. Ni nos flipemos con las buenas relaciones de Zack, o la supuesta intención de Liberty respecto del futuro de la categoría, o de retomar el Espectáculo, el Deporte, algo parecido a la vieja F1. Esto vá de pasta. De poder. Y de inversiones millonarias en tecnologías de futuro para la industria automovilística, que está inmersa en un cambio como nunca ha sufrido. Y que necesita de este laboratorio y escaparate publicitario, para posicionarse en el futuro, para no perder el tren, y hacerse un sitio en las próximas décadas. Renault - Nissan, Daimler-Mercedes y FIAT-Chrysler son rivales económicos formidables, emporios automovilísticos con gigantescos intereses, al lado de los cuales Liberty es un pigmeo. Honda en horas bajas en su regreso no es tampoco un cualquiera en la industria de la automoción. Y se intuye el desembarco de Grupo VAG, incluso el regreso de Toyota a medio plazo... Los viejos garajistas como McLaren o Williams, o el capricho de un millonario excéntrico fabricante de refrescos energéticos (por mucho éxito que haya tenido, en gran parte gracias a Renault) no son rivales serios de las grandes firmas de la automoción. Irán a remolque ó, como mucho, se beneficiarán de una relación de privilegio con alguno de los motoristas. Eso es lo que normalmente sucederá. La esperanza es que eso se haga en un nuevo marco de Competencia Limpia, si se consigue destruír el Viejo Imperio de Bernie. Pero eso está por ver, por realizar y por consolidar. Y no invita demasiado al optimismo lo sucedido todos estos años. Veremos. Pero tengamos claro cual es el escenario real en el que Fernando va a tener que desarrollar el último acto de su carrera en F1...

4) Si que estoy muy de acuerdo con lo dicho por ampe en la segunda parte de su post: "¿Que hace lo que puede con lo que tiene y aun asi con peor material es considerado el mejor?" ... pero nada de acuerdo en la primera parte del mismo "¿Tanto os cuesta entender que Fernando hace y dice lo que le sale del nabo?" Ojalá lo hiciera y ojalá lo dijera... Pero aún no. Aún no puede hacer ni mucho menos todo lo que él quisiera, ni decir todo lo que calla. Pero todo se andará, para bien o para mal... ya no queda mucho...

5) Bastante de acuerdo en el matiz que hace amanoth en cuanto a la reducción presupuestaria de 2008. No fué más que una excusa para atar en corto a los equipos, quitándoles con el pretexto de reducir costes e igualar las cosas dos de sus armas fundamentales. Bien para revertir cagadas de diseño. O para potenciar los aciertos. Esto es: la ausencia de limitaciones de presupuesto y desarrollo, y la absoluta libertad de entrenamientos privados. De esta forma les hacían a todos dependientes de las decisiones arbitrarias de la FIA; coartaban sus posibilidades de explorar los límites el reglamento y las vías alternativas de desarrollo; y les hacían muy dependientes del acierto inicial del diseño. Por tanto de que después se les aceptasen cambios, o se les tolerasen trampas, ya que sin entrenos era muy difícil acertar a la primera, dentro de los límites legales de unos reglamentos cada vez más restrictivos (aunque con más "agujeros"). El escenario ideal para la manipulación, los favores, las corruptelas, y las compras de campeonatos, vía manipulación de lo que a unos se les toleraba, y a otros se les prohibía. Una pieza más del entramado de Bernie, y una de las más eficaces medidas de control de todo, junto a Pirelli, que el Gran Bhastardo preparó... La rebelión de 2009 no fué un capricho de McLaren, Ferrari y Renault, si no una medida de defensa ante lo que se avecinaba. Como tampoco lo fué la estampida de Michelín y Bridgestone, si no la lógica reacción de quienes no quisieron participar de algo que hundiría su prestigio empresarial y deportivo... Pero hay algo en lo que no estoy de acuerdo con mi hermano... ¿qué parecemos nuevos? Cuando Fernando se comió aquella manzana algunos ya sabíamos muchas de estas cosas desde la época de Senna y Prost. Lo que quizá nos pilló de sorpresa, a todos, es el nivel de desvergüenza al que se llegó. Y la caída de prestigio y competición a la que ha llegado la F1. Lo de la porra a ver quien acierta ni lo comento... jóder parece mentira que penséis que esto vá de eso! Verlo y denunciarlo nada tiene que ver con querer llevar razón... lo que hay es lo que se vé, y aunque triste de nada sirve no verlo, o no comentarlo. Más bien al contrario...

6) A mí también me escama el silencio que siempre ha guardado Fernando con lo de Brasil 2012. Pero lo sucedido podéis muchos años después comprobarlo.... aquí... 

http://safety-car.es/thread-4144.html?highlight=caso+cerrado

¿Por qué, siendo tan evidente y flagrante, Fernando siempre ha guardado silencio? Es uno de los grandes misterios de aquella temporada en la que sucedieron tantas cosas extrañas; las no sanciones, los accidentes, los alternadores, las banderas... algún día espero que él mismo responda a todas estas preguntas. Pero tuve el privilegio de compartir en primera fila aquellos primeros momentos de desconcierto con Shaggy (nombre de guerra de Jordi en Safety) y mi añorado y recordado hermano Rposep (en aquel primer atisbo del Cast, esa tarde aciaga, conectados los tres por Skype comentando la carrera); el desconcertante descubrimiento que hizo un amigo del que no recuerdo el nombre, que nos avisó del adelantamiento a Vergne con amarillas, cuando todo el mundo andaba sólo comentando la irregularidad con el japonés (fuímos los primeros en verlo); la valiente pelea y denuncia de Diosfénix en todas las redes; el apoyo de todo el Foro; la descarada manipulación de esos Poderes en la Sombra, cuando montaron aquel comisario y su bandera verde en una torre vacía en un gif, porque tratar tantos frames de vídeo en tan poco tiempo era imposible, y la bola crecía y crecía; el eco que tuvo en todo el mundo; y la final y tremenda decepción, sensación de injusticia y manipulación, de traición, cuando Bernie amenazó, Ferrari reculó, y Domenicalli nos faltó al respeto llamándonos "jóvenes aficionados"... yo creo saber por qué. Pero respetaré que sea él el que lo diga, porque lo que pienso es muy serio, y mejor me lo callo. Ya le enseñaron los dientes en 2007, y pudo costarle la Súperlicencia. Y hasta ahí voy a leer... En cuanto a abusar de pensar que Alonso se ha equivocado... ufff ¿dónde he dado yo esa impresión, o dónde me has leído eso? Ayayayayayyyyyyy que os lo he dicho muchas veces, que no me leáis en diagonal, leñe.... Para mí el equivocado en muchas cosas ha sido su mánager, y lo he dicho bien claro. Sobre todo en el tema de cláusulas y garantías... No sé dónde has leído que yo quería transmitir el mensaje de los equívocos de Fernando, payo. En todo caso quizás no haberse buscado ya un asesor, o asesores, más eficaces. Más cabrones quizás. Pero lo he dicho varias veces ya; negociar contratos no es el trabajo de Fernando. Alonso pilota. Eso es el trabajo de otros. Y con toda humildad opino, y creo que puedo hacerlo, que no han estado muy acertados... Último; no estoy de acuerdo en que Fernando haya sido "un dammnificado más" de la lamentable situación de la F1 actual. Ha sido el máximo. Con mucha, muchísima, diferencia. Porque es el Mejor de la Historia. Pudo y mereció ganar por lo menos los 7 de Michael. Y hace la friolera de 12 años que se lo impiden. Ni mucho menos es uno más. Se han cebado con él. Porque hubiera reventado todos los récords. Y no ha interesado....

7) ldg si te refieres al WEC estoy de acuerdo, porque es en equipo (lo que tiene su atractivo también). Pero la Indy es tan individual como la F1, salvando los compañeros de box (que no comparten coche). Y no todo son óvalos. Pero, sobre todo, hoy por hoy es mucho más Competición que la F1. Y allí aparentemente se le aprecia, se le respeta, infinitamente más. Son unos cuantos buenos motivos para planteárselo seriamente ¿no crees? Yo si creo que Fernando pueda haber cambiado tanto de opinión en 3 meses... depende de lo que él sepa sobre el verdadero estado y perspectivas de McLaren. Y de sus posibilidades futuras, sea en ese equipo u otro. Sin embargo mantengo, como dije, la esperanza hasta Octubre. Sobre todo porque podría ser una táctica, pactada o de acompañamiento, a lo que Liberty va a enfrentar. Ya lo he argumentado en post anteriores, así que no voy a volver a machacar. Y el matiz que das, que es muy probable que los equipos vuelvan a necesitar las Viejas Buenas Manos (ver por qué anda Kubica por el paddock) pues me parece muy acertado por tu parte, y un motivo más de esperanza. Pero ojo, eso no garantiza nada, como nos ha enseñado el tozudo pasado ya en más de una dolorosa ocasión. Dónde otros véis señales de movimientos inteligentes y medidos de Fernando, ante un nuevo escenario quizás esta vez favorable, por primera vez en muchos años, yo veo además un ultimatum. Y esta vez, creo, va muy en serio... Muy significativo el comentario del Nano que has puesto antes, sobre la comparación de McLaren con Red Bull; es demoledor, por mucho que diga que saben que hacer para ser más rápidos. Estan como poco a 1 sg. de aero y chasis. Terrible...

8) La traición de McLaren fué muy espectacular. Pero duró un año nada más. Y no olvidemos que le pusieron un nuevo contrato encima de la mesa al finalizar ese año, a pesar de todo lo sucedido. Sospecho que en 2008 las cosas no hubieran sido ni de lejos como en 2007 (recuerdo perfectamente lo mismo cuando Senna y Prost). Pero nunca lo sabremos y siempre apoyaré que los mandara a la mierdha. La de Ferrari ha sido, bajo mi punto de vista, muchísimo peor. Le ha hipotecado 5 años. Si es cierto lo que él mismo dice, en cuanto a la negativa de dejarle cambiar con HAM en 2013, otros 4 más en los que el que hubiera sido su nuevo equipo ha ganado 4 Campeonatos arrasando. Abu 2010. Silverstone 2011. Brasil 2012. Test de Barcelona 2013. Aquel aciago verano de 2014. Fichar a Vettel. Ponerle a parir cuando los castigó con la máxima afrenta, que nadie se atrevió antes; dejar colgada a la Scuderia, no dejar que ella le despidiera (lo que no se atrevió a hacer ni el mismísimo Prost). Pero, y lo he dicho muchas veces, lo peor fué lo que con el tiempo me he dado cuenta; un túnel nuevo costaba 200 millones de leuros y 2 años de calibración. Por la décima parte al año el mákina los tuvo en el candelero, en primera fila, con unos coches del montón. Con inversión muy contenida (Red Bull gastaba el doble), mientras expiaban los años de Schumacher y la afrenta de 2009. No me atrevo a decir que participarán en tener a Alonso neutralizado... pero si a observar que no hicieron nunca lo suficiente, lo que están haciendo con VET. Y desde luego a constatar rotundamente qué, cuando a pesar de todo casi dá 3 sustos tipo Renault 2005 y 2006, en momentos críticos ni lo intentaron, ni lo pelearon, ni le defendieron y apoyaron... ¿menos dramas? ¿pero qué es lo que habéis visto esos años de Ferrari, sobre todo comparándolos con los posteriores de Vettel?

... en fin... hoy no llego a las 12 campanadas... y eso que decía que no iba a decir muchas cosas...

... en realidad estoy ya muy cansado de todo esto...

... quizás me tome unas vacaciones largas...

Buenas noches.

Parece que solo estamos de acuerdo en que somos alonsistas acérrimos!! jejejee


Por matizar:

1) Sobre el cambio en la F1. 

Dices que no ha habido un cambio drástico en la F1 en los últimos, pero que sin embargo todo ha cambiado desde el 2009...
Pues a eso iba. A todo lo que has explicado sobre la guerra del campeonato paralelo e ir a ver a Bernie "sin balas en el cargador". 
Fíjate si habrá cambiado la F1 desde 2009, que no ha vuelto a ganar un equipo que hubiera ganado antes de ese año. 
No ha vuelto a ganar ni Williams, ni Ferrari, ni McLaren, ni Lotus, ni Renault. 


A esto me refería, no a la tecnología en sí. 


2) Sobre las elecciones de equipo. 

Hamilton y Vettel solo han elegido 1 vez. Cambiarse del equipo en el que han estado siempre, a otro. No 2.  


- Hamilton cambia a Mercedes porque se cansa de que el McLaren rompa. Es mi opinión. Pero en ese orden de cosas. Y eso creo que es importante en la historia. 

Luego se asesora, le viene Bernie y le informa de cómo está el patio. Que Mercedes se están reforzando bien, y que no habiendo sitio en otros equipos top, es la mejor opción. 
Pero Bernie no podía saber que Mercedes iba a arrollar como lo ha hecho. Es más, Bernie ha sido la principal voz crítica con la situación de dominio de Mercedes en la F1.

Todo lo que comentas sobre que Mercedes era el sitio a donde ir, lo dices de 2013 en adelante. Y en ese momento, pues tienes más razón que un santo. Y ya viendo el test ilegal de neumáticos, con los pilotos a escondidas en montmeló llevando cascos negros sin publicidad, pues ya ni te cuento. 

El problema es que a Mercedes hubo que haberse movido en 2012. Fue en ese preciso momento. 
Y Fernando en 2012, jugándose el campeonato, haciendo poles y victorias, no iba a cambiarse de equipo. 
Luego, cuando pasa lo de Brasil, ya era tarde porque Hamilton ya estaba fichado y ya no había sitio. 


- Vettel asciende de Toro Rosso a Red Bull y se encuentra con un coche sobre raíles con el que gana 4 títulos. Sólo le hace sombra Fernando, que casi le gana 2. 

Luego, como Fernando deja Ferrari, entonces le ofrecen a él ir para allá, y obviamente no se lo piensa y va. Nadie dice no a Ferrari. 
Pero en este orden de cosas. Así lo veo yo. Que es él el quien se va de Ferrari. Y no al revés. 


3) Sobre que las cosas están cambiando

Me refería a que este año ha comenzado el campeonato bastante igualado entre 3 equipos. De 2014 a 2016 Mercedes intocable. En 2017 parecía que sí, pero seguían muy superiores.  
En 2018 es evidente que no son el coche más rápido (en todas las circunstancias). Hay carreras como Barcelona, pero luego hay carreras como Bahrein o Mónaco. 

Pero sí, está claro que son esos equipos los mejor posicionados para seguir ganando carreras en los próximos años y que el resto lo tienen más difícil.


4) Sobre decir y hacer

Alguien duda que el libro de Fernando será un best seller?? jajaja madre mía qué ganas tengo de leer eso. 


6) Las elecciones de Alonso

No digo 'que digas' que Alonso se ha equivocado. Jamás te acusaría de nada parecido! No me mal pienses hermanito Wink  

Digo que a veces impera en el foro el desánimo, y decimos que Fernando debería estar en este equipo o en este otro. Y me suena como a "líbreme dios de semejante carga!". Y es justo al revés, todos hemos de compartir esa carga de lo que las elecciones acaban suponiendo. Yo creo que Fernando ha tomado las decisiones correctas. Lo creo firmemente. 


Carreño y Xandrin han acertado todo hasta que han pasado a no acertar nada. 
Dónde están ahora las conspiraciones de Carreño? No iba Seb a ganar más títulos que Michael, además en Ferrari, alemán, ario, etc? Y las de Xandrin...?
Nada de eso se ha cumplido. Pero nadie se acuerda de eso. Así que no nos acordemos de lo otro. 
En la F1 hay manipulación. Conspiraciones y movimientos de poder. 

Ajustar esa ruleta no es fácil. Algunos la ajustan al 99% y de ahí elaboran teorías. A veces aciertan o parecen acertar, y se encargan de recordarlo siempre que pueden. Pero cuando fallan, no hacen tanto énfasis, casualmente. 


86% de victorias, 95% de poles. 

La elección de todos ha sido equivocada. No le déis más vueltas. Era imposible adivinar eso. Red Bull y lo que ha conseguido es un equipo mediocre al lado de Mercedes. 

Da igual lo que hubiera hecho Fernando. Da igual. 
Yo lo pienso así, y qué queréis que os diga, me calma. 


Más datos para calmar la frustración:

Vettel (al que suponemos como el otro agraciado del circo, no??) lleva ahora mismo 66 carreras con la Scuderia, desde 2015. 

En esas 66 carreras, ha logrado 10 victorias. 

Fernando Alonso, en sus primeras 66 carreras con Ferrari, logró 11 victorias. 

Sebastian Vettel, en sus 3 primeras temporada completas con Ferrari, ha terminado 3º, 4º y 2º (a 46 ptos). Actualmente va 2º en el campeonato. 
Fernando Alonso, en sus 3 primeras temporadas completas con Ferrari, terminó 2º (a 4 ptos), 4º y 2º (a 3 ptos). En 2013 a estas alturas, iba 2º en el campeonato. 

Lo está haciendo mejor Vettel en Ferrari? 
Tiene más crédito que Fernando, mejor fama o más apoyo? 
Va a ganar más que Fernando allí? Pues no se sabe, es probable que logre más victorias, pero al final, o gana el título o no servirá de nada. 

De Fernando todos los tifosi recuerdan que hizo maravillas con un coche menor; De Vettel recordarán que tuvo coche para ganar y no lo aprovechó. 

Al final la historia te pone donde tienes que estar. 

Tranquilos, que aún hay tiempo. Se hará justicia. Estoy seguro. 


Y no te vayas a ningún lado, que contigo por aquí esto adquiere otro nivel, vale? 
Eres necesario aquí, necesitamos gente que sepa escribir y razonar como tú lo haces, que frases sin sentido y párrafos inconexos los escribe cualquiera. 

Un abrazo capitán. 
Se te quiere (aunque te meta un poquito de caña, pero es que debatir contigo es como ir a un restaurante de estrellas michelín y me gusta saborearlo Smile


RE: 6. GP MONACO 2018 - payoloco - 29-05-2018

Ánimo safetys que no todo está perdido.

De verdad.