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6. GP MONACO 2018 - Versión para impresión

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RE: 6. GP MONACO 2018 - DE-ZETA-TE - 28-05-2018

Buenos días y sí, sigue la resaca.

Yo creo que el problema es mucho más profundo. Vá mucho más allá que el incontestable hecho, a estas alturas, de que en el proyecto McLaren había muchas más carencias que el fiasco de Honda (y sus consecuencias).

Es cierto que el innegable retraso (para otros fracaso) de esta nueva andadura con motor Renault tiene (y tendrá) su peso en la decisión final de Fernando.

Desde luego el posicionamiento aparentemente claro de Mercedes y Red Bull, en cuanto a no contar con Alonso en el futuro, cierra dos puertas qué, de estar entreabiertas, podrían inclinar la balanza para prolongar la andadura del asturiano en F-1.

Si es verdad que Flavio anda en conversaciones con Ferrari puede ser esta la posibilidad más real de que disfrutemos de Fernando un poco más en F-1, con posibilidades de hacer cosas grandes. Pero dado el trasfondo de todo, la presencia de VET allí y el indisimulado interés de Maranello en RIC, yo a esta salida hoy por hoy le doy muy pocas posibilidades.

Ahora mismo lo que pienso que sucederá, salvo milagro en Woking o fichaje de relumbrón de aquí a Octubre (como ayer dije y creo que es difícil que suceda) es que Fernando lo deja.

Deja la F-1.

Provisionalmente quizás. No creo que rompa su contrato con McLaren. Es muy posible que suban a Lando y Alonso quede de reserva, ligado al equipo de desarrollo. Se irá a correr el WEC, puede que la Indy, pero aún ligado a McLaren. Y mientras intentará la Triple Corona, hasta ver si es factible un regreso último a la F-1, a por el ansiado 3º.

A una McLaren rediviva, si consiguen enderezar el rumbo. A otro sitio si se dá la oportunidad. No es tan descabellado, pues lo han hecho varios. El último el Káiser (y era más mayor que Alonso).

O no regresará.

¿Por qué digo, y a pesar de todo lo razonado, que el problema es más profundo que todo esto, de peor solución?

Porque lo que le pasa a Fernando ahora mismo es que esta F-1 no le gusta. Ni le vé remedio.

Más allá de sus cuitas, de sus circunstancias particulares (que siendo quién es deben ser muy jodidas de sobrellevar; a él le gusta por encima de todo ganar), su problema es que no está contento en esta categoría. Para él está devaluada. Ya no es lo que era. Ni vé intención de recuperarla. Osea ya no le gusta el trabajo que desempeña. Y, encima, añadelé la situación que él tiene en esto que ya no le gusta.

No me lo invento. Lo dice él. Cada vez más clara y abiertamente.

Está preparando su salida. Dejándole a todo el mundo claro por qué al final lo deja.

Y lo hace porque el golpe a la F-1, el de su máxima estrella diciendo que se vá porque esto es un Circo manipulado, y además aburrido, va a ser muy, muy duro.

Y lo van a masacrar, argumentando que lo deja porque ya no gana, porque ya no es el que era, porque ya no tiene ni equipo ni perspectivas, porque es un mal perdedor etc. etc. etc.... La categoría entera se vá a defender de esta afrenta. Como Ferrari se defendió (y lo puso a parir despues de traicionarlo) cuando los mandó a tomar por culo, por inútiles y traidores. Preparáos para lo que viene, para lo que vamos a tener que aguantar, cuando diga "que os follen, me voy a competir de verdad"...

Eso es lo que creo que está pasando. Es por lo que creo que lo deja. Y por lo que creo que ya no volverá.

He tenido esperanza hasta este GP. Ya apenas me queda, aunque aguantaremos hasta Octubre.

Lo curioso es que él mismo está empezando a decir lo que yo decía hace no tanto tiempo, y por lo que se me atizó. Quizás a él le haréis más caso, por razones obvias...

Está hasta los huevos de esta Falacia-1. Lo mismo que yo.

Y no es el final. Queda mucho Alonso. Todavía hay esperanza hasta Octubre. Y si ya no la hay, o se pierde, hay otras Competiciones, otros objetivos. Incluso podría ser algo temporal, sabático aunque corra el WEC y la Indy.

Pero no ver lo que está pasando es ponerse una venda.

P.D.1: leí algo ayer que me entristeció mucho... dar por normal todo lo que ha sucedido estos años, delante de nuestra cara, y achacar todo a las malas o inoportunas decisiones a la hora de apostar por uno u otro proyecto. Y a la suerte... Muy triste leer eso, con todo lo que le han hecho, y de rebote a nosotros.

P.D.2: y las malas decisiones han existido, nadie lo duda. De hecho yo avisé de ellas en 2013. Con todo el respeto ya comenté qué (y aún sabiendo que nadie sabe realmente el resultado hasta que pasan las cosas) como poco es posible que no se hubieran negociado correctamente temas tan básicos como cláusulas para poder romper unilateralmente los contratos, penalizaciones, duraciones.... pero eso no es el trabajo de Alonso. El de Alonso es pilotar...


RE: 6. GP MONACO 2018 - ldg - 28-05-2018

(28-05-2018, 11:33)German Sanchez escribió:
(28-05-2018, 09:34)MrMojo escribió: Y lo peor de todo esto son los gestos y declaraciones de Alonso, el "ready to watch and enjoy the RACE os the day" es un claro "en esta F1 no voy a seguir.
Si Fernando se quiere ir no tiene mas que decirlo. "El 2019 no sigo". Punto.

Si tira puyas es porque quiere cambiarlo. Y si quiere cambiarlo es porque quiere seguir.

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RE: 6. GP MONACO 2018 - fpeningonzalez - 28-05-2018

(28-05-2018, 13:19)payoloco escribió: Ojito a Ricciardo que este año le veo muy muy  bien.

Lleva 2 victorias y 1 pole.

Y encima no ha puntuado en 2 carreras, en una por avería eléctrica en la 1ª vuelta cuando iba 4º, y en la otra porque estaba de por medio Mad Max, cuando también se iba a poner 4º.
Súmale otros 24 puntos (12+12) suponiendo que hubiera acabado 4º en estas carreras.

Ahora mismo estaría empatado con Vettel con 96 puntos a 14 del luisito, y eso sin descontar a Vettel los puntos que perdería si hubiera sido 4º Ricciardo.


Pinta bien. Ojalá Ricciardo se lleve este mundial.

Por el bien de la F1.

La putada es que en su equipo no paran de cagarla centrándose en Verstappen.
Y no descarto que hagan cagada gorda del todo. Y por obsesionarse con el loco de la colina, la caguen del todo con Ricciardo, pierdan el mundial y por consiguiente, al australiano de sus filas.

Ojalá Ric gane el mundial. Con tal de darle en los morros a los prepotentes estaría de muerte. Y además se haría cierta justicia, Ric se lo merece.


RE: 6. GP MONACO 2018 - ldg - 28-05-2018

(28-05-2018, 12:10)Topdriver escribió:
(28-05-2018, 10:30)Un aficionado escribió: Estoy muy de acuerdo con casi todos pero es que sigo sin creerme que sólo por chasis RedBull le meta más de un segundo en un circuito corto a Mclaren... pero el crono es lo que dice, así que habrá que bajar la cabeza y admitirlo. Sin embargo yo tiraría a modos de optimización de esa PU, algún mapa extraño que RedBull usa y Renault no y ojo que veremos a Renault tenerlo en breve por arte y magia de Budkouski o como se escriba... algún control de tracción que haga que el coche agarre más... no sé algo, algo tiene ese RedBull y me niego a que sea simplemente un mejor chasis... que también será pero bueno.

Desde hace unos cuantos años que RedBull disfruta de un chasis y aerodinámica asombrosas.
No sé si será por trampas o qué pero, es realmente espectacular.
Y no es solo tema de aero, que para mí tiene la mejor, sino que el propio chasis y suspensiones son ejemplares.
Ver cómo pueden apurar frenadas, sin que nadie les pueda toser, es realmente asombroso. Llevan años disfrutando de ese plus. Suerte que no tienen un motorazo...
Además de la aero y suspensiones que los "pega" al asfalto, ¿la tracción y estabilidad de frenada son por temas ilegales?
Pues sinceramente, no lo sé. Una cosa es que desarrollles ilegalmente un Control de Tracción o quizás un ABS encubierto, ¿pero ambos?
El mismo Delettel, al salir de RedBull no hacías más que pasarse de frenadas con Ferrari, blocando ruedas delanteras en interiores de curva.

En fin, esperemos que para Canadá el upgrade de la PU de Renault sea positivia y, de paso, ojala que también Renault consigan de una vez por todas esa fiabilidad que les falta conseguir en el nuevo MGU-H.
Me gustaría ver el sistema de frenos que tienen. Son  únicos en aprovechar así la frenada de curvas. Angel


RE: 6. GP MONACO 2018 - ldg - 28-05-2018

(28-05-2018, 13:08)payoloco escribió:
(28-05-2018, 12:48)NachoBcn escribió:
(28-05-2018, 10:04)ethernet escribió:
(28-05-2018, 09:04)payoloco escribió: A igualdad de motor, no nos hubiéramos ido de Ferrari. Así que entiendo lo que quieres decir, pero llevamos 4 años empezando así las frases. Y no funciona, porque se llega a conclusiones las que uno quiera (si A falso, entonces B es verdadero).


Pero la cosa está como está.

Lo preocupante de este GP, más que el ritmo (camuflado por el efecto trenecito, así que difícil de valorar), es el finde en sí mismo:

-L1 problemas de frenos
-L2 no da tiempo a todo lo que hay que probar (a saber, cosas de los test, los neumáticos hiper, Alonso por primera vez aquí con neumáticos anchos, poner el coche a punto como un GP normal...)
-L3 el setup que creen debería ir bien (entiendo que por los datos de los test) rompe el coche por la mitad. Esto, cuando tu gran evolución ha sido un nuevo alerón delantero, es preocupante.
- Qualy: tiran moneda al aire volviendo a setups antiguos que, en teoría, no deberían ir bien, y el coche funciona. Q7.
- Carrera: rotura de caja de cambios y por primera vez, no se puntúa como equipo.

Aun así veo señales positivas, pero veo también estas señales que no invitan a pensar que se pueda coger a los de arriba.


Edito: respuesta al mensaje de ethernet.

Es que todo eso es cierto. 

El equipo de repente está sin la Red de Honda y empiezan a verse los fallos. 

Y no hay mejor fórmula para el éxito que los responsables sean señalados, y se mejore o se cambie al responsable. 

El coche mejora pero estamos peor de lo que se pedía en pretemporada. 

Y con retraso. 

Por lo menos si parece que ser 4° equipo y salir de 7° empieza a ser una realidad. 
 
Y si con la evolución de la PU Renault empezamos a poder adelantar veremos carreras más entretenidas.

Ser 4 equipo y salir 7... es una realidad que no aceptábamos ni en la segunda era de Renault. Ya no te digo cuando eramos segundos en Ferrari.

En mclaren fuimos porque era la única oportunidad de estar en un coche competitivo. Todo se ha ido al traste. Primero con la hecatombe de Honda. Y ahora con el salvavidas de Renault, que te permite mantenerte a flote, pero no salvar la distancia que nos separa de la orilla. 

A principio de temporada dije que lo de mlcaren pintaba muy mal y que habría que seguir la evolución de Renault, porque podría ser nuestra ultima bala. El problema es que las palabras de fernando denotan que no quiere cambiarse mas de equipo. No le culpo. Ha ido de decepción en decepción y son muchos años y muchas promesas incumplidas.

#NoTengoDatosLlamaloInstinto

Tampoco yo me atrevo a decir que seamos ahora mismo el 4º equipo. 

Quiero decir:

Es Vandoorne......:

- peor piloto que Grosjaen?
- peor piloto que Magnussen?
- peor piloto que Esteban Ocon?


Lo digo porque estos coches están quedando por delante de Vandoorne en varias carreras. 

Y si estos pilotos que he puesto no son ni mucho menos pilotos "clase Alonso", y tampoco es que haya una gran diferencia entre ellos, pues afirmar que somos el 4º equipo quizá esté alterado por el efecto Fernando, que pone el coche (como bien sabemos) donde no le corresponde. 

Para valorar el estado actual del coche, sabiendo que en el resto de equipos no tienen super pilotos, hay que valorar a Vandoorne con el resto. Ni más, ni menos. 

Y en ese sentido, somos más 5º equipo que otra cosa. En función del circuito 4º, 5º o incluso 6º equipo. 

Ahí estamos. De momento no se ha ganado la batalla respecto a ellos. Así lo veo yo.

Stoffel está de " bajón efecto Alonso"
Es muy buen piloto y si consiguiera batir una vez a Fer se crecería ...
Pero, Fer es mucho Fer para él
Ojo, los pilotos tienen muy buen royo entre ellos y hay mucha honestidad en el trato, pero... Alonso es el n°1 para el equipo.


RE: 6. GP MONACO 2018 - NachoBcn - 28-05-2018

(28-05-2018, 13:32)Un aficionado escribió:
(28-05-2018, 13:28)NachoBcn escribió:
(28-05-2018, 13:19)payoloco escribió: Ojito a Ricciardo que este año le veo muy muy  bien.

Lleva 2 victorias y 1 pole.

Y encima no ha puntuado en 2 carreras, en una por avería eléctrica en la 1ª vuelta cuando iba 4º, y en la otra porque estaba de por medio Mad Max, cuando también se iba a poner 4º.
Súmale otros 24 puntos (12+12) suponiendo que hubiera acabado 4º en estas carreras.

Ahora mismo estaría empatado con Vettel con 96 puntos a 14 del luisito, y eso sin descontar a Vettel los puntos que perdería si hubiera sido 4º Ricciardo.


Pinta bien. Ojalá Ricciardo se lleve este mundial.

Por el bien de la F1.

La putada es que en su equipo no paran de cagarla centrándose en Verstappen.
Y no descarto que hagan cagada gorda del todo. Y por obsesionarse con el loco de la colina, la caguen del todo con Ricciardo, pierdan el mundial y por consiguiente, al australiano de sus filas.

No se si la cosa puede cambiar todavía. Pero yo sigo pensando que en RB están con Verstappen al 100% y si hace falta, joderan a Ricciardo para que el otro despunte. Aqui la cosa es si Verstappen se aleja tanto que es imposible que recupere y Ricciardo sigue por sus fueros. Pues supongo que un día, aceptaran que les sale mas a cuenta apoyar a Ricciardo, incluso aunque se vaya a final de temporada.

Yo sigo pensando que ayer a Ricciardo lo retuvieron desde el box. Ya he oido lo de la pantalla y demás. Y me sigue cuadrando que RB intentará ayer que una carrera lenta, favoreciera la recuperación de posiciones de Verstappen. Ya no solo por ensalzar al Holandes. Sino por pillar el máximo numero de puntos. 

A ver si alguno de los enfermos de los datos, me sabe decir que diferencia de tiempo hubo en barna, entre el tiempo de la pole y el ritmo de carrera del ganador.

No sabía yo, que en Barcelona también le fallara el Mgu-K al ganador de la carrera....

lo primero, para pensar una cosa u otra, me gustaría saber lo que he preguntado, pero bueno...


RE: 6. GP MONACO 2018 - NachoBcn - 28-05-2018

(28-05-2018, 13:55)DE-ZETA-TE escribió: Buenos días y sí, sigue la resaca.

Yo creo que el problema es mucho más profundo. Vá mucho más allá que el incontestable hecho, a estas alturas, de que en el proyecto McLaren había muchas más carencias que el fiasco de Honda (y sus consecuencias).

Es cierto que el innegable retraso (para otros fracaso) de esta nueva andadura con motor Renault tiene (y tendrá) su peso en la decisión final de Fernando.

Desde luego el posicionamiento aparentemente claro de Mercedes y Red Bull, en cuanto a no contar con Alonso en el futuro, cierra dos puertas qué, de estar entreabiertas, podrían inclinar la balanza para prolongar la andadura del asturiano en F-1.

Si es verdad que Flavio anda en conversaciones con Ferrari puede ser esta la posibilidad más real de que disfrutemos de Fernando un poco más en F-1, con posibilidades de hacer cosas grandes. Pero dado el trasfondo de todo, la presencia de VET allí y el indisimulado interés de Maranello en RIC, yo a esta salida hoy por hoy le doy muy pocas posibilidades.

Ahora mismo lo que pienso que sucederá, salvo milagro en Woking o fichaje de relumbrón de aquí a Octubre (como ayer dije y creo que es difícil que suceda) es que Fernando lo deja.

Deja la F-1.

Provisionalmente quizás. No creo que rompa su contrato con McLaren. Es muy posible que suban a Lando y Alonso quede de reserva, ligado al equipo de desarrollo. Se irá a correr el WEC, puede que la Indy, pero aún ligado a McLaren. Y mientras intentará la Triple Corona, hasta ver si es factible un regreso último a la F-1, a por el ansiado 3º.

A una McLaren rediviva, si consiguen enderezar el rumbo. A otro sitio si se dá la oportunidad. No es tan descabellado, pues lo han hecho varios. El último el Káiser (y era más mayor que Alonso).

O no regresará.

¿Por qué digo, y a pesar de todo lo razonado, que el problema es más profundo que todo esto, de peor solución?

Porque lo que le pasa a Fernando ahora mismo es que esta F-1 no le gusta. Ni le vé remedio.

Más allá de sus cuitas, de sus circunstancias particulares (que siendo quién es deben ser muy jodidas de sobrellevar; a él le gusta por encima de todo ganar), su problema es que no está contento en esta categoría. Para él está devaluada. Ya no es lo que era. Ni vé intención de recuperarla. Osea ya no le gusta el trabajo que desempeña. Y, encima, añadelé la situación que él tiene en esto que ya no le gusta.

No me lo invento. Lo dice él. Cada vez más clara y abiertamente.

Está preparando su salida. Dejándole a todo el mundo claro por qué al final lo deja.

Y lo hace porque el golpe a la F-1, el de su máxima estrella diciendo que se vá porque esto es un Circo manipulado, y además aburrido, va a ser muy, muy duro.

Y lo van a masacrar, argumentando que lo deja porque ya no gana, porque ya no es el que era, porque ya no tiene ni equipo ni perspectivas, porque es un mal perdedor etc. etc. etc.... La categoría entera se vá a defender de esta afrenta. Como Ferrari se defendió (y lo puso a parir despues de traicionarlo) cuando los mandó a tomar por culo, por inútiles y traidores. Preparáos para lo que viene, para lo que vamos a tener que aguantar, cuando diga "que os follen, me voy a competir de verdad"...

Eso es lo que creo que está pasando. Es por lo que creo que lo deja. Y por lo que creo que ya no volverá.

He tenido esperanza hasta este GP. Ya apenas me queda, aunque aguantaremos hasta Octubre.

Lo curioso es que él mismo está empezando a decir lo que yo decía hace no tanto tiempo, y por lo que se me atizó. Quizás a él le haréis más caso, por razones obvias...

Está hasta los huevos de esta Falacia-1. Lo mismo que yo.

Y no es el final. Queda mucho Alonso. Todavía hay esperanza hasta Octubre. Y si ya no la hay, o se pierde, hay otras Competiciones, otros objetivos. Incluso podría ser algo temporal, sabático aunque corra el WEC y la Indy.

Pero no ver lo que está pasando es ponerse una venda.

P.D.1: leí algo ayer que me entristeció mucho... dar por normal todo lo que ha sucedido estos años, delante de nuestra cara, y achacar todo a las malas o inoportunas decisiones a la hora de apostar por uno u otro proyecto. Y a la suerte... Muy triste leer eso, con todo lo que le han hecho, y de rebote a nosotros.

P.D.2: y las malas decisiones han existido, nadie lo duda. De hecho yo avisé de ellas en 2013. Con todo el respeto ya comenté qué (y aún sabiendo que nadie sabe realmente el resultado hasta que pasan las cosas) como poco es posible que no se hubieran negociado correctamente temas tan básicos como cláusulas para poder romper unilateralmente los contratos, penalizaciones, duraciones.... pero eso no es el trabajo de Alonso. El de Alonso es pilotar...

Poder poder... siempre se puede. 

Cosas de esas raras que pasan a veces. Mclaren podría comprar RB.


RE: 6. GP MONACO 2018 - DE-ZETA-TE - 28-05-2018

(28-05-2018, 10:30)Un aficionado escribió: Bueno pues después de leeros a casi todos me falta un punto de vista algo loco sin fundamento y al que no le falta corazón que dice las cosas como las siente, sin miedo y sin nada que perder, se te extraña Mr E...

Pues como decía después de leeros yo el GP de Mónaco que ví me recordó al que ganó Mercedes en 2013 con Nico, creo recordar... Lento, pero es que unos por necesidad, otros por miedo y otros por mediocres los metes todos juntos y hay lo que hay.

Estoy muy de acuerdo con casi todos pero es que sigo sin creerme que sólo por chasis RedBull le meta más de un segundo en un circuito corto a Mclaren... pero el crono es lo que dice, así que habrá que bajar la cabeza y admitirlo. Sin embargo yo tiraría a modos de optimización de esa PU, algún mapa extraño que RedBull usa y Renault no y ojo que veremos a Renault tenerlo en breve por arte y magia de Budkouski o como se escriba... algún control de tracción que haga que el coche agarre más... no sé algo, algo tiene ese RedBull y me niego a que sea simplemente un mejor chasis... que también será pero bueno.

El futuro de Alo será el que el quiera que sea, tengo claro que de haberse quedado en Ferrari hoy ya no estaría en F1, así que doy las gracias a Mclaren por ello y le pido que le siga ilusionando sin más, hegoismo puro y duro, todo los años que esté en competición será un disfrute para todos aquellos aficionados como yo al que nos gusta esto de la F1, a los heiters, cuñaisimos, y demás fauna da igual, haga lo que haga si te quieren hacer enfadar... lo van a conseguir... si no gana por que no gana... y si gana por que lo hace con trampas... eso ya lo viví por otras webs.... Me importa muy poco o nada lo que digan y predigan los demás.

Alonso ha dejado su huella en este deporte, será recordado y cada año que pasa esa huella es más grande, así que cuando el T-REX vea llegar el meteorito sabrá que llegó el momento, mientras, cada vez que da un paso, la tierra tiembla y los que están cerca miran temerosos porque saben que si puede cogerlos se los come.

Magnífico post. Magnífico.


RE: 6. GP MONACO 2018 - DE-ZETA-TE - 28-05-2018

(28-05-2018, 11:33)German Sanchez escribió:
(28-05-2018, 09:34)MrMojo escribió: Y lo peor de todo esto son los gestos y declaraciones de Alonso, el "ready to watch and enjoy the RACE os the day" es un claro "en esta F1 no voy a seguir.
Si Fernando se quiere ir no tiene mas que decirlo. "El 2019 no sigo". Punto.

Si tira puyas es porque quiere cambiarlo. Y si quiere cambiarlo es porque quiere seguir.

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Mi hermano vé muy lejos y bien.

Esto que él dice y yo no (porque igual estoy, equivocadamente, un paso más cerca del asteroide que él... me encantó la comparación del compañero) es otra de las esperanzas que aún me quedan...

Quizá el Tiranosaurio esté rugiendo con la intención de desvíar la trayectoria del Exterminador...

Quizás este pase de largo...


RE: 6. GP MONACO 2018 - DE-ZETA-TE - 28-05-2018

(28-05-2018, 15:03)NachoBcn escribió: Poder poder... siempre se puede. 

Cosas de esas raras que pasan a veces. Mclaren podría comprar RB.

Ojalá... jajaja... Wink