18-04-2017, 18:43
(18-04-2017, 12:51)payoloco escribió: Sobre el tema Mercedes, yo particularmente no creo que se estén dejando ganar.
Es más, recuerdo a Bernie Ecclestone hablar sobre este tema varias veces. Decir que "Mercedes no quiere ceder en su postura y blablabla...." dando a entender que se ha hablado con Mercedes varias veces para que "su dominio no sea aplastante" y los de Mercedes han dicho que naranjas de la china. También Toto Wolff ha hablado alguna vez sobre esto diciendo que "han llegado a la cima y que como es lógico no se quieren bajar".
A Ferrari la han ayudado? Eso decía Bernie Ecclestone. Otras pruebas no hay, pero a mi me parece suficiente evidencia.
Cómo y cuánto? Esto es más difícil de medir.
Lo que a mi me parece evidente es que Mercedes no se ha bajado los pantalones. Que ellos han intentando ganar todo. Incluso cuando han tenido el mundial ya en la mano, han seguido ganando y ganando, nada de regalos ni historias raras.
Y por qué pienso así?
Pues porque si de verdad Mercedes hubiera "colaborado" con el gran circo y se hubiera plegado a sus deseos, esto es, hubiera ayudado a algún equipo para que ellos no dominaran de forma aplastante:
1. Esto ya se hubiera visto en 2016, que fue el año de más dominio de Mercedes de los 3 que llevamos con motores híbridos.
y 2. La FIA se hubiera relajado buscando la manera de "joder" a Mercedes.
Y es que son muchas las formas en las que la FIA ha intentado capar a Mercedes, para quitarles la ventaja.
Así de memoria me vienen algunas a la cabeza, quizá haya más:
- la prohibición del sistema FRIC
- cuando introdujeron un sistema para medir el consumo, ya que tenían sospechas de que se estuviera gastando más de 100kg/h en determinandos momentos
- la prohibición de la suspensión delantera interconectada o como se llame (lo de este año, vaya)
- la eliminación del sistema de tokens
Aparte de esto, se han tomado otras medidas que si bien no apuntan directamente a Mercedes, se han tomado para "simplificar" la F1 en algunos aspectos y hacerlos así más similares para que no puedan esconder secretos o posibles ventajas.
- la eliminación de los protocolos de salida y que sea el piloto el que tenga que gestionarlo (Hamilton diciendo el año pasado que le extrañaba que fuera él solo el que hiciera malas salidas)
- la prohibición de informar al piloto sobre cómo y dónde ganar tiempo (Hamilton diciendo a su ingeniero en Austin que le diga dónde frenar en la curva 1)
- la prohibición de decir al piloto cómo solucionar un problema o cosas así (Hamilton en Baku amenazando a su ingeniero con "apretar todos los botones hasta que de con la solución o se pare el coche")
- la eliminación de las sanciones acumulativas por cambios de motor o componentes
Y finalmente, y no por ello menos importante, más bien al contrario, se ha tomado otra medida para "mejorar el espectáculo" (y si de paso se le quita otro poco de ventaja a Mercedes, pues mejor que mejor):
- la creación de nuevos neumáticos, más anchos y con una degradación menor y más lineal, lo que facilita la comprensión de los neumáticos por parte de los equipos/pilotos.
Así que para finalizar, creo que Mercedes ha dicho "Atrápame si puedes porque yo no me voy a dejar alcanzar ni de coña".
Y eso es lo que ha estado haciendo la FIA.
Y en el fondo, ese es su trabajo: velar porque la competición sea real, sea justa y exista una competición de verdad.
En el pasado ya han aparecido equipos con inventos "definitivos" que les han hecho ganar el título de ese año, pero la FIA ha actuado al año siguiente (o incluso durante el propio año) prohibiendolo y eliminando esa ventaja. Estos años, como el motor tiene que ser el que es, todo se vuelve más complicado.
Pero creo que por fin lo ha conseguido este año.
Y lo han conseguido sobre todo con los neumáticos y con la eliminación del sistema de tokens. Y con el paso del tiempo, claro, no olvidemos que han sido 3 años enteros y verdaderos de superioridad abrumadora y aplastante de Mercedes, de hecho, la mayor época de dominio de un equipo de la historia de la F1. En sus 67 años.
(18-04-2017, 13:58)DE-ZETA-TE escribió: joooooeeeerrrrr, y ahora el otro....
Gran post payo. Y quizás estoy enteramente de acuerdo, si hablamos hasta 2016.
Pero ahora hay varios factores cruciales que quizás si han hecho que a Mercedes le convenga bajarse los pantalones, aunque sea provisionalmente:
1) Ferrari ha mejorado y mucho. No sólo el motor. Ya dije que a mí ese coche me había llamado mucho la atención en la presentación, sobre todo por sus diferencias con el resto. Aunque la hayan ayudado este año sí parecen tener un buen diseño. Mercedes debería soltar todo lo que lleve dentro para contrarrestarlo 100% y desde el principio. Pero entonces se le vé el plumero frente a la principal amenaza, sobre todo a medio plazo, que es el 3%. Y quizás hasta las alegalidades, que las tiene
2) Las suspensiones; les han hecho pupa. Están en ello. Quizás hasta ya tienen la solución. Pero la diferencia no es ni mucho menos catastrófica (sigo diciendo que ambos GPs los ha perdido más Mercedes que ganado Ferrari). Y tiene que ver más con la calidad del pilotaje de HAM, en menor medida de BOT, que con el verdadero impacto en el rendimiento del coche. En cualquier caso, hasta que se decida lo del motor y viendo que no les obliga más que a no apretar a tope para que las gomas aguanten el stint completo, pues si yo tengo algo de razón hasta les viene "bien" en este momento...
3) Lo anterior de las suspensiones, y la mejoría de Ferrari o el empeoramiento de Mercedes y más Red Bull por ello, me lleva a lo siguiente; las Pirelli. Ya no las fabrican para Mercedes si no para Ferrari. Aunque ya está muy cerca el cavallino en prestaciones es aún claramente inferior en calificación; corre menos. Pero trata mejor las gomas. Y eso le permite un ritmo long run ligeramente mejor. O al menos más constante y por más tiempo. Quizás esto es lo que más ha hecho por igualar las prestaciones. Y aquí es donde creo yo que Mercedes tiene un problema real; para contrarrestar esto tendrían que meter compuestos más duros, perdiendo entonces más rendimiento. Esto les obligaría a apretar más, con esos caballos que yo creo están guardando. Y si se ponen a hacer tiempos de Ferrari con SS con S, entonces se les vé el plumero plus... Lo arreglarán con las suspensiones rediseñadas, justo después de que se cierre el tema del 3%... al tiempo...
4) El factor determinante; Ross. Ese sabe. A ese es mucho más jodido hacerle comulgar con ruedas de molino. Whiting sólo sabe señalar con el dedo (coño pero si se la daban con queso con una llave allen...
5) Las peoras de SF. O las propias mejoras de Mercedes. Brackley tiene muy clara su superioridad tecnológica, su músculo para evolucionar. Si está escondiendo luego del 3% sacará todo su arsenal, y normalmente alcanzará y rebasará a SF, incluso si ésta se adelanta un tanto los 3 a 5 primeros GPs. Les quedarán todavía 16, en el peor de los casos. Aunque como le razoné a Chusss yo creo que van a ir de disimulo todo el año. De hecho os hago una apuesta; como no consigan ilegalizar el suelo del ferrata lo váis a ver en el merche ya en Canadá...
6) Dado que lo de Ferrari parece, no obstante, serio, y viendo lo bien que se desenvuelve el MCL32 incluso con esa putha mierdha de motor Honda, os hago otro vaticinio... como Honda no espabile habrá una estrechísima colaboración entre McLaren y Mercedes en el futuro. Pero muy, muy estrecha. Si hay guerra se necesitan. Eso a Fernando le viene bien no, lo siguiente...
... ya veremos...
(18-04-2017, 14:13)payoloco escribió: Comparto lo que dices, sobre cómo ferrari se ha echado encima de Mercedes, sobre todo por el tema neumáticos, que yo tb pienso que es clave.
Lo que no termino de ver es el tema 3%.
Quiero decir, el mundo del deporte se mide por el presente. El presente más inmediato.
El pasado pasado está, y el futuro es incierto.
Entonces, vas a dejar de ganar hoy para supuestamente tener más posibilidades de ganar mañana?
Yo esto no lo veo, pero sobre todo no lo veo siendo Mercedes. Que bajo mi punto de vista ha pasado olímpicamente de "dejarse alcanzar" y ha hecho el periodo de mayor dominio de la historia de la F1.
Un equipo que hace esto y se queda tan pancho, lo del 3% no le debe preocupar mucho.
Bien porque piense su ciclo se acaba, bien porque se sigan sabiendo superiores.
Pero no les veo dejándose ganar ni de coña.
(18-04-2017, 14:40)DE-ZETA-TE escribió: Si en ello les vá el futuro a medio plazo, sí. Por supuesto que sí.
Se han echado encima de la chepa a Liberty y Ross, como ya les pasó con Bernie (que espérate no esté de nuevo detrás). Se los ha echado por no haber hecho esto antes. No ceder un tanto en su dominio les ha dado 3 años del mayor predominio, cierto. Pero puede provocar que este mismo año termine, habiendo otros 3 como mínimo por delante de V6T Hybrid.
Y estando Ross ahí, en ese puesto clave, precisamente él, esta vez le han visto las orejas al lobo.
Como yo creo que Fernando puede acabar ahí es, además, lo que espero que estén haciendo.
Táctica para una estrategia a más largo plazo, como os he explicado.
Este deporte es especial; aquí se planifica mínimo para 2 - 3 años vista (algunos gilipollas para 5
Y es que es muy fácil joder a un equipo conociendo gran parte de sus secretos. Y sin conocerlos también; suspensiones y Pirellis...
Si se les acaba el ciclo lo sabremos en breve. Yo sigo pensando que están a años luz. Y es por eso que están capeando el temporal. Para que les dure.
En cuanto a ciclos ganadores yo los más largos que he visto personalmente fueron los de Honda a finales de los 80 y primeros 90, los de Williams-Renault a mediados de los 90 y, sobre todo, el de Ferrari en los 2000.
... todos hicieron de todo para prolongarlos...
... sólo uno de estos equipos se plegó, al parecer, a lo que "el de arriba" les exigió; dejar de ganar para que pasara por caja el siguiente...
... ¿sabeis cual, verdad?...
... sí, ese que abandonaron de golpe Schumacher y Brawn a finales de 2006. Todt el año siguiente...
... Ferrari...
... todos sabemos lo que ha hecho (y sobre todo lo que no ha hecho) durante 5 años de dominio de Red Bull...
... porque lo hemos sufrido...
... y supongo que todos sabréis lo que vá a hacer, como Mercedes no se mueva bien y con cautela, los próximos 3 años, 4 si contamos este...
... mirad a Williams, más postrados que su propio jefe, uno de los últimos caballeros que quedan en este deporte en una silla de ruedas... igual que su mítico equipo...
... mirad a Honda, la legendaria de Senna y Prost con McLaren, que nunca se arrugó y acabó saliendo por la puerta de atrás en 2008 como equipo y motorista, para entrar por el basurero en 2015...
"Ferrari sabe lo que tiene que hacer para ganar"
Bernie Ecclestone
... pues eso...
... esto ya ha pasado...
(18-04-2017, 15:11)payoloco escribió: Claro, por eso digo que Mercedes quizá ya no ponga demasiada oposición.
Si ve que su ciclo está llegando a su fin.....
Espérate, como bien recuerdas, lo que tardan algunos en saltar de este barco.
Paddy Lowe ya está en Williams. Muchos ingenieros también, a Ferrari, Williams, McLaren....
Como este año no gane Hamilton, ya te digo yo que se pone a buscar equipo.
Por eso creo que el 'tren Mercedes' ya pasó.
Tal y como yo lo veo, o seguimos en McLaren hasta el final o ..... no se, Ferrari o Williams.
Qué pasará?
NPI.
(18-04-2017, 15:27)DE-ZETA-TE escribió: jajaja... la última lo prometo...
No me cierro en banda a que Chusss y tú tengáis toda razón, ojo. Y que lo que se vé sea lo que hay y ya.
Esto que acabas de razonar, el hecho innegable de que algunos de los Main Brains estén dejando Brackley, es una razón de peso para empezar a daros la razón.
Puede ser eso. O puede ser que Toto y Cía, la parte alemana del equipo, sea tan inaguantables en su soberbia como suelen ser muchos de los alemanes y centroeuropeos... que me lo digan a mí, que curro en parte con ellos...
Pero bien podríais tener mucha razón.
En cualquier caso si Honda se la juega de aquí a Spa es posible que no sea la única.
Un indicativo de ello puede ser, efectivamente, lo que haga Hamilton con su próximo contrato.
La verdad, qué duro. Siempre remando a contracorriente...
