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El Zulo
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Crash Test final


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(17-04-2018, 14:42)NachoBcn escribió:
(17-04-2018, 11:37)enrike hu fr escribió:
(17-04-2018, 10:20)payoloco escribió:
(17-04-2018, 00:57)NachoBcn escribió:
(16-04-2018, 09:58)enrike hu fr escribió: lo que te mata es su argumentacion razonada 
que no son las misma que yo pongo a lo banzai ,, XDDD
El máster es experto en buscar aquellos datos que apuntan al optimismo. El tema es que hay otros tantos datos sino mas, que apuntan a lo contrario. Simplemente nombrando la parte buena y ocultando la parte mala...no se obtiene la foto más realista.

Pero claro. Cómo no hay nada imposible...pues no se puede decir que McLaren saque una liebre de la chistera en barna. Pero lo cierto es que posibilidades hay bien pocas.

De momento ya hay muchas cosas que han dicho que no se han cumplido. Una gran parte de los medios del motor hablan de las mentiras de McLaren durante la época Honda...Y sus responsable empiezan a reconocer que no se han cumplido las expectativas. Por no hablar del evidentisimo cambio de tendencia en las declas de Fernando.

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

Bueno, al menos por mi parte, estoy rebajando el nivel de crítica unos cuantos puntos. 

Ví en directo la muerte de Senna. Veía la F1 siempre que podía. 
Y desde 2003, no me pierdo nada (bueno, miento, los últimos años no veo los libres y me he perdido varias carreras). 

Así que digamos que tengo un bagaje en esto ya considerable. 

Dicho esto, tengo claro claro claro lo que va a pasar este año. 
Pero si la gente quiere tener ilusión, quién soy yo para quitársela? 

Así que bueno, de vez en cuando escribo para dar mi opinión (sobre el coche B, la ganancia neta con la actualización de bcn, o si alcanzaremos a los 3 de arriba) pero voy a intentar a partir de ahora no ponerme muy pesado con esto, porque como digo, yo creo que el sentimiento general del foro es el de querer creerse las cosas aunque luego se lleven el chasco. Creo que mucha gente necesita esto, necesita pensar que es posible o algo así, y los mensajes realistas o que tratan de analizar la situación con más objetividad no gustan mucho.
Asi no''' mejor sigue criticando 22 puntos 3 carreras terminadas no m'as preguntas messieurs le juez

Envoyé de mon G3121 en utilisant Tapatalk

Con esa forma de verlo. Algún día descorcharas champan porque fernando a terminado una carrera.

Lo de, como venimos de la mielda, un poco de barro es una gloria. Es un consuelo. No una alegría.

 a mi me consuela alegrarme y decir qque al final de temporada  estaremos ganado y siendo los jueces del mundial ,,,
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coche b 2019

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(20-04-2018, 06:02)enrike hu fr escribió: Primer dia de mercado '' '' '' 'à lo que la buena estrella' '' que me sigue '' '' '' '' ''. Esta tarde os dire que tal encajan un potaje con pâta negra....... Xd

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¡¡¡¡Suerte compi!!!!
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(18-04-2018, 01:12)enrike hu fr escribió:
(17-04-2018, 14:42)NachoBcn escribió:
(17-04-2018, 11:37)enrike hu fr escribió:
(17-04-2018, 10:20)payoloco escribió:
(17-04-2018, 00:57)NachoBcn escribió: El máster es experto en buscar aquellos datos que apuntan al optimismo. El tema es que hay otros tantos datos sino mas, que apuntan a lo contrario. Simplemente nombrando la parte buena y ocultando la parte mala...no se obtiene la foto más realista.

Pero claro. Cómo no hay nada imposible...pues no se puede decir que McLaren saque una liebre de la chistera en barna. Pero lo cierto es que posibilidades hay bien pocas.

De momento ya hay muchas cosas que han dicho que no se han cumplido. Una gran parte de los medios del motor hablan de las mentiras de McLaren durante la época Honda...Y sus responsable empiezan a reconocer que no se han cumplido las expectativas. Por no hablar del evidentisimo cambio de tendencia en las declas de Fernando.

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Bueno, al menos por mi parte, estoy rebajando el nivel de crítica unos cuantos puntos. 

Ví en directo la muerte de Senna. Veía la F1 siempre que podía. 
Y desde 2003, no me pierdo nada (bueno, miento, los últimos años no veo los libres y me he perdido varias carreras). 

Así que digamos que tengo un bagaje en esto ya considerable. 

Dicho esto, tengo claro claro claro lo que va a pasar este año. 
Pero si la gente quiere tener ilusión, quién soy yo para quitársela? 

Así que bueno, de vez en cuando escribo para dar mi opinión (sobre el coche B, la ganancia neta con la actualización de bcn, o si alcanzaremos a los 3 de arriba) pero voy a intentar a partir de ahora no ponerme muy pesado con esto, porque como digo, yo creo que el sentimiento general del foro es el de querer creerse las cosas aunque luego se lleven el chasco. Creo que mucha gente necesita esto, necesita pensar que es posible o algo así, y los mensajes realistas o que tratan de analizar la situación con más objetividad no gustan mucho.
Asi no''' mejor sigue criticando 22 puntos 3 carreras terminadas no m'as preguntas messieurs le juez

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Con esa forma de verlo. Algún día descorcharas champan porque fernando a terminado una carrera.

Lo de, como venimos de la mielda, un poco de barro es una gloria. Es un consuelo. No una alegría.

 a mi me consuela alegrarme y decir qque al final de temporada  estaremos ganado y siendo los jueces del mundial ,,,

La verdad es que el último párrafo de tu post, Payo, me ha dejado un poco frío, más que nada porque no lo había visto de esa manera. Ya he dicho más de una vez que yo soy optimista y que me gusta pensar que las cosas son posibles, dentro de un cierto realismo. Es decir, no pienso que Fernando vaya a ganar el Mundial de 2018, porque eso sería un optimismo sin aplicar casi nada de realismo.

Yo quiero creer que lo que dices en tu última frase no es cierto, lo de que los mensajes realistas y objetivos no gustan. Al menos en mi caso no es así, y soy de los optimistas. Es cierto lo que dice Nacho que ethernet intenta justificar sus mensajes con datos analizados, es decir, que no son mensajes que surgen de la nada. Pero sí es cierto que si sus mensajes son, mayoritariamente optimistas, es porque utiliza la parte buena de los datos.

A mí lo que me escama o no me gusta es el pesimismo catastrófico que suele salir en cuanto algo no sale como se quiere. En la primera mañana de los tests de BCN leí que era otra temporada perdida. Que al final lo puede ser, ojo, pero jo.der que acabamos de empezar.

Sinceramente, a mí tus posts y los de Nacho en el intento de mostrar el realismo me gustan y los asumo como punto de partida, como base a lograr y que si no llegamos a ello, habrá sido una mala temporada.

Pienso que en el foro, se confunden dos cosas: el nivel de exigencia de cada forero y la alabanza o crítica a Fernando o McLaren. En cuanto al nivel de exigencia:
1) Hay foreros a los que sólo les servirá que Fernando gane el Mundial, y cualquier otra cosa es un fracaso de temporada.
2) Habrá otros que si está en la lucha aunque no gane, ya estarán contentos.
3) Y otros quizá se conformen con que este año se mejoren los resultados de los tres años con Honda.

Por tanto, si se consigue algún podio esporádico y puntos de forma continua (situación 3), lo foreros que esperaban ganar el Mundial se sentirán decepcionados y mostrarán ese sentimiento en sus posts. Con lo que es probable que a otros foreros no les siente bien.

Y luego está lo que yo creo que es la relación Fernando y su equipo y las críticas. Hay foreros que consideran que si Fernando está en McLaren porque él lo ha decidido, hay que defender a McLaren a muerte. Otros separan esa relación y si el equipo no rinde, lo manifiestan y les atacan o les piden que espabilen. Hay algunos que opinan que McLaren mejorará más que el resto y que a McLaren le funcionarán mejor las evoluciones. Otros piensan, por defecto, que los demás siempre van a mejorar más.

Y en esas estamos, esperando a Barcelona como todos los últimos años Wink
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(20-04-2018, 09:54)FastFAD escribió:
(18-04-2018, 01:12)enrike hu fr escribió:
(17-04-2018, 14:42)NachoBcn escribió:
(17-04-2018, 11:37)enrike hu fr escribió:
(17-04-2018, 10:20)payoloco escribió: Bueno, al menos por mi parte, estoy rebajando el nivel de crítica unos cuantos puntos. 

Ví en directo la muerte de Senna. Veía la F1 siempre que podía. 
Y desde 2003, no me pierdo nada (bueno, miento, los últimos años no veo los libres y me he perdido varias carreras). 

Así que digamos que tengo un bagaje en esto ya considerable. 

Dicho esto, tengo claro claro claro lo que va a pasar este año. 
Pero si la gente quiere tener ilusión, quién soy yo para quitársela? 

Así que bueno, de vez en cuando escribo para dar mi opinión (sobre el coche B, la ganancia neta con la actualización de bcn, o si alcanzaremos a los 3 de arriba) pero voy a intentar a partir de ahora no ponerme muy pesado con esto, porque como digo, yo creo que el sentimiento general del foro es el de querer creerse las cosas aunque luego se lleven el chasco. Creo que mucha gente necesita esto, necesita pensar que es posible o algo así, y los mensajes realistas o que tratan de analizar la situación con más objetividad no gustan mucho.
Asi no''' mejor sigue criticando 22 puntos 3 carreras terminadas no m'as preguntas messieurs le juez

Envoyé de mon G3121 en utilisant Tapatalk

Con esa forma de verlo. Algún día descorcharas champan porque fernando a terminado una carrera.

Lo de, como venimos de la mielda, un poco de barro es una gloria. Es un consuelo. No una alegría.

 a mi me consuela alegrarme y decir qque al final de temporada  estaremos ganado y siendo los jueces del mundial ,,,

La verdad es que el último párrafo de tu post, Payo, me ha dejado un poco frío, más que nada porque no lo había visto de esa manera. Ya he dicho más de una vez que yo soy optimista y que me gusta pensar que las cosas son posibles, dentro de un cierto realismo. Es decir, no pienso que Fernando vaya a ganar el Mundial de 2018, porque eso sería un optimismo sin aplicar casi nada de realismo.

Yo quiero creer que lo que dices en tu última frase no es cierto, lo de que los mensajes realistas y objetivos no gustan. Al menos en mi caso no es así, y soy de los optimistas. Es cierto lo que dice Nacho que ethernet intenta justificar sus mensajes con datos analizados, es decir, que no son mensajes que surgen de la nada. Pero sí es cierto que si sus mensajes son, mayoritariamente optimistas, es porque utiliza la parte buena de los datos.

A mí lo que me escama o no me gusta es el pesimismo catastrófico que suele salir en cuanto algo no sale como se quiere. En la primera mañana de los tests de BCN leí que era otra temporada perdida. Que al final lo puede ser, ojo, pero jo.der que acabamos de empezar.

Sinceramente, a mí tus posts y los de Nacho en el intento de mostrar el realismo me gustan y los asumo como punto de partida, como base a lograr y que si no llegamos a ello, habrá sido una mala temporada.

Pienso que en el foro, se confunden dos cosas: el nivel de exigencia de cada forero y la alabanza o crítica a Fernando o McLaren. En cuanto al nivel de exigencia:
1) Hay foreros a los que sólo les servirá que Fernando gane el Mundial, y cualquier otra cosa es un fracaso de temporada.
2) Habrá otros que si está en la lucha aunque no gane, ya estarán contentos.
3) Y otros quizá se conformen con que este año se mejoren los resultados de los tres años con Honda.

Por tanto, si se consigue algún podio esporádico y puntos de forma continua (situación 3), lo foreros que esperaban ganar el Mundial se sentirán decepcionados y mostrarán ese sentimiento en sus posts. Con lo que es probable que a otros foreros no les siente bien.

Y luego está lo que yo creo que es la relación Fernando y su equipo y las críticas. Hay foreros que consideran que si Fernando está en McLaren porque él lo ha decidido, hay que defender a McLaren a muerte. Otros separan esa relación y si el equipo no rinde, lo manifiestan y les atacan o les piden que espabilen. Hay algunos que opinan que McLaren mejorará más que el resto y que a McLaren le funcionarán mejor las evoluciones. Otros piensan, por defecto, que los demás siempre van a mejorar más.

Y en esas estamos, esperando a Barcelona como todos los últimos años Wink

Pues yo en cambio con su último párrafo coincido totalmente. Sobretodo con lo de "y los mensajes realistas o que tratan de analizar la situación con más objetividad no gustan mucho".

Aún recuerdo cuando se presentó el coche en febrero que yo y alguno más expresamos que nos dejaba fríos ese coche, que era muy simplón.
De ahí los optimistas empezaron a decir que más simple mejor, menos drag blablabla (al final teníamos nosotros la razón, el coche de 2018 aún no ha llegado). De ahí evoluciono a que todos eramos trolls (bueno todos no, usuarios veteranos del foro no, pero por ejemplo gente como yo que no posteo mucho pues si, eso creían y decían (tu lo recordaras que me dijiste que no me considerabas como tal  Wink )).

Lo gracioso es que después siguieron y empezaron a decir, "miles de moscas no pueden estar equivocadas, van a la m.ierda" (alguno llegó a decir come m.ierda) para intentar ridiculizar nuestros pensamientos o sensaciones. Sinceramente, me parece algo muy desagradable pero después el troll y el que j.ode el foro es Formulero...  Bored
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(20-04-2018, 09:54)FastFAD escribió:
(18-04-2018, 01:12)enrike hu fr escribió:
(17-04-2018, 14:42)NachoBcn escribió:
(17-04-2018, 11:37)enrike hu fr escribió:
(17-04-2018, 10:20)payoloco escribió: Bueno, al menos por mi parte, estoy rebajando el nivel de crítica unos cuantos puntos. 

Ví en directo la muerte de Senna. Veía la F1 siempre que podía. 
Y desde 2003, no me pierdo nada (bueno, miento, los últimos años no veo los libres y me he perdido varias carreras). 

Así que digamos que tengo un bagaje en esto ya considerable. 

Dicho esto, tengo claro claro claro lo que va a pasar este año. 
Pero si la gente quiere tener ilusión, quién soy yo para quitársela? 

Así que bueno, de vez en cuando escribo para dar mi opinión (sobre el coche B, la ganancia neta con la actualización de bcn, o si alcanzaremos a los 3 de arriba) pero voy a intentar a partir de ahora no ponerme muy pesado con esto, porque como digo, yo creo que el sentimiento general del foro es el de querer creerse las cosas aunque luego se lleven el chasco. Creo que mucha gente necesita esto, necesita pensar que es posible o algo así, y los mensajes realistas o que tratan de analizar la situación con más objetividad no gustan mucho.
Asi no''' mejor sigue criticando 22 puntos 3 carreras terminadas no m'as preguntas messieurs le juez

Envoyé de mon G3121 en utilisant Tapatalk

Con esa forma de verlo. Algún día descorcharas champan porque fernando a terminado una carrera.

Lo de, como venimos de la mielda, un poco de barro es una gloria. Es un consuelo. No una alegría.

 a mi me consuela alegrarme y decir qque al final de temporada  estaremos ganado y siendo los jueces del mundial ,,,

La verdad es que el último párrafo de tu post, Payo, me ha dejado un poco frío, más que nada porque no lo había visto de esa manera. Ya he dicho más de una vez que yo soy optimista y que me gusta pensar que las cosas son posibles, dentro de un cierto realismo. Es decir, no pienso que Fernando vaya a ganar el Mundial de 2018, porque eso sería un optimismo sin aplicar casi nada de realismo.

Yo quiero creer que lo que dices en tu última frase no es cierto, lo de que los mensajes realistas y objetivos no gustan. Al menos en mi caso no es así, y soy de los optimistas. Es cierto lo que dice Nacho que ethernet intenta justificar sus mensajes con datos analizados, es decir, que no son mensajes que surgen de la nada. Pero sí es cierto que si sus mensajes son, mayoritariamente optimistas, es porque utiliza la parte buena de los datos.

A mí lo que me escama o no me gusta es el pesimismo catastrófico que suele salir en cuanto algo no sale como se quiere. En la primera mañana de los tests de BCN leí que era otra temporada perdida. Que al final lo puede ser, ojo, pero jo.der que acabamos de empezar.

Sinceramente, a mí tus posts y los de Nacho en el intento de mostrar el realismo me gustan y los asumo como punto de partida, como base a lograr y que si no llegamos a ello, habrá sido una mala temporada.

Pienso que en el foro, se confunden dos cosas: el nivel de exigencia de cada forero y la alabanza o crítica a Fernando o McLaren. En cuanto al nivel de exigencia:
1) Hay foreros a los que sólo les servirá que Fernando gane el Mundial, y cualquier otra cosa es un fracaso de temporada.
2) Habrá otros que si está en la lucha aunque no gane, ya estarán contentos.
3) Y otros quizá se conformen con que este año se mejoren los resultados de los tres años con Honda.

Por tanto, si se consigue algún podio esporádico y puntos de forma continua (situación 3), lo foreros que esperaban ganar el Mundial se sentirán decepcionados y mostrarán ese sentimiento en sus posts. Con lo que es probable que a otros foreros no les siente bien.

Y luego está lo que yo creo que es la relación Fernando y su equipo y las críticas. Hay foreros que consideran que si Fernando está en McLaren porque él lo ha decidido, hay que defender a McLaren a muerte. Otros separan esa relación y si el equipo no rinde, lo manifiestan y les atacan o les piden que espabilen. Hay algunos que opinan que McLaren mejorará más que el resto y que a McLaren le funcionarán mejor las evoluciones. Otros piensan, por defecto, que los demás siempre van a mejorar más.

Y en esas estamos, esperando a Barcelona como todos los últimos años Wink

Bueno, obviamente tienes tu parte de razón, claro, pero sí, sí lo pienso. Pienso que en general en el foro no gusta que se llegue a conclusiones malas. Es como un "mira, para decir eso mejor no digas nada porque bastante tenemos con el temita...." 

P.ej., si tu ves que hay problemas de motor, que no rinde, falla, o lo que sea, se acepta  que lo digas así, pero no que digas "con este motor no pasamos ni a la Q2, este año va a ser una *****". 


Pero vamos, que esto no es nuevo tampoco. No sé si es fruto de la influencia de los distintos trolls que han habitado el foro, que eran muy propicios a lanzar frases de estilo, o que, pero que en general suele haber reproches o réplicas a este tipo de mensajes, pues sí, es así. 


A mí en concreto me da igual, porque yo "vivo aquí" todos los p.... días, y no me molesta lo que nadie pueda decir porque nos conocemos todos muchísimo y tengo cariño a todo el mundo, pero a veces pienso que hay gente que quizá entraría más al foro o escribiría más y puede que no lo haga porque lo que querrían decir es un "vaya mierdha honda con este motor no nos vamos a comer un mojón en todo el puto año, no me jodas otro año a la basura, así no sé cuando vamos a ganar el tercero", pero no lo hacen porque saben que la respuesta de una parte del foro va a ser un "muy bien majete/a, pues ya si eso vuelves el año que viene vale?? no hagas ruido al salir, graciasss.."

Y si no eres troll ni nada que se le parezca, pues no creo que sea manera de responder a algo que, para más inri, es más verdad que lo contrario, que es lo que parece que gusta que se diga. 


Pero bueno, como digo yo lo entiendo como algo intrínseco del foro. Sin más.

#orgulloALO

"Cuando era niño, soñaba con coches, con olor a gasolina, con viento en la cara, trofeos."
¤ Fernando Alonso ¤



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