G.P. JAPÓN. SIN UN COCHE DOMINADOR VETTEL NO GANA. - Versión para impresión +- Safety Car (https://safety-car.es) +-- Foro: Formula 1 (https://safety-car.es/forum-1.html) +--- Foro: Foro de Noticias (https://safety-car.es/forum-16.html) +---- Foro: Las crónicas de Rposep (https://safety-car.es/forum-29.html) +---- Tema: G.P. JAPÓN. SIN UN COCHE DOMINADOR VETTEL NO GANA. (/thread-2100.html) |
RE: G.P. JAPÓN. SIN UN COCHE DOMINADOR VETTEL NO GANA. - iL Fenomeno - 10-10-2011 En Suzuka los 3 pilotos más en forma de la parrilla volvieron a demostrar sus cualidades dentro de un monoplaza de F1.... Button está pilotando increíble este año, capaz de apurar sus neumáticos al máximo y conseguir tiempos muy competitivos le permite siempre optar a la victoria. En Sukuza debió situarse 1º en la primera curva sino hubiera sido por la GUARRADA de Vettel de echarlo a la hierba. Es bicampeón del mundo si pero bastante guarro....esa acción debió sancionarse, si a Button se le va de atrás el coche al pisar la hierba se pega un ostión que lo flipa (Barrichello se la pegó en los libres por pisar la hierba y mirar como quedó el Williams...). No es de recibo que se permita cerrar de esa manera a un rival. Aún con todo Button se pudo mantener 3º y pasó a jaimito en la vuelta 7 cuando este destrozó literalmente sus neumáticos. 2º ya por Vettel....el resto de la carrera muy sólida por su parte, le salvó el Safety car INEXPLICABLE porque iba justo justo de gasolina....pero bajo mi punto de vista victoria MERECIDA para Button. Lo de Fernando es inexplicable, salía 5º y pasó 5º la primera vuelta por lo que se antojaba una carrera difícil. Esa carcaterística innata en Fernando de conservar neumáticos le llevó a ser el piloto puntero que más estiró su primera parada...poco a poco los tiempos de Fernando le hacían progresar en la clasificación. Red Bull cometió uno de los errores de bulto más sonados de la temporada metiendo a Vettel muy pronto en su 2ª parada y saliendo en mitad del tráfico lento de la carrera (Rosberg,koba, etc etc). Eso sumado a la estirada de la parada de Fernando nos catapultó hasta la 2ª posición....increíble. Pero bueno la cosa pintaba mal, Fernando tenía que poner los neumáticos más duros y todos sabemos lo que pasa entonces...pero inexplicablemente el Ferrari aguantaba el ritmo del Red Bull, al principio Vettel se le hechó encima pero 3 vueltas más tarde Fernando ni apretaba el Kers en la recta principal para defenderse del DRS de Vettel.... Si no hubiera salido el safety esta carrera pintaba rojo rojo..... Al final el espejismo de la falta de combustible ennubleció la vista a Lobato y nos hizo pensar por un momento que el inglés tenía una hemorragia de tiempo debido al estado de sus neumáticos....hasta llegué a pensar que ganábamos a falta de 4 vueltas...pero bueno el últmo 'team radio' de Button nos aguó la fiesta....2º puesto para Fernando...INCREÍBLE. Vettel, pues eso tiene un 'bicho' ilegal 1 sg más rápido que el resto que le permite conducir 'relajado' sabiendo que en el momento que lo necesite le da al botón amarillo y les CASCA 1 segundo por vuelta al resto y listo.....En este gran premio ha usado la calculadora bastante bien, al principio se pasó con la arrinconada a Button pero luego hizo una carrera a la defensiva, se comió los neumáticos cada stint muy rápido pero todos iban a la misma estrategia con lo cual....Está claro que es un piloto de los buenos pero la máquina ILEGAL que tiene la suerte de conducir le facilita muy mucho las cosas. Mención aparte para Hamilton, si fuera Withmarsh le haría escribir 1000 veces cada día...en carrera conservaré neumáticos y no chocaré con nadie. menudo ZAMPAGOMAS, ni 8 vueltas le duraban las blandas. Entrando siempre el primero a cambiar ruedas sentenció su carrera. El choque con Massa debería haber sido sancionado porque cierra su trayectoria hasta chocar con el brasileño.... Saludos !!!!! RE: G.P. JAPÓN. SIN UN COCHE DOMINADOR VETTEL NO GANA. - iL Fenomeno - 10-10-2011 Por cierto Red Bull ha quedado retratada con el team radio a Webber al final de la carrera de no PRESIONAR A VETTEL....juasjuasjuas tan éticos que eran ellos el año pasado, con sus igualdades......en fin. RE: G.P. JAPÓN. SIN UN COCHE DOMINADOR VETTEL NO GANA. - Enigma - 10-10-2011 (10-10-2011, 10:46)JACINT escribió: Vettel y Alonso: Primera temporada, primera victoriatodo esto que has puesto, solo explica la facilidad con la que lo ha ganado esta temporada el de Red bull/Vettel a diferencia de la competencia con la que lo consiguió Fernando... no explica ni escusa nada más... algo parecido a como lo logró Vettel la pasada temporada porque el RB6 no era tan fiable ni superior al resto... Alonso con el RB7 lo hubiera hecho tan bien como Vettel, o muy poco mejor si me apuras porque hacerlo mejor es muy complicado, ya que siempre hay factores externos que no se pueden controlar y que pueden jugar en alguna carrera en contra, no por ello es menos merecido... El R25 y R26 no fueron coches tan dominadores como el RB7, consecuencia, Alonso no ganó el título dominando como si lo ha hecho Vettel.. ... HOY el 80% como poco del resultado depende de que coche conduces, pilotos como Alonso pueden decir algo más en segun que condiciones y dependiendo de cuanta diferencia de rendimiento hay entre tu coche y algun coche mejor, si esa diferencia es poca, pude suplirla a veces, si no, no hay nada que hacer.. es sencillo de comprender. Si Alonso dispone de un coche con el que sea capaz de hacer lo que esta temporada ha hecho Vettel, arrasar ¿merecera el título, o se pondria en tela de juicio?.. si, lo mereceria.. no hay mas que hablar.. El RB7 es un coche muy bueno, superior al resto, pero quiza no tanto como pudiera parecer, para que este dominio se haya podido consolidar ha hecho falta unir ese gran coche a un gran piloto, y ya esta. Dale un gran coche a un gran piloto y este es el resultado. RE: G.P. JAPÓN. SIN UN COCHE DOMINADOR VETTEL NO GANA. - El abuelo - 10-10-2011 http://www.elpais.com/articulo/deportes/He/renovado/tenia/alternativa/elpepudep/20111009elpepidep_1/Tes escribió:"He renovado porque no tenía alternativa" Vamos por partes ( Cuando la Villota sea piloto de F1, comentaré algo, por ahora prefiero el tema Webber) Durante toda la entrevista dice porque Vettel esta yendo más rapido: "Me limita un poco el peso, porque Sebastian, por ejemplo, emplea 10 kilos de lastre que puede colocar donde quiera mientras que yo no puedo." Eso en un año donde el reparto de pesos está limitado por normativa, NEUMATICOS: "a fin de cuentas, la cuestión es que no he sido suficientemente rápido ni consistente como para pelear por las victorias con Sebastian. Y eso, la mayor parte de las veces, ha sido porque me he visto obligado a adelantar la primera parada por culpa de algún contratiempo. En Bélgica estuve a punto de ganar, pero eso no ha sido demasiado frecuente. He tardado mucho en cogerles el tranquillo a los neumáticos Pirelli. Su agarre es distinto al de los Bridgestone. Ha ocurrido en Red Bull pero también a Jenson y a Lewis, en McLaren. En cualquier caso, si sales desde la pole puedes controlar la prueba, mientras que arrancar mal te condiciona. Es verdad que no he luchado con Seb, pero ni yo ni los demás." P. ¿Qué le pasa exactamente con los neumáticos? Vettel parece haberse adaptado perfectamente. R. Él no ha tenido ningún problema en ese sentido. La clave radica en conseguir rodar a buen ritmo sin destrozarlos. Tengo que mejorar. SALIDAS: "Arrancar bien me está costando mucho más que el año pasado. En Spa no fue cosa mía, en Malasia no pude utilizar el KERS, y así podría seguir. Aunque tengo que sobreponerme a ello, no hay más. Este tipo de retos son los que me gustan, pero es evidente que existe un pequeño problema con el coche" ¿Tal vez esos 10 kilos que Vettel si puede colocar donde necesita? ¿Una batería extra para el KERS? EL COCHE: Por el momento no quiero verme los lunes por la mañana, sentado en el sofá de casa, sin que el teléfono suene y alguien me pregunte cómo mejorar algo del coche. Tanto Jenson como yo sabemos qué se siente cuando te doblan en una prueba porque lo hemos vivido, hemos conducido malos coches. Eso te marca durante mucho tiempo. Por eso es gratificante cuando pilotas uno suficientemente competitivo que te permite medirte con los más rápidos y ponerles las cosas difíciles Lo que yo saco de la entrevista es que: Tiene un problema grave con los neumaticos: Vettel las trata mejor/distinto y puede por ello ir mas rápido. Puede ser un problema de lastres pues Vettel puede colocar 10 kilos donde quiere, repartiendo mejor los pesos, pero tambien de Kers, pues esos 10 kilos pueden ser baterías. No se siente comodo con el coche de este año, a diferencia de Vettel, y por ello espera por el de 2012: "tengo que estar preparado porque, a lo mejor, el coche nuevo no le gusta (a Vettel) o no se encuentra cómodo en él" Pero como el mismo dice.. "De todos modos, el RB8 será muy parecido al actual" Un coche para Sebastian.. He escuchado muchas veces esta temporada lo de "putean a Webber".. por no hablar del "mejor coche de la historia de Vettel" No creo que puteen a Webber, o tambien tendríamos que hablar de puteo a Massa.. se trata exactamente de lo mismo: Que Vettel machaca a su compañero. Simplemente que este año,las ruedas no son del agrado de Webber, y Vettel no ha abandonado, tal y como hacía el año pasado, y con un abandono más, quedó 15 puntos por delante de su compañero. ¿Mejor coche de la historia el de Vettel? Ni se acerca al difusor del mclaren del 88. Por no mencionar el ferrari del 2002, el ferrari del 2004.. el williams del 92 y 93.. Esos eran coches DOMINADORES. Coches que machacaban. ¿Cuantos dobletes habeis visto? -"Ninguno, porque putean a Webber" ¿Podeis darme una sola razon por la que Redbull es tan gilipoyas que putea a su piloto para que no puntue o haga 2º en el podium tras su compañero, y ello les dé puntos en el campeonato. Puntos que significan pasta para Redbull? No la hay. Simplemente Webber no es capaz de funcionar al 100% con los pirelli. Tal y como le pasa a Hamilton. Para hablar de coches dominadores hay que haber visto lo que hacía esos que he mencionado.. y compararlos con el redbull. Ganaban mas del 75% de las carreras..llegando a ganar 15 de 16, el mclaren del 88 El RB7 va por 9 de 19 menos del 50%. Hacian muchos, muchisimos dobletes, por encima del 50% de las victorias. De 9, solo ha habido 2 dobletes. Copaban el podium. Si no estaban de 1ºs, hacian 2º y 3º. Si no estaban de 2º, estaban de 1º-3º, pero lo normal es que hiciesen 1º-2º ¿Cuantas veces hemos visto a Vettel y a Webber juntos en el podium? Que este año la normativa haya cambiado y exista un dispositivo que da la ventaja en calificación, llamado DRS ha confundido las poles. Sí, llevan el 100% de las poles. Pero las poles no dan la victoria. Ni siquiera aseguran el podium. Pasa saber si un coche es dominador o no, hay que ver los podiums, victorias dobletes, hat tricks y grand chelems que con el se hacen... todo junto. El RB7.. no lo es. Es un coche ganador. Un coche que permite a un piloto top, ganar facilmente.. sobre todo si sus rivales se quitan puntos entre sí. Os dejos links a unas estadisticas que valen para ver los coches mas dominadores de la historia 1º: DIFERENCIA EN PUNTOS http://statsf1.com/en/statistiques/constructeur/champion/ecart.aspx (ordenado por GAP) Código: 2004 Ferrari BAR 143.00 2º: % de victorias en el año http://statsf1.com/en/statistiques/constructeur/victoire/annee.aspx (ordenado por el %) Código: 1 McLaren 1988 15 / 16 93.75 PODIUMS: http://statsf1.com/en/statistiques/constructeur/podium/annee.aspx La estadistica de podiums engaña algo mas.. no indica cuantos podiums se podrían haber hecho. En un mundial con 10 carreras, si haces 10 dobletes, consigues 20 podiums. En una mundial con 20 carreras, solo metiendo a un piloto en el podium, consigues los mismos, 20. Este año hay 19 carreras. Lo maximo que se podría conseguir son 19x2=38 En años anteriores había menos carreras, lo que significa menos podiums posibles. Código: 1 Ferrari 2004 29/36 80% Como veis siempre aparecen los mismos coches una y otra vez.. El ferrari del 2002, el del 2004, el Mclaren del 88.. el Williams del 92.. el del 93.. ( he colocado yo los podiums maximos que se podrían hacer.. por lo que puede haber algun error) ¿De verdad llamais 'DOMINADOR' o 'MEJOR COCHE DE LA HISTORIA' a un coche que 'solo' ha ganado 9/15 carreras? A un coche que ronda el 50% en podiums frente a otros que rondan el 90% ¿Que eran entonces el Ferrari del 2004 o el Mclaren del 88? "Si Alonso dispone de un coche con el que sea capaz de hacer lo que esta temporada ha hecho Vettel, arrasar ¿merecera el título, o se pondria en tela de juicio?.. si, lo mereceria.. no hay mas que hablar.. El RB7 es un coche muy bueno, superior al resto, pero quiza no tanto como pudiera parecer, para que este dominio se haya podido consolidar ha hecho falta unir ese gran coche a un gran piloto, y ya esta. Dale un gran coche a un gran piloto y este es el resultado. " No tengo mucho mas que añadir a lo dicho por ENIGMA . RE: G.P. JAPÓN. SIN UN COCHE DOMINADOR VETTEL NO GANA. - rposep - 10-10-2011 Pues que Red Bull tiene coche dominador, pero pilotos no tan buenos como el coche. RE: G.P. JAPÓN. SIN UN COCHE DOMINADOR VETTEL NO GANA. - iL Fenomeno - 10-10-2011 Me impactó la frialdad con que Fernando y Buton trataton a Vettel en el podio.....ejejejejje...fue de una indiferencia total, ni le regaron con champán creo....por algo será.... También quería destacar la conversación de Button con Vettel en la salita del podio....'Eres campeón del mundo pero de veras no me has visto en la 1ª curva? Me has mandado a la hierba.....' El Button este no se calla ni una.... Saludos !!!! RE: G.P. JAPÓN. SIN UN COCHE DOMINADOR VETTEL NO GANA. - iL Fenomeno - 10-10-2011 ¿Alguien tiene una explicación razonable para el rendimiento de Ferrari ayer con el compuesto DURO ?????? no consigo comprender como de repente el Ferrari hace funcionar los neumáticos duros de una manera similar a Mclaren y Red Bull cuando a sido uno de sus talones de aquiles de esta temporada..... RE: G.P. JAPÓN. SIN UN COCHE DOMINADOR VETTEL NO GANA. - iL Fenomeno - 10-10-2011 vaya vaya con los energéticos....twitters de joseluis f1: El secreto de Red Bull para calentar las Pirelli a una vuelta.... #F1 @Redbullracing cubre el conjunto de frenos y carcasa interior con unas moldes precalentados de forma que al colocar las ruedas (co#F1 @Redbullracing cubre el conjunto de frenos y carcasa interior con unas moldes precalentados de forma que al colocar las ruedas (cont) (sig) se calienta el interior d la llanta, la goma no pierde temperatura y consiguen mejorar el rendimiento a una sola vuelta d los Pirelli http://yfrog.com/h65b4fhqj Como se aprecia en la fotografía Red Bull monta una especie de moldes CALIENTES en las llantas de las ruedas que permiten calentar rápidamente las ruedas sin dañar los compuestos.....podría ser una teoría al rápido calentamiento de las ruedas de los energéticos..... RE: G.P. JAPÓN. SIN UN COCHE DOMINADOR VETTEL NO GANA. - david - 10-10-2011 (10-10-2011, 11:56)iL Fenomeno escribió: ¿Alguien tiene una explicación razonable para el rendimiento de Ferrari ayer con el compuesto DURO ?????? Porque la degradación era tan alta que se calentaban echando leches, y realmente no podían ir más rápido por culpa de los pirelli, no por sus coches. Eso le dio ventaja a Alonso, porque si no se degradarían tanto, el coche de Alonso esta a años luz, de hecho se podía comprobar que en las primeras vueltas, cuando el neumático te dejaba hacer buenos cronos, los tiempo de Alonso eran más bien malos, comparando con los de RB y McLaren, pero cuando sus gomas se degradaban Alonso podía tirar un poco más. RE: G.P. JAPÓN. SIN UN COCHE DOMINADOR VETTEL NO GANA. - Topdriver - 10-10-2011 iL Fenomeno...., desde mi humilde opinión, para mí que entre otras cosas, el nuevo alerón delantero tiene parte de culpa en todo esto. Ya hace unas GP que se venía diciendo, que en La Scuderia habían mejorado el calentamiento de las gomas. El problema de Singapur es que, al ser trazado urbano, con las paredes tan cerca, la incidencia del aire en la aerodinámica es muy distinta y, entre otros, el nuevo alerón delantero no rindió a 100%. Pero han dado un paso adelante en cuanto a calentamiento de gomas, eso seguro. de todos modos, espero que sigan evolucionando el alerón delantero para 2012 que, si no recuerdo mal, creo que será muy distinto al que hemos visto ahasta ahora. Claro que, siendo quizás la pieza más importante de la aerodinámica, al ser la que además de pegar al suelo el tren delantero, también canaliza el aire hacia el resto de componentes aeros del coche, si éste es muy distinto en 2012, el alerón también deberá serlo. Sinceramente, me muero de ganas por que llegue ya 2012!!!! Suerte que aún quedan 4 GP, donde seguro que el Nano nos hará gozar nuevamente de su pilotaje. Corea será vital para mirar de recuperar el puesto en el subcampeonato.... Por cierto, ya huele a gasofaaaaaaaaaa!!!! |