(24-10-2012, 10:18)iL Fenomeno escribió: MmmMmMmmm.....

A veces los negocios son deficitarios en sus inicios. Las fuertes inversiones 'raramente' se recuperan a corto plazo. Partiendo de esta premisa....es razonable que el circuito de Valencia esté 'en pérdidas' por unos años.

Correcto, esto es un axioma cierto pero llevamos... ¿3años? y cada vez asume más perdidas la Generalitat. Con el agravante de que, realmente no tienen dinero para pagar el canon.

El impacto sobre la ciudad de Valencia es MUY BUENO. Tenemos al vecino que se ha embolsado 30.000 euros por un 'balcón' ¿Quien?, Presentamelo, que yo vivo en Valencia y no conozco a nadie que haya sacado esa pasta, y el gasto de las 105.000 personas que acudieron al GP...con una media de 450 euros (con entrada+gastos)...arroja 47 millones de euros.....está claro que estos 47 millones no se revierten integramente sobre el circuito pero vamos para cubrir 7 millones de coste AMOS NO ME JODAS....hasta los 27 si me apuráis... Para que veas como funcionan las cosas aqui. de esas 105.000, mas o menos la mitad de las entradas se ha regalado, y de la otra mitad, la mitad se ofrecian en paquetes y solo han pagado digamos un cuarto. Y me parece mucho. De la cifra de INGRESOS que habla la generalitat, 5 millones de euros, es TODO lo que se ha sacado con las entradas y ventas de licencias. luego la politica de turno habla de 7 millones y medio de gasto, obviamente decide no hablar del canon porque no queda bien el canon este año son 20 millones contantes y sonantes. A ver si con estas cifras crees que esto de la F1 en Valencia es tan rentable.. AMOS NO ME JODAS

Los tiempos de crisis sriven para echar números al aire y '*****' sobre los grupos políticos entre sí. NAda más. ¿De verdad?¿Para nada mas?, no quiero entrar en politica, pero... para NADA MAS? O_o

Albergar un GP de F1 no es una maravilla de las 'finanzas' es un elemento de marketing para 'colocar' la marca VALENCIA en el globo....

Como he dicho antes, con 25 millones de euros de perdidas haces una campaña internacional qu se jode el basto, que incluye una pelicula dirigida por Woody Allen (A Catalunya le costo dos millones). Obviamente es un dinero muy muy muy muy muy mal incertido (Me dedico a la publicidad)


Personalmente creo que los ciudadanos de Valencia pagan bastante más caro otros 'despilfarros' de su gobierno. Rajoy se gasta en 'catering' 0,5M de euros en 6 meses....(y son 30 en plantilla como quien dice)....etc etc etc Ahi estamos de acuerdo, pero porque hablas de Rajoy como Gobierno Valenciano? se ha puesto de President y no me he enterado? Aqui tenemos otros problemas, como la inversión salvaje en la ciudad de las ciencias... la nueva Fe innecesaria, Hospitales con gestion externa y por tanto mas cara, chavales estudiando en Barracones (mi hijo, por ejemplo), los 1600 millones de deuda de C9, los 400 millones de deuda del Valencia, todo asumido por Bankia y pagado por los valencianos para rescatar Bankia. y por supuesto los 20/25 kilos anuales de F1.

Por favor no me hables de medio millon semestral en comidas (que no es que este de acuerdo), porque hay cosas mas importantes que solucionar.


Korea lleva 2 años palmando pasta, Austin va a empezar a palmar este año, China 3/4 de lo mismo, Singapur idem, etc etc.....pero todo el mundo esta pendiente de ellos durante el fin de semana de GP....la magnitud de la publicidad es brutal, no una simple campaña de 'barrio'. No crees que si Korea, Austin, China o Singapur gastasen ese dinero con una crisis como la nuestra y con un 30% de paro y con esos recortes sociales y en educacion... tampoco estaria muy contenta la gente?, Piensalo. De todas maneras, insisto, Nike se gasta 5 millones de euros en una campaña internacional. con 25 haciamos LA SUPER CAMPAÑA DE BARRIO


SAludos!!!!

(24-10-2012, 10:55)Shaggy escribió:

(24-10-2012, 10:18)iL Fenomeno escribió: MmmMmMmmm.....

A veces los negocios son deficitarios en sus inicios. Las fuertes inversiones 'raramente' se recuperan a corto plazo. Partiendo de esta premisa....es razonable que el circuito de Valencia esté 'en pérdidas' por unos años.

Correcto, esto es un axioma cierto pero llevamos... ¿3años? y cada vez asume más perdidas la Generalitat. Con el agravante de que, realmente no tienen dinero para pagar el canon.

Ciertamente para una inversión del volumen que estamos hablando 27 M por año, y sumando progresivamente un plus, no veo un plazo inferior a 8-10 años para empezar a GENERAR beneficios. El Gp tiene un período de iniciación (mucha espectación por la novedad), un período de asentamiento (creo que a partir del 2-3 año el aficionado ya tiene claro si es un circuito al que 'vale la pena' ir) y un periodo de consolidación (circuito con atractivo real que es capaz de hacer venir a un aficionado de la otra punta del globo sin pensárselo dos veces). Valencia, en mi opinión, está en el primer estadio de estos 3. Ahi es imposible ganar un euro.

Los beneficios los genera el propio circuito, si es atractivo para los espectadores la gente hace lo que sea para ir. (Léase Monza, Spa, etc). Si el circuito no tiene 'atractivo' para el espectador pues ya nos podemos dar con un canto en los dientes, gradas vacías, etc etc...imagen mundial de poca gente....un desastre....

El impacto sobre la ciudad de Valencia es MUY BUENO. Tenemos al vecino que se ha embolsado 30.000 euros por un 'balcón' ¿Quien?, Presentamelo, que yo vivo en Valencia y no conozco a nadie que haya sacado esa pasta, y el gasto de las 105.000 personas que acudieron al GP...con una media de 450 euros (con entrada+gastos)...arroja 47 millones de euros.....está claro que estos 47 millones no se revierten integramente sobre el circuito pero vamos para cubrir 7 millones de coste AMOS NO ME JODAS....hasta los 27 si me apuráis... Para que veas como funcionan las cosas aqui. de esas 105.000, mas o menos la mitad de las entradas se ha regalado, y de la otra mitad, la mitad se ofrecian en paquetes y solo han pagado digamos un cuarto. Y me parece mucho. De la cifra de INGRESOS que habla la generalitat, 5 millones de euros, es TODO lo que se ha sacado con las entradas y ventas de licencias. luego la politica de turno habla de 7 millones y medio de gasto, obviamente decide no hablar del canon porque no queda bien el canon este año son 20 millones contantes y sonantes. A ver si con estas cifras crees que esto de la F1 en Valencia es tan rentable.. AMOS NO ME JODAS

Me vas a decir que toda le gente que estaba en esos balcones son humildes vecinos de valencia que no tienen nada que hacer esa tarde de domingo y se plantan en el balcón....vamos hombre...que en entrevistas de TV salía gente diciendo que habían balcones alquilados para 3 AÑOS por 60.000 euros. Que somos españoles...aqui el que no corre vuela. Sin ir más lejos, el 'atiquillo' ese donde están las churris de Red Bull en bikini....cuanto cuesta ese atico en el fin de semana de GP ???? ....el número tiene más de 4 ceros seguro...

Me vas a decir que los restaurantes, comercios, etc 'cercanos' al circuito no han notado una mejoría en sus ventas...para la ciudad de Valencia el impacto es bueno. Tienes 105.000 personas que van a hacer gasto en tu ciudad y/o alrededores. Ya que eres publicitario no me digas que esa cuota de mercado no es, cuanto menos, sugerente....

Por otro lado, partiendo de la premisa que he comentado en el primer punto Valencia está en el primer estadio de su vida, en sus inicios...si de primeras pides 1000E por una tribuna o 300E por una pelousse pues no va a ir ni RITA (la cantaora....). Que haces para atraer gente a tu GP...paquetes más económicos, regalas entradas, cualquier estrategia es buena en este INICIO de vida del GP para que todo el mundo vea tu GP LLENO A REVENTAR......Da muy mala imagen ver gradas vacías el día de la carrera.

Si no tienes una perspectiva de vida de menos de 15-20 años para el Circuito de Valencia ni te plantees las pérdidas que genera...porque simplemente NO ES VIABLE. Circuitos míticos del calendario con más de 20 años de antigüedad y una solera de las buenas estan en la cuerda floja....Esos 5M que han sacado está claro que no cubren los gastos pero ten por seguro que en el estudio de mercado que hayan hecho en algun punto les salen numeritos en verde. Los inicios de cualquier negocio siempre son duros.

[/color]Los tiempos de crisis sriven para echar números al aire y '*****' sobre los grupos políticos entre sí. NAda más. ¿De verdad?¿Para nada mas?, no quiero entrar en politica, pero... para NADA MAS? O_o

Esto es un foro de F1, me refiero en relación con la F1....a dia de hoy la F1, en relación con política SÓLO sirve para echarse ***** unos a otros. Si eres capaz de decirme cualquier otra incidencia que tenga la F1 sobre la política nacional estaré encantado de estudiarla...pero vamos PARA NADA MÁS.

Albergar un GP de F1 no es una maravilla de las 'finanzas' es un elemento de marketing para 'colocar' la marca VALENCIA en el globo....

Como he dicho antes, con 25 millones de euros de perdidas haces una campaña internacional qu se jode el basto, que incluye una pelicula dirigida por Woody Allen (A Catalunya le costo dos millones). Obviamente es un dinero muy muy muy muy muy mal incertido (Me dedico a la publicidad)


Vuelvo a remitirme al primer punto. Este evento deportivo hoy por hoy es deficitario, cualquier comparación que hagas saldrás ganando obviamente. Pero esto es un NEGOCIO con miras más allá de los 15-20 años. Y lo que es más importante es un negocio ARRIESGADO, donde nadie te asegura un rendimiento neto de tu capital invertido.

Sinceramente creo que es más la repercusión mundial que genera un GP que de una peli de Woody Allen...

Como publicidad es IMPRESIONANTe. Pero no te olvides que EL gp no es un evento publicitario, es un evento deportivo para GANAR dinero en el que (además) te publicitan. El cánon de valencia no es por publicidad, es porque el Sr. Bernie sabe que vas a sacar más pasta de la que te pide y te impone un mínimo a pagar (simple y llanamente es como las barras de las fiestas patronales....pagas 15.000e por la barra rezando para que no llueva y la gestionas de la mejor manera que sepas para, por lo menos, ganar un poco).

[/color]Personalmente creo que los ciudadanos de Valencia pagan bastante más caro otros 'despilfarros' de su gobierno. Rajoy se gasta en 'catering' 0,5M de euros en 6 meses....(y son 30 en plantilla como quien dice)....etc etc etc Ahi estamos de acuerdo, pero porque hablas de Rajoy como Gobierno Valenciano? se ha puesto de President y no me he enterado? Aqui tenemos otros problemas, como la inversión salvaje en la ciudad de las ciencias... la nueva Fe innecesaria, Hospitales con gestion externa y por tanto mas cara, chavales estudiando en Barracones (mi hijo, por ejemplo), los 1600 millones de deuda de C9, los 400 millones de deuda del Valencia, todo asumido por Bankia y pagado por los valencianos para rescatar Bankia. y por supuesto los 20/25 kilos anuales de F1.

Por favor no me hables de medio millon semestral en comidas (que no es que este de acuerdo), porque hay cosas mas importantes que solucionar.


He nombrado Rajoy porque me ha venido a la cabeza un artículo que lei en prensa hace poco sobre los gastos de catering de nuestro querido presidente del gobierno. Obviamente crei que se sabría discernir entre Valencia y España pero veo que hay que puntualizarlo todo....

Además he escogido este tema precisamente por la nimiedad que representa frente a OTROS despilfarros, no por la importancia. Si en COMER se 'despilfarran' 1M de euros al año que no se hará en otras áreas donde se mueven cantidades más grandes de dinero.....y de esta manera intentar hacer ver que 27M de pérdidas pueden resultar hasta 'asumibles' viendo un horizonte RENTABLE en el GP, obviamente.

Los despilfarros que se han cometido en esa y otras tierras durante estos últimos años garantizarían el GP por una veintena de años por lo menos....

Korea lleva 2 años palmando pasta, Austin va a empezar a palmar este año, China 3/4 de lo mismo, Singapur idem, etc etc.....pero todo el mundo esta pendiente de ellos durante el fin de semana de GP....la magnitud de la publicidad es brutal, no una simple campaña de 'barrio'. No crees que si Korea, Austin, China o Singapur gastasen ese dinero con una crisis como la nuestra y con un 30% de paro y con esos recortes sociales y en educacion... tampoco estaria muy contenta la gente?, Piensalo. De todas maneras, insisto, Nike se gasta 5 millones de euros en una campaña internacional. con 25 haciamos LA SUPER CAMPAÑA DE BARRIO


INSISTO más todavía, el GP de Valencia no es un evento publicitario es un NEGOCIO en el que se pretende ganar dinero. La capacidad de generar dinero que tiene la F1 es de sobras conocida, que el cánon es exagerado si pero que se puede hacer eso y más de beneficio TAMBIÉN....pero no en el 3º año de vida....

cual es la situación social,laboral, educacional en paises como la India, la propia China o de Emiratos Árabes???? Que derechos tienen en estos paises? Decir ninguno es ser muy optimista. Pero hacen esas inversiones porque SABEN que van a ganar dinero. Es puro negocio. Crees que le importa lo más mínimo a Bernie el paro de españa?o la sanidad de la India? Sólo quiere que le ingresen su 20M y punto.

EL Gp de Valencia no es campaña publicitaria, es una empresa montada para FORRARSE de pasta. Lo que pasa que para juntar toda la pasta que pedía Bernie tuvo que entrar la Generalitat Valenciana.... y se ha atrapado los dedos pero bien....

Para acabar quiero poner como ejemplo de todo esto a FRANCIA....tienen circuitos aptos y muy buenos para albergar carreras de F1..pero porque no lo hacen? Simplemente porque económicamente NO ES RENTABLE a corto plazo y tienen necesidades económicas más importantes que hacer frente. Cosa bastante razonable a dia de hoy...Pero aqui en España como somo así de 'tiraos palante' lo primero es un GP de F1 y luego ya pagaremos nóminas y demás....

SAludos!!!!

(24-10-2012, 12:24)iL Fenomeno escribió:

(24-10-2012, 10:55)Shaggy escribió:

(24-10-2012, 10:18)iL Fenomeno escribió: MmmMmMmmm.....

A veces los negocios son deficitarios en sus inicios. Las fuertes inversiones 'raramente' se recuperan a corto plazo. Partiendo de esta premisa....es razonable que el circuito de Valencia esté 'en pérdidas' por unos años.

Correcto, esto es un axioma cierto pero llevamos... ¿3años? y cada vez asume más perdidas la Generalitat. Con el agravante de que, realmente no tienen dinero para pagar el canon.

Ciertamente para una inversión del volumen que estamos hablando 27 M por año, y sumando progresivamente un plus, no veo un plazo inferior a 8-10 años para empezar a GENERAR beneficios. El Gp tiene un período de iniciación (mucha espectación por la novedad), un período de asentamiento (creo que a partir del 2-3 año el aficionado ya tiene claro si es un circuito al que 'vale la pena' ir) y un periodo de consolidación (circuito con atractivo real que es capaz de hacer venir a un aficionado de la otra punta del globo sin pensárselo dos veces). Valencia, en mi opinión, está en el primer estadio de estos 3. Ahi es imposible ganar un euro.

Los beneficios los genera el propio circuito, si es atractivo para los espectadores la gente hace lo que sea para ir. (Léase Monza, Spa, etc). Si el circuito no tiene 'atractivo' para el espectador pues ya nos podemos dar con un canto en los dientes, gradas vacías, etc etc...imagen mundial de poca gente....un desastre....

El impacto sobre la ciudad de Valencia es MUY BUENO. Tenemos al vecino que se ha embolsado 30.000 euros por un 'balcón' ¿Quien?, Presentamelo, que yo vivo en Valencia y no conozco a nadie que haya sacado esa pasta, y el gasto de las 105.000 personas que acudieron al GP...con una media de 450 euros (con entrada+gastos)...arroja 47 millones de euros.....está claro que estos 47 millones no se revierten integramente sobre el circuito pero vamos para cubrir 7 millones de coste AMOS NO ME JODAS....hasta los 27 si me apuráis... Para que veas como funcionan las cosas aqui. de esas 105.000, mas o menos la mitad de las entradas se ha regalado, y de la otra mitad, la mitad se ofrecian en paquetes y solo han pagado digamos un cuarto. Y me parece mucho. De la cifra de INGRESOS que habla la generalitat, 5 millones de euros, es TODO lo que se ha sacado con las entradas y ventas de licencias. luego la politica de turno habla de 7 millones y medio de gasto, obviamente decide no hablar del canon porque no queda bien el canon este año son 20 millones contantes y sonantes. A ver si con estas cifras crees que esto de la F1 en Valencia es tan rentable.. AMOS NO ME JODAS

Me vas a decir que toda le gente que estaba en esos balcones son humildes vecinos de valencia que no tienen nada que hacer esa tarde de domingo y se plantan en el balcón....vamos hombre...que en entrevistas de TV salía gente diciendo que habían balcones alquilados para 3 AÑOS por 60.000 euros. Que somos españoles...aqui el que no corre vuela. Sin ir más lejos, el 'atiquillo' ese donde están las churris de Red Bull en bikini....cuanto cuesta ese atico en el fin de semana de GP ???? ....el número tiene más de 4 ceros seguro...

Me vas a decir que los restaurantes, comercios, etc 'cercanos' al circuito no han notado una mejoría en sus ventas...para la ciudad de Valencia el impacto es bueno. Tienes 105.000 personas que van a hacer gasto en tu ciudad y/o alrededores. Ya que eres publicitario no me digas que esa cuota de mercado no es, cuanto menos, sugerente....

Por otro lado, partiendo de la premisa que he comentado en el primer punto Valencia está en el primer estadio de su vida, en sus inicios...si de primeras pides 1000E por una tribuna o 300E por una pelousse pues no va a ir ni RITA (la cantaora....). Que haces para atraer gente a tu GP...paquetes más económicos, regalas entradas, cualquier estrategia es buena en este INICIO de vida del GP para que todo el mundo vea tu GP LLENO A REVENTAR......Da muy mala imagen ver gradas vacías el día de la carrera.

Si no tienes una perspectiva de vida de menos de 15-20 años para el Circuito de Valencia ni te plantees las pérdidas que genera...porque simplemente NO ES VIABLE. Circuitos míticos del calendario con más de 20 años de antigüedad y una solera de las buenas estan en la cuerda floja....Esos 5M que han sacado está claro que no cubren los gastos pero ten por seguro que en el estudio de mercado que hayan hecho en algun punto les salen numeritos en verde. Los inicios de cualquier negocio siempre son duros.

[/color]Los tiempos de crisis sriven para echar números al aire y '*****' sobre los grupos políticos entre sí. NAda más. ¿De verdad?¿Para nada mas?, no quiero entrar en politica, pero... para NADA MAS? O_o

Esto es un foro de F1, me refiero en relación con la F1....a dia de hoy la F1, en relación con política SÓLO sirve para echarse ***** unos a otros. Si eres capaz de decirme cualquier otra incidencia que tenga la F1 sobre la política nacional estaré encantado de estudiarla...pero vamos PARA NADA MÁS.

Albergar un GP de F1 no es una maravilla de las 'finanzas' es un elemento de marketing para 'colocar' la marca VALENCIA en el globo....

Como he dicho antes, con 25 millones de euros de perdidas haces una campaña internacional qu se jode el basto, que incluye una pelicula dirigida por Woody Allen (A Catalunya le costo dos millones). Obviamente es un dinero muy muy muy muy muy mal incertido (Me dedico a la publicidad)


Vuelvo a remitirme al primer punto. Este evento deportivo hoy por hoy es deficitario, cualquier comparación que hagas saldrás ganando obviamente. Pero esto es un NEGOCIO con miras más allá de los 15-20 años. Y lo que es más importante es un negocio ARRIESGADO, donde nadie te asegura un rendimiento neto de tu capital invertido.

Sinceramente creo que es más la repercusión mundial que genera un GP que de una peli de Woody Allen...

Como publicidad es IMPRESIONANTe. Pero no te olvides que EL gp no es un evento publicitario, es un evento deportivo para GANAR dinero en el que (además) te publicitan. El cánon de valencia no es por publicidad, es porque el Sr. Bernie sabe que vas a sacar más pasta de la que te pide y te impone un mínimo a pagar (simple y llanamente es como las barras de las fiestas patronales....pagas 15.000e por la barra rezando para que no llueva y la gestionas de la mejor manera que sepas para, por lo menos, ganar un poco).

[/color]Personalmente creo que los ciudadanos de Valencia pagan bastante más caro otros 'despilfarros' de su gobierno. Rajoy se gasta en 'catering' 0,5M de euros en 6 meses....(y son 30 en plantilla como quien dice)....etc etc etc Ahi estamos de acuerdo, pero porque hablas de Rajoy como Gobierno Valenciano? se ha puesto de President y no me he enterado? Aqui tenemos otros problemas, como la inversión salvaje en la ciudad de las ciencias... la nueva Fe innecesaria, Hospitales con gestion externa y por tanto mas cara, chavales estudiando en Barracones (mi hijo, por ejemplo), los 1600 millones de deuda de C9, los 400 millones de deuda del Valencia, todo asumido por Bankia y pagado por los valencianos para rescatar Bankia. y por supuesto los 20/25 kilos anuales de F1.

Por favor no me hables de medio millon semestral en comidas (que no es que este de acuerdo), porque hay cosas mas importantes que solucionar.


He nombrado Rajoy porque me ha venido a la cabeza un artículo que lei en prensa hace poco sobre los gastos de catering de nuestro querido presidente del gobierno. Obviamente crei que se sabría discernir entre Valencia y España pero veo que hay que puntualizarlo todo....

Además he escogido este tema precisamente por la nimiedad que representa frente a OTROS despilfarros, no por la importancia. Si en COMER se 'despilfarran' 1M de euros al año que no se hará en otras áreas donde se mueven cantidades más grandes de dinero.....y de esta manera intentar hacer ver que 27M de pérdidas pueden resultar hasta 'asumibles' viendo un horizonte RENTABLE en el GP, obviamente.

Los despilfarros que se han cometido en esa y otras tierras durante estos últimos años garantizarían el GP por una veintena de años por lo menos....

Korea lleva 2 años palmando pasta, Austin va a empezar a palmar este año, China 3/4 de lo mismo, Singapur idem, etc etc.....pero todo el mundo esta pendiente de ellos durante el fin de semana de GP....la magnitud de la publicidad es brutal, no una simple campaña de 'barrio'. No crees que si Korea, Austin, China o Singapur gastasen ese dinero con una crisis como la nuestra y con un 30% de paro y con esos recortes sociales y en educacion... tampoco estaria muy contenta la gente?, Piensalo. De todas maneras, insisto, Nike se gasta 5 millones de euros en una campaña internacional. con 25 haciamos LA SUPER CAMPAÑA DE BARRIO


INSISTO más todavía, el GP de Valencia no es un evento publicitario es un NEGOCIO en el que se pretende ganar dinero. La capacidad de generar dinero que tiene la F1 es de sobras conocida, que el cánon es exagerado si pero que se puede hacer eso y más de beneficio TAMBIÉN....pero no en el 3º año de vida....

cual es la situación social,laboral, educacional en paises como la India, la propia China o de Emiratos Árabes???? Que derechos tienen en estos paises? Decir ninguno es ser muy optimista. Pero hacen esas inversiones porque SABEN que van a ganar dinero. Es puro negocio. Crees que le importa lo más mínimo a Bernie el paro de españa?o la sanidad de la India? Sólo quiere que le ingresen su 20M y punto.

EL Gp de Valencia no es campaña publicitaria, es una empresa montada para FORRARSE de pasta. Lo que pasa que para juntar toda la pasta que pedía Bernie tuvo que entrar la Generalitat Valenciana.... y se ha atrapado los dedos pero bien....

Para acabar quiero poner como ejemplo de todo esto a FRANCIA....tienen circuitos aptos y muy buenos para albergar carreras de F1..pero porque no lo hacen? Simplemente porque económicamente NO ES RENTABLE a corto plazo y tienen necesidades económicas más importantes que hacer frente. Cosa bastante razonable a dia de hoy...Pero aqui en España como somo así de 'tiraos palante' lo primero es un GP de F1 y luego ya pagaremos nóminas y demás....

SAludos!!!!

Saludos Shaggy! [/color]