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RE: Gp de Japón 2014 - amphiBio - 08-10-2014 (08-10-2014, 16:22)NachoBcn escribió:(08-10-2014, 01:31)ethernet escribió: Nachobcn, según los mensajes de carrera que hay en la app oficial, las zonas de doble bandera amarilla son la 7 y la 8, en ningún momento se dice que se levante esa doble bandera amarilla. La torre 12 está al final de la zona 7, así que de ningún modo puede cambiar a verde estando el siguiente sector todavía señalizado con doble amarilla. Exacto, Nacho. El comisario actúa correctamente según normativa. Otra cosa muy diferente es lo de no sacar el SC inmediatamente al accidente de Sutil, por las condiciones de la pista y la visibilidad reducida. Ahí, bajo mi punto de vista, está la imprudencia de Whiting, y por lo que debiera pagar. RE: Gp de Japón 2014 - payoloco - 08-10-2014 (08-10-2014, 16:28)amphiBio escribió:(08-10-2014, 16:22)NachoBcn escribió:(08-10-2014, 01:31)ethernet escribió: Nachobcn, según los mensajes de carrera que hay en la app oficial, las zonas de doble bandera amarilla son la 7 y la 8, en ningún momento se dice que se levante esa doble bandera amarilla. La torre 12 está al final de la zona 7, así que de ningún modo puede cambiar a verde estando el siguiente sector todavía señalizado con doble amarilla. No tengo yo tan claro que actue correctamente, y al análisis que he hecho en el post que puse http://safety-car.es/showthread.php?pid=325834#pid325834 me remito. La bandera verde se saca antes de lo debido. Ni normativa ni leches. Solo una fotografía frontal (o algún onboard vendría bien) de manera que se puede determinar exactamente a qué altura se encontraba la grua y la torre nº 12 nos sacará de dudas. Yo la duda la tengo. Y es bastante razonable tenerla además. RE: Gp de Japón 2014 - amphiBio - 08-10-2014 (08-10-2014, 16:34)payoloco escribió:(08-10-2014, 16:28)amphiBio escribió:(08-10-2014, 16:22)NachoBcn escribió:(08-10-2014, 01:31)ethernet escribió: Nachobcn, según los mensajes de carrera que hay en la app oficial, las zonas de doble bandera amarilla son la 7 y la 8, en ningún momento se dice que se levante esa doble bandera amarilla. La torre 12 está al final de la zona 7, así que de ningún modo puede cambiar a verde estando el siguiente sector todavía señalizado con doble amarilla. Como que ni normativa ni leches... En el vídeo se ve claramente a la grúa dando marcha atrás, y cuando sale del área de acción de ese puesto (que es desde ese punto HACIA ADELANTE en sentido de la marcha) es cuando cambia a bandera verde el comisario. Es correcto. Pero no voy a discutir con nadie esto, porque es así, repito, por normativa. Lo realmente discutible es la decisión del señor Whiting con el SC. RE: Gp de Japón 2014 - payoloco - 08-10-2014 Si tu viendo el video eres capaz de discernir que la grua cuando se saca la bandera verde por primera vez, ya se encontraba por detrás de la torre, es que tienes una vista de halcón. Yo por más veces que veo el video, no me queda claro. RE: Gp de Japón 2014 - iL Fenomeno - 08-10-2014 Sinceramente creo que en las últimas fotografías de tu excelente post payoloco se aprecia con claridad como la pala está más retrasada que la torre nº 12....si trazas una linea imaginaria en el punto de contacto de las ruedas traseras de la pala, y la prolongas hacia la torre nº12 verás como no llega a tocar la proyección en planta de la misma. Lo que hace indicar que la pala estaba más retrasada que la torre nº12. He encontrado esta foto frontal....la torre nº12 no aparece. ![]() RE: Gp de Japón 2014 - amphiBio - 08-10-2014 (08-10-2014, 16:46)payoloco escribió: Si tu viendo el video eres capaz de discernir que la grua cuando se saca la bandera verde por primera vez, ya se encontraba por detrás de la torre, es que tienes una vista de halcón. A mí lo que me parece es que la investigación debiera centrarse en por qué no se actuó sacando el SC a tiempo según las condiciones en pista. Espero y deseo que no le echen el muerto al comisario y que salga de rositas Whiting, porque sería la repera. Edit: Por cierto, gracias por el post payoloco, es muy muy bueno. RE: Gp de Japón 2014 - ethernet - 08-10-2014 (08-10-2014, 16:28)amphiBio escribió:(08-10-2014, 16:22)NachoBcn escribió:(08-10-2014, 01:31)ethernet escribió: Nachobcn, según los mensajes de carrera que hay en la app oficial, las zonas de doble bandera amarilla son la 7 y la 8, en ningún momento se dice que se levante esa doble bandera amarilla. La torre 12 está al final de la zona 7, así que de ningún modo puede cambiar a verde estando el siguiente sector todavía señalizado con doble amarilla. Desde luego que el error principal es incumplir el Reglamento no sacando el SC cuando sale la grúa y los marshal están en peligro físico por si se sale un coche. De hecho, unos metros hacia la izquierda y estaríamos hablando de 2 marshals muertos y Bianchi con un leñazo pero nada más. Pero en lo que ha diseccionado payoloco hay una cosa ya he mencionado y que hace que en ningún momento debiese haberse puesto bandera verde en la torre 12. En la app oficial se indica que los sectores 7 y 8 están en doble amarilla, y eso no cambia hasta el safety-car. Por tanto la torre 12 que está antes del sector 8 nunca debió poner bandera verde. Pero lo que yo veo en las velocidades de los pilotos que pasan por ahí en la vuelta 43 es reaccionan a ese cambio a bandera verde, por lo que creo que saber si los paneles luminosos también se pusieron verde es muy importante. Lo he vuelto a repasar y coincide con la secuencia del vídeo: los pilotos que pasan cuando está la doble amarilla ondeando reducen la velocidad de forma notable. Lo pilotos que pasan cuando ya se ha puesto la bandera verde en la torre 12 pasan a velocidad de carrera por la curva en que se sale Bianchi. Tomando como primera referencia a Hamilton, este pasa a unos 150 km/h, luego pasan Raikkonen y Kvyat que iban doblados y también pasan a unos 150 km/h, luego pasa Rosberg a unos 160 km/h, y es a a partir de ahí, coincidiendo con la bandera verde en la torre 12 cuando la cosa cambia: Vettel pasa a 240 km/h, Ricciardo a 240 km/h , Grosjean, Maldonado y Magnussen también pasan a más de 220 km/h y luego llega Bianchi que se sale a 213 km/h y después Ericsson pasa a 230 km/h. Es decir, todos reaccionan a esa bandera verde pisando a saco. Todos saben que la bandera tiene validez una vez pasada, sin embargo ya van a saco antes, con lo que podemos sospechar que ya antes habían visto un panel con luz verde. O eso, o que Hamilton, Raikkonen, Kvyat y Rosberg son tontos y los demás unos espabilados. Esos onboards serían aclaratorios. En cualquier caso, si yo estuviese investigando el caso, preguntaría a todos los pilotos que pasaron a más de 220 km/h por qué no redujeron la velocidad. En el onboard estará la respuesta, pero todos ellos saben por que pasaron rápido y no reduciendo velocidad como HAM, RAI, KVY y ROS. Lo que nunca permitiría siendo familia de Jules es que lo tachen de irresponsable cuando todos esos otros pilotos iban igual de rápido que él. Personalmente, si un compañero casi se mata, y tiene un 90% de posibilidades de no despertar y si lo hace nunca será el mismo, yo saldría diciendo lo que había pasado con las señales, y dejando claro que todos pasaron por allí con banderas verdes y pisando a saco el acelerador. Francamente, me está poniendo de muy mala leche todo esto. RE: Gp de Japón 2014 - payoloco - 08-10-2014 (08-10-2014, 17:16)iL Fenomeno escribió: Sinceramente creo que en las últimas fotografías de tu excelente post payoloco se aprecia con claridad como la pala está más retrasada que la torre nº 12....si trazas una linea imaginaria en el punto de contacto de las ruedas traseras de la pala, y la prolongas hacia la torre nº12 verás como no llega a tocar la proyección en planta de la misma. La bandera verde se está mostrando desde bastante antes que el accidente de Bianchi. La clave es el punto 5 de mi post. Es la primera vez (que en el video) se muestra la bandera verde. Y yo ahí.....puff....pues no te sé decir si está por delante o por detrás. Precisión de cirujano vaya. Pero bueno....ya poco podemos hacer, pero desde luego es una medida un tanto estúpida, no se puede ser tan milimétrico en este aspecto. Es decir, no se puede incurrir en un absurdo. Por cuestión de centímetros (los que van desde que la grua está más allá a que la grua esté más acá) no puede pasarse de una situación de doble amarilla (peligro) a una verde (todo ok). Ahí voy yo. RE: Gp de Japón 2014 - ethernet - 08-10-2014 El marshal obedece las órdenes de dirección de carrera. No saca la verde por lo que el vea, y no saca la amarilla de SC hasta que se lo ordena dirección de carrera, aunque haya visto el accidente antes sus narices sigue ondeando la verde. Y dirección de carrera, en la app oficial, se supone que no ha cambiado el status de doble amarilla en el sector de la torre 12 Y EN EL SIGUIENTE. La han cagado con no sacar el SC, y la han cagado todavía más con las señales. Que unos pasen a 150 y en cuanto sale la bandera verde en la torre 12 todos pasen a más de 220 km/h no es casualidad, y tiene que responder a un cambio en las señales, que creo que no se limita solo a la torre 12. RE: Gp de Japón 2014 - osk - 08-10-2014 (08-10-2014, 15:18)Grand chelem escribió:(08-10-2014, 14:07)payoloco escribió: Debemos sacar a la luz toda la verdad si queremos que de todo esto salga algo positivo. La caseta a la que te refieres en tu magnífico post, en el que se ve a un hombre con una mochila, se ve claramente que es un camara de televisión por lo que, tanto la salida de pista de Bianchi como la disposición de la grúa en referencia a la caseta, quedan grabados, y se puede y debe usar para depurar responsabilidades...... Forza Jules!!!.... |