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RE: Por esto no es Red Bull superior en carrera - peterpan - 30-03-2011
Yo, evidentemente no soy ingeniero, pero pienso que quizá, el "misterio" de los RB no esté a la vista; me explico, es raro el comunicado de RB, manifestando que Webber, tenía un "chasis" defectuso...
Creo que sin darse cuenta nos han dado a todos una pista. ¿Y si el secreto se halla dentro del monoplaza? Como el Mass-Damper que la FIA prohibió
en el R-26 de Fernando en 2006?. Dentro del chasis pueden tener, por ejemplo un sistema hidráulico, que interconecte las cuatro suspensiones de las
ruedas variando su dureza y recorrido conforme sufren diferentes apoyos las cuatro en las curvas, si eso es posible, haría que el ciche fuera sobre raíles
en cualquier circunstancia, por aportar una idea... Un sistema sencillo, brillante y dentro de la legalidad.
Repito que estoy dando palos de ciego. Pero normalmente las soluciones mas asombrosas suelen ser las más sencillas y lógicas.
Es sólo una idéa...
EL CARÁCTER ES EL DESTINO. HERÁCLITO.
RE: Por esto no es Red Bull superior en carrera - El abuelo - 30-03-2011
(30-03-2011, 00:20)NitroPower escribió: La verdad que después del incidente difusor Brawn, tiene toda la pinta de que la FIA no hará nada. No se acogen al espíritu de las reglas sino al sentido literal escrito de las mismas. Y es una pena porque si Ferrari tuviera la mano que tenía antes esto cambiaría, como cambió con el mass damper de Renault etc.
El sentido literal es el que es...
3.7.1 All bodywork situated forward of a point lying 330mm behind the front wheel centre line, and more than
250mm from the car centre line, must be no less than 75mm and no more than 275mm above the
reference plane.
Ninguna parte del coche, que este por delante de un punto situado 330 mm por detras del centro de las ruedas delanteras puede estar a menos de 7,5 cm del plano de referencia ( la tabla del suelo del coche.. que no toca el suelo)
Estrictamente, redbull lo incumple.
3.15 Aerodynamic influence :
With the exception of the driver adjustable bodywork described in Article 3.18 (in addition to minimal parts
solely associated with its actuation) and the ducts described in Article 11.4, any specific part of the car
influencing its aerodynamic performance :
- must comply with the rules relating to bodywork ;
- must be rigidly secured to the entirely sprung part of the car (rigidly secured means not having any degree of freedom) ;
- must remain immobile in relation to the sprung part of the car.
Any device or construction that is designed to bridge the gap between the sprung part of the car and the
ground is prohibited under all circumstances.
No part having an aerodynamic influence and no part of the bodywork, with the exception of the skid block
in 3.13 above, may under any circumstances be located below the reference plane.
With the exception of the parts necessary for the adjustment described in Article 3.18, any car system,
device or procedure which uses, or is suspected of using, driver movement as a means of altering the
aerodynamic characteristics of the car is prohibited.
Literalmente Redbull incumple tambien esta norma:
El aleron delantero toca el suelo, por lo que está mas bajo que el plano de referencia
No permanece inmovil "bajo cualquier circunstancia".. lo que incluye incluso cuando una pieza se daña.. por lo que hay que cambiarla en boxes.. o retirarse.
Que el aleron cumpla la norma que lo testea no libra al coche de tener que cumplir esos articulos.
3.17.1 Bodywork may deflect no more than 20mm vertically when a 1000N load is applied vertically to it 800mm
forward of the front wheel centre line and 795mm from the car centre line. The load will be applied in a
downward direction using a 50mm diameter ram to the centre of area of an adapter measuring 300mm x
150mm, the 300mm length having been positioned parallel to the car centre line. Teams must supply the
adapter when such a test is deemed necessary.
The deflection will be measured along the loading axis at the bottom of the bodywork at this point and
relative to the reference plane.
El aleron delantero puede ser absolutamente rigido... y cumplir con la norma 3.17.1 pero si se mueve por algun mecanismo durante la carrera... sería ilegal.
Puede pasar los test que miden su flexibilidad.. pero si baja hasta estar por debajo del plano de referencia sería ilegal..
Y todas las fotos y videos, muestran al redbull con un aleron ILEGAL.
Que puedan abrir el aleron trasero antes que los deman no es la causa.. es un efecto del truco que ya usaban el año pasado: tienen mas agarre, por lo que pueden llevar menos carga en el aleron.. o abrirlo antes.
Si a 100km generan 200 kilos de agarre.. ( todos)
Si el aleron lo pueden abrir cuando lleguen a 250 kilos de agarre..
Si el redbull puede pasar por una curva a 120, generando 240 kilos de agarre.
Un par de metros despues de la curva y estan a 125Km. generando los 250 kilos y pudiendo abrir el aleron
El resto, tendran que recorer mas metros, acelerando con el aleron cerrado hasta que lleguen a esos 125km.. y tengan los 250 kilos.
Eso hace que el redbull corra mas en curvas... y en rectas, aunque no lleguen a marcar la mayor velocidad punta.
Sigo creyendo que la tobera trasera de salida de aire caliente SEGURO que tiene algo que ver en el rendimiento.
Y lo digo porque..no pusieron el KERS, que va DENTRO del coche.. por que no estaban seguros de su fiabilidad..
"y porque a Newey no le gusta nada que toque a su aerodinamica" ( dicho por Horner)
¿Como puede afectar el Kers a la aerodinamica?
Cambiando la huella de calor del motor...
Generando mas calor en el interior del coche, de tal manera que habria que refrigerarlo mas..
Todo me lleva a las temperaturas internas.. que salen por la tobera.
"A newey no le gusta que le toquen su arodinamica" anque sea DENTRO del coche.
RE: Por esto no es Red Bull superior en carrera - Enigma - 30-03-2011
(30-03-2011, 00:39)rubenchu escribió:¿creeis que en la FIA no lo saben o no lo han visto?(30-03-2011, 00:09)NitroPower escribió:
por que no le enviamos esta foto masivamente a la fia como dijo el admin!!!!
![[Imagen: flexiwingsmall.png]](http://img691.imageshack.us/i/flexiwingsmall.png/)
RE: Por esto no es Red Bull superior en carrera - Enigma - 30-03-2011
Cita:Ninguna parte del coche, que este por delante de un punto situado 330 mm por detras del centro de las ruedas delanteras puede estar a menos de 7,5 cm del plano de referencia ( la tabla del suelo del coche.. que no toca el suelo). ¿esta porque la incumple?, ¿hay alguna parte a menos de 30 centimetros por detras de las ruedas delanteras y que este por debajo de 7'5 cm? a una ultima, quiza el McLaren de Hamilton cuando se le rompio el divisor del fondo plano, si estuviera a menos de 30 cm, podria ser..pero el Red Bull no he podido medir como para ver si esta a mas o menos de esa medida...
Estrictamente, redbull lo incumple
Cita:Literalmente Redbull incumple tambien esta norma:Esta, si la incumpliria, claramente, pero hemos visto una vez mas lo de Hamilton esta carrera, o algun aleron a medio caer o con algun flap solamente tocado medio desprendido que incumpliria esta norma, han acabado la carrera, y no ha pasado nada...
El aleron delantero toca el suelo, por lo que está mas bajo que el plano de referencia
No permanece inmovil "bajo cualquier circunstancia".. lo que incluye incluso cuando una pieza se daña.. por lo que hay que cambiarla en boxes.. o retirarse.
Cita:Que el aleron cumpla la norma que lo testea no libra al coche de tener que cumplir esos articulos.por lo demás deacuerdo...
El aleron delantero puede ser absolutamente rigido... y cumplir con la norma 3.17.1 pero si se mueve por algun mecanismo durante la carrera... sería ilegal.
Puede pasar los test que miden su flexibilidad.. pero si baja hasta estar por debajo del plano de referencia sería ilegal..
Y todas las fotos y videos, muestran al redbull con un aleron ILEGAL.
Que puedan abrir el aleron trasero antes que los deman no es la causa.. es un efecto del truco que ya usaban el año pasado: tienen mas agarre, por lo que pueden llevar menos carga en el aleron.. o abrirlo antes.
Si a 100km generan 200 kilos de agarre.. ( todos)
Si el aleron lo pueden abrir cuando lleguen a 250 kilos de agarre..
Si el redbull puede pasar por una curva a 120, generando 240 kilos de agarre.
Un par de metros despues de la curva y estan a 125Km. generando los 250 kilos y pudiendo abrir el aleron
El resto, tendran que recorer mas metros, acelerando con el aleron cerrado hasta que lleguen a esos 125km.. y tengan los 250 kilos.
Eso hace que el redbull corra mas en curvas... y en rectas, aunque no lleguen a marcar la mayor velocidad punta.
Sigo creyendo que la tobera trasera de salida de aire caliente SEGURO que tiene algo que ver en el rendimiento.
Y lo digo porque..no pusieron el KERS, que va DENTRO del coche.. por que no estaban seguros de su fiabilidad..
"y porque a Newey no le gusta nada que toque a su aerodinamica" ( dicho por Horner)
¿Como puede afectar el Kers a la aerodinamica?
Cambiando la huella de calor del motor...
Generando mas calor en el interior del coche, de tal manera que habria que refrigerarlo mas..
Todo me lleva a las temperaturas internas.. que salen por la tobera.
"A newey no le gusta que le toquen su arodinamica" anque sea DENTRO del coche.
RE: Por esto no es Red Bull superior en carrera - davito1 - 30-03-2011
el no llevar kers es una ventaja porque pueden repartir el peso de mejor manera ,yo quitaria el kers y seguro que el ferralla se pondria a su altura.
RE: Por esto no es Red Bull superior en carrera - El abuelo - 30-03-2011
enigma:
Cualquier parte del coche SITUADA POR DELANTE de un punto 33cm por detras de las ruedas delanteras..
O para aclararnos, cualquier parte del coche que este por delante del spliter, NO PUEDE ESTAR a menos de 7,5 cm del plano de referencia.
![[Imagen: flexiwingsmall.png]](http://img691.imageshack.us/img691/3999/flexiwingsmall.png)
Fijate en el Ferrari:
se ve su plano de referencia (la superficie d la tabla) y como el fondo plano está 7,5cm por encima.. y como el aleron delantero, tambien, incluido sus extremos.
Comparalo con el redbull.. y dime donde esta el aleron.. y donde estan sus extremos.
la normativa se resume en:
¿Puede flexar el aleron más de lo que miden los test? Si, mientras los cumpla o la FIA no los cambie. (La fia se reserva el derecho a cambiarlos)
¿Puede el aleron, flexando, colocarse a menos de 7,5 cm de altura del plano de la tabla? No, bajo ninguna circunstancia.
Que se le rompa una pieza y que sea ilegal continuar la carrera.. pero no lo avisen/sancionen ¿te extraña?
Te recurdo: Se llama Hamilton, conduce un Mclaren.
Es más.. ¿Con que desgaste acabó la tabla de debajo del spliter de Hamilton, que mide el desgaste y que no puede desgastarse mas de cierta cantidad?...
RE: Por esto no es Red Bull superior en carrera - miranda - 30-03-2011
ElAbuelo si es por avería como en este caso lo de ham, sí puede incumplir la norma porque se supone que al estar averiado pierde efetividad, no la gana. Claro está siempre que esa avería no suponga un peligro para el piloto o el resto de participantes en el GP, y eso es bastante relativo y subjetivo. Si fuese otro estoy segura de que lo hubiesen sancionado por no parar
RE: Por esto no es Red Bull superior en carrera - Topdriver - 30-03-2011
Sólo una puntualización, a Ham se le rompió la quilla, ronzándola por el suelo la segunda mitad del GP pero, eso no implica que la tabla de madera también toque el suelo y, es a la tabla la que luego miden su grosor mínimo.
RE: Por esto no es Red Bull superior en carrera - Monza06 - 30-03-2011
Ya lo habeis indicado por aqui, si RedBull es mas rapido no es porque pueda abrir el aleron trasero antes... es mas rapido porque tiene mas agarre aerodinamico que los demas sin necesidad de poner mas carga en el aleron, ya que es el mismo coche y su aerodinamica la que lo genera...
Que flexe o no flexe el aleron delantero, sea ilegal o no, para mi no tiene ninguna importancia... la foto que estais poniendo arriba, si no me fallan los ojos, es Webber, y Webber no fue mas rapido que Alonso todo y tener el aleron delantero flexible...
Estos de RedBull tienen algo que se nos escapa, algo que solo usan en clasificacion... algun sistema que solo se pueda usar durante 1 o 2 vueltas... un sistema que, este sabado en australia, solo llevaba Vettel...
No se si sera ilegal, alegal o legal... pero es algo se solo lleva en clasificacion y en el inicio de carrera (2 vueltas seguidas como maximo)... en cuanto no lo usa es un monoplaza tan rapido como los Mclatas o Ferratas...
RE: Por esto no es Red Bull superior en carrera - El abuelo - 30-03-2011
Monza..
Yo justamente creo que son las temperaturas y su tobera.
Hacen algo con el aire caliente.. estoy casi seguro al 100%.
por eso solo pueden usarlo en una vuelta o como mucho 2... de hacerlo mas, se sobrecalentaría el motor.
por ello funcionan tan bien con temperaturas bajas.
Y por ello les afecta montar el KERS.. cambia las temperaturas o el flujo de aire en el interior del coche.