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RE: GP de Malasia, Preguntas al FORO - XaviSbd - 24-03-2013
(24-03-2013, 12:36)El abuelo escribió: Me gustaría que hiciesemos un ejercicio en el foro.:
- Pregunta 1
Cambiamos los pilotos de RedBull por los de Ferrari (Alonso=Vettel, Massa = Webber) ¿que ESTARÍAMOS diciendo?
Yo estaria diciendo que Alonso nunca va a desobedecer una orden de su equipo. Alonso es UN SEÑOR, Vettel es un maleducado, un prepotente y un estupido. Alonso nunca insulta a nadie, y menos a su compañero de equipo y menos "on the record"
- Pregunta 2
Cambiamos los pilotos de RedBull por los de Ferrari (Alonso=Vettel, Massa = Webber) ¿que ESTARÍAN diciendo?
Supongo que algo parecido a lo que nosotros decimos de Vettel. Creeis que ellos odian a Alonso tanto como nosotros a Vettel y a Red Bull????? Se puede odiar tanto? jajaja
- Pregunta 3
Cambiamos los pilotos de mercedes por los de Ferrari (Alonso=Hamilton, Massa = Rosberg) ¿que ESTARÍAMOS diciendo?
Son dos pilotos que solo llevaban una carrera como compañeros de equipo. Yo estaria diciendo que ninguno de los dos tienen el rol de primer espada ni de escudero, lo de Alonso con Massa ya esta algo mas decantado a dia de hoy que lo de HAmilton y Rosberg.
- Pregunta 4
Cambiamos los pilotos de mercedes por los de Ferrari (Alonso=Hamilton, Massa = Rosberg) ¿que ESTARÍAN diciendo?
Pues bueno, algo menos crudo que en la respuesta 2, simplemente porque todo el mundo considera a ALonso el mejor piloto del mundo, bueno, no todo el mundo, creo que aun queda algun seguidor de Vettel que todavia no ha abierto los ojos. Pero ahora en serio, pensarian que ha sido claramente manipulado. Si Massa en las ultimas diez vueltas esta siendo sistematicamente mas rapido que Fernando y le caparan , pues me sentiria muy avergonzado de la decision.
- Pregunta 5
¿Que decimos de Massa, tras lo visto en cualquiera de esas dos situaciones?
Que la incompetencia de Massa junto a su muy estrecho sentido comun le hacen estar muy lejos de cualquier comparacion a la hora de que hubiera hecho el en estas situaciones. Esta claro que lo de hoy con los dos pilotos de Redbull y los dos de Mercedes es mucho mas heavy que lo de Australia. Pero disculpandome antes de soltarlo, compañeros, me da absolutamente igual. Que lo visto hoy atenua ligeramente lo de la famos maniobra de Australia???? si, pero es el compañero de Alonso y no se lo perdono. HOy Felipe Massa ha arrancado el GP MIRANDO HACIA ATRAS. Se ha preocupado mas por Alonso que por Vettel.
- Pregunta 6
¿Como se puede calificar la decisión de Ferrari y/o Alonso de no entrar a boxes a cambiar su aleron?
ABSOLUTAMENTE EQUIVOCADA.
Tienen la potra de romper en la segunda curva, y...
tienen la potra de conseguir hacer toda la vuelta al circuito Y NO PERDER POSICION!!!!!!...
Si Alonso entra a cambiar pierde 25 segundos.
Quedaban 55 vueltas...
debia haber recuperado 5 decimas por vuelta. Con el mejor coche en pista y con el mejor piloto !!!!
Y les ha entrado la caquita !!!!!
Ademas, y manda huevos, ivan todos en modo trenecito aun !!! cuando Alonso hubiera debido de entrar a boxes, aun hubieran estado pasando un monton de coches tras el. Es muy diferente que te piñes, hagas una vuelta entera donde te adelanta todo dios y ademas llegas al pit con 20 segundos de retraso respecto al penultimo. Ahi sales ya con vuelta de retraso.
Pero no ha sido asi. Alonso estaba el segundo, si entra y cambia todo, estoy seguro que no hubiera salido a pista a mas de duatro o cinco segundos del ultimo clasificado.
Error tremendo.
Rogaría que fueseis respondiendo.. y lo hagais con el corazón.
GRACIAS POR LA TERAPIA ABUELO !!!!
RE: GP de Malasia, Preguntas al FORO - Asturleones - 24-03-2013
(24-03-2013, 12:36)El abuelo escribió: Me gustaría que hiciesemos un ejercicio en el foro.:
- Pregunta 1
Cambiamos los pilotos de RedBull por los de Ferrari (Alonso=Vettel, Massa = Webber) ¿que ESTARÍAMOS diciendo?
- Pregunta 2
Cambiamos los pilotos de RedBull por los de Ferrari (Alonso=Vettel, Massa = Webber) ¿que ESTARÍAN diciendo?
- Pregunta 3
Cambiamos los pilotos de mercedes por los de Ferrari (Alonso=Hamilton, Massa = Rosberg) ¿que ESTARÍAMOS diciendo?
- Pregunta 4
Cambiamos los pilotos de mercedes por los de Ferrari (Alonso=Hamilton, Massa = Rosberg) ¿que ESTARÍAN diciendo?
- Pregunta 5
¿Que decimos de Massa, tras lo visto en cualquiera de esas dos situaciones?
- Pregunta 6
¿Como se puede calificar la decisión de Ferrari y/o Alonso de no entrar a boxes a cambiar su aleron?
Rogaría que fueseis respondiendo.. y lo hagais con el corazón.
Yo solo puedo hablar por mi:
1. Probablemente contento por la victoria de Alonso, argumentando que no se puede ganar un mundial siendo el más rápido pero quedando detrás por un acuerdo fuera de la pista.
2. La prensa estaría destrozando a Fernando por desleal y egoísta.
3. Ferrari por fin pone las cosas en su sitio.
4. Alonso sólo puede con su compañero de equipo por las órdenes del muro.
5. De Massa yo sólo diría que hay cosas que han de ganarse con el sudor de la frente.
6. Ya lo habíamos comentado : es una estupidez de Ferrari y de Fernando. Gravisimo error.
RE: GP de Malasia, Preguntas al FORO - skylab - 24-03-2013
No puedo aportar más de lo que se ha dicho, lo que está claro es que haga lo que haga Ferrari, si beneficia a Alonso será puesto en juicio y debate por todos los medios, y se rasgarán las vestiduras por tal injusticia sea del lado que sea, y nosotros lo alabaremos del mismo modo aunque no lo compartamos (pero sinceramente no veo a Alonso con un comportamiento "desleal", pues nunca lo ha sido y por eso también lo idolatramos).
Massa tiene como objetivo su compañero, y ese es su problema, está tan obsesionado con Alonso que cuando no está, ya no sabe hasta donde puede aspirar.
Ferrari y sus decisiones (conjuntas en la mayoría de los casos) hacen que en ocasiones no sean lo más acertadas posibles (aunque es curioso que ese dato siempre se conozca una vez tenemos el resultado final...), se hace un balance de lo mejor que podría pasar y lo peor que podría pasar y se decide... no creo que se lance una moneda al aire. Hoy se ha decidido ir a por la gloria (podium) o nada (del sexto para atrás), no porque quisieran hacerlo, sino porque la fortuna se lo ha preguntado... se veían fuertes, con ganas de ponerse líderes, les salió mal, son humanos.
Seguiré con detenimiento que dicen en los medios de Vettel y Hamilton pues tengo curiosidad por ver como alabarán ambas decisiones siendo totalmente opuestas, para corroborar una vez más lo hipócritas que son.
Pd. Abuelo, siento contestar de este modo tus preguntas...
RE: GP de Malasia, Preguntas al FORO - payoloco - 24-03-2013
1. Cambiamos los pilotos de RedBull por los de Ferrari (Alonso=Vettel, Massa = Webber) ¿que ESTARÍAMOS diciendo?
2. Cambiamos los pilotos de RedBull por los de Ferrari (Alonso=Vettel, Massa = Webber) ¿que ESTARÍAN diciendo?
3. Cambiamos los pilotos de mercedes por los de Ferrari (Alonso=Hamilton, Massa = Rosberg) ¿que ESTARÍAMOS diciendo?
4. Cambiamos los pilotos de mercedes por los de Ferrari (Alonso=Hamilton, Massa = Rosberg) ¿que ESTARÍAN diciendo?
5. ¿Que decimos de Massa, tras lo visto en cualquiera de esas dos situaciones?
6. ¿Como se puede calificar la decisión de Ferrari y/o Alonso de no entrar a boxes a cambiar su aleron?
1. Creo que Alonso habría seguido insistiendo por radio de que iba más rápido, pero si desde el muro le dijeran que NO adelantara a Massa una y otra vez, Alonso no se tomaría la justicia por su mano.
2. y 4. Habría críticas a Alonso y Ferrari, mucho más duras en el caso 2. Más críticas a Ferrari que al propio Alonso, como creo que pasará con RB.
3. Ambos pilotos se respetarían, teniendo en cuenta que sólo hay en juego un 3º y los de delante no estaban tan cerca como pueda parecer. Este Massa no es el Hamilton de 2007.
5. Que el propio Massa se autoretrata en demasiadas ocasiones como para exigir con demasiada vehemencia nada al equipo.
6. Pues a toro pasado, errónea. Pero en "tiempo real" no me ha parecido tan desacertada.
No perdió posición en toda la vuelta, en la recta trasera el alerón seguía en el mismo sitio, incluso Webber no le pudo adelantar, entrar tan pronto te lanzaba a las 5 paradas, no se esperaba lluvia, se intuía que RB no iba a sufrir degradación....
En resumen, es muy muy muy difícil tomar una decisión acertada en esas condiciones.
Al final es como un penalti en fútbol, da igual donde lo tires con tal de que sea gol. Pues aquí igual, la única decisión buena era la que a posteriori fuese buena. Como ha ido mal, pues pensamos que ha sido incorrecta. Nunca sabremos qué habría pasado si hubiera entrado, pero p.ej. el ritmo de Massa durante toda la carrera no ha sido espectacular precisamente, así que dudo que se hubieran podido alcanzar a los de arriba.
En fin, hay que seguir adelante y pensar en lapróxima carrera. Hay que seguir acortando la diferencia con los RB, sobre todo en qualy.
Tengo muchas ganas de ver cómo funcionan las grandes evoluciones de China y Barcelona.
Eso sí que va a ser importante, y no tanto esta carrera.
RE: GP de Malasia, Preguntas al FORO - gasolinaenvena - 24-03-2013
No lo he visto muy agobiado en sus declaraciones y yo creo en él.
Hay gente que ya da el mundial por perdido. Allá ellos.
Lo que es indiscutible es que es un revés y que Ferrari, ante esto, debería reaccionar con mayor claridad respecto a Massa. Ya no hay puntos para hacer el tontito yendo de "guays".
RE: GP de Malasia, Preguntas al FORO - amanoth - 24-03-2013
(24-03-2013, 12:36)El abuelo escribió: Me gustaría que hiciesemos un ejercicio en el foro.:
- Pregunta 1
Cambiamos los pilotos de RedBull por los de Ferrari (Alonso=Vettel, Massa = Webber) ¿que ESTARÍAMOS diciendo?
- Pregunta 2
Cambiamos los pilotos de RedBull por los de Ferrari (Alonso=Vettel, Massa = Webber) ¿que ESTARÍAN diciendo?
- Pregunta 3
Cambiamos los pilotos de mercedes por los de Ferrari (Alonso=Hamilton, Massa = Rosberg) ¿que ESTARÍAMOS diciendo?
- Pregunta 4
Cambiamos los pilotos de mercedes por los de Ferrari (Alonso=Hamilton, Massa = Rosberg) ¿que ESTARÍAN diciendo?
- Pregunta 5
¿Que decimos de Massa, tras lo visto en cualquiera de esas dos situaciones?
- Pregunta 6
¿Como se puede calificar la decisión de Ferrari y/o Alonso de no entrar a boxes a cambiar su aleron?
Rogaría que fueseis respondiendo.. y lo hagais con el corazón.
No me gusta hacer suposiciones con cuestiones que no han sucedido, no me gusta tampoco porque las comparaciones no me parecen equilibradas, las cosas suceden porque estan implicados los pilotos y equipos que estan implicados, es imposible extrapolar a otros pilotos de otros equipos en una situación parecida.
Aun asi, como no tengo problema alguno en admitir que no soy objetivo, ni lo quiero ser, porque Fernando Alosno se ha gando mi respeto y admiración por su comportamiento durante muchas temporadas, voy a responder desde el corazón.
1.- Me resulta más que dificil ver a Alonso saltandose una orden de equipo, más aun cuando no es más rápido que su compañero, pero lo que más dificil me resulta de imaginar es todas esas maniobras absurdas que hubo hasta que termino por adelantar, esas maniobras nunca las hubiera hecho Alonso. o le adelanta limpiamente o se calma y piensa que son 18 puntos más para el mundial, es un calculador, eso lo sabe todo el mundo.
Si aun con todo eso lo hiciera me sentiria decepcionado porque no me pareceria un comportamiento propio de él, aunque piense que merecidamente por la trayectoria en Ferrari sería merecedor de esa victoria y esos puntos extra para el mundial.
2.- Cualquier cosa es esperable de la prensa, prefiero no intentar imaginarlo si quiera pero es obvio que cargarian contra Alonso.
3.- En ese caso lo tengo clarisimo, Rosberg era más rápido, venia desde atrás, se gano merecidamente despues de las temporadas en las que compitio con Schumi ese podio, porque es algo más que 3 puntos en un mundial, es el podio que psicologicamente vale mucho más que 3 puntos, es un reconocimiento al trabajo de Rosberg. De igual manera si deciden que Alonso sea el que merece el podio pensaria que lo tiene merecido, porque que en una carrera fuera Massa más rápido no me parece suficiente para premiarle de esa manera.
Hablando de este tema, me parece de lo más hipócrita estar en el podio con cara de funeral diciendo que lo siente por Rosberg, si de verdad pensaras sinceramente que el podio se lo merecia tu compañero era tan fácil como pararte antes de cruzar la meta y cederle la posición. Las cosas como son.
4.- Igual que la 2 más o menos.
5.- Lo mismo que digo, me parece un buen piloto, me parece que es, aunque a ratos me hace cambiar de opinion, el mejor compañero para Alonso, en cualquier caso se ha ganado por méritos propios ser considerado el piloto número 2, por lo que ha demostrado estas temporadas en la pista. Por un par de carreras de un inicio de un mundial no puedes olvidar los 3 anteriores, me alegra que se recupera y vuelva a ser un piloto rápido, de verdad que si, pero no está al nivel de Alonso, debería pensar un poco menos en él mismo y un poco más en el equipo, ya se ha ganado su sitio en la historia de la F1 llevando tantos años en Ferrari, admitir que tu compañero de equipo es el mejor de la parrilla y que no puedes con él no me parece nada deshonroso, es más, si le ayudas hasta puedes sacar pecho de decir que gracias a tu ayuda ha conseguido esos logros, porque no deja de ser un equipo aunque gane uno de los dos pilotos.
6.- LQDA, se arriesgó y se perdió.
Cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad
RE: GP de Malasia, Preguntas al FORO - Wallabee - 24-03-2013
En estos momentos, mi opinión es que si Massa consigue ir delante en una carrera, se merece ganarla y creo que Fernando pensaría igual. Ahora bien, si se está jugando el mundial en el GP de EEUU, la cosa cambia.
No obstante, son magnitudes no comparables, en el comienzo de la temporada y sin grandes exigencias de puntuar 25 o 18, mi opinión es que Fernando es más hombre de palabra que Vettel. He dicho....y que se mueran los feos.
La palabra de un asturiano, suele pesar más que la de uno de Heppenheim.....salvo honrosas excepciones, de las que sabemos científicamente que no se dan en F1.
RE: GP de Malasia, Preguntas al FORO - Carreño - 25-03-2013
(24-03-2013, 12:36)El abuelo escribió: Me gustaría que hiciesemos un ejercicio en el foro.:
Pues para MI ES LA MISMA SITUACION QUE CANADA 2012 (una carrera ganada o 2º cubriendo a Hamilton se les ocurre una indiada, algunos dicen que arriesgar para ganar, pero ganar qué si ya lo tenías), una catástrofe, un no tener ni phuta idea, un no ver la televisión... un desastre con resultado desastre. Pero para mi no es ese el problema, y además no nos lleva a ningún sitio sino PREGUNTAMOS ¿POR QUE? y vamos respondiendo y buscando soluciones para que no VUELVA A PASAR.
- Pregunta 1
Cambiamos los pilotos de RedBull por los de Ferrari (Alonso=Vettel, Massa = Webber) ¿que ESTARÍAMOS diciendo? Si había algo pactado y lo adelantaste cuando el otro sabía que no iba a adelantarlo, pues ESO FERNANDO no lo haría. Si lo hiciera luchando en la pista me parecería normal siempre que ninguno de los 2 guarreara. Desde el punto de vista del equipo, me quedaría contento porque sabría que tenían las cosas claras de como ganar los 2 mundiales.
- Pregunta 2
Cambiamos los pilotos de RedBull por los de Ferrari (Alonso=Vettel, Massa = Webber) ¿que ESTARÍAN diciendo? Estarían diciendo ALEMANIA 2010 cuando allí Fernando si era mucho más rápido que Massa demostrado con la "goma" que le hizo.
- Pregunta 3
Cambiamos los pilotos de mercedes por los de Ferrari (Alonso=Hamilton, Massa = Rosberg) ¿que ESTARÍAMOS diciendo? Diríamos que en Ferrari hay alguien que MANDA y encima manda correctamente para ganar el mundial, porque con Fernando lo ganas, pero con Massa ni yendo solo. Pero la suposición es mala porque para mi es Fernando es Rosberg y Lewis es Massa es imposible de otra manera.
- Pregunta 4
Cambiamos los pilotos de mercedes por los de Ferrari (Alonso=Hamilton, Massa = Rosberg) ¿que ESTARÍAN diciendo?
Estarían diciendo ALEMANIA 2010 cuando allí Fernando si era mucho más rápido que Massa demostrado con la "goma" que le hizo.
- Pregunta 5
¿Que decimos de Massa, tras lo visto en cualquiera de esas dos situaciones?
Massa no lo cumpliría. Y lo que digo es qué es el principal obstáculo que tiene Fernando para poder luchar contra el poderío tramposo del equipo que lo tiene claro con UN CABALLO GANADOR (aunque sea un jumento dopado). Y que no ayuda nada, y que arma jaleo y resta puntos, mientras que Webbon armó un poco de jaleo PERO LOS PUNTOS para El Mediocre, que ya es líder destacado por un frenazo y por su relación "fraternal" con Massa.
- Pregunta 6
¿Como se puede calificar la decisión de Ferrari y/o Alonso de no entrar a boxes a cambiar su aleron?
Rogaría que fueseis respondiendo.. y lo hagais con el corazón.
FUERZA Y HONOR[/color]
RE: GP de Malasia, Preguntas al FORO - arenero - 25-03-2013
Antes de responder a estas preguntas hay que hacerse otras, entre ellas cómo pensamos que debería ser un equipo de F1, y cómo pensamos que realmente son.
Para mi un equipo que aspira al título de pilotos debe establecer ya desde pretemporada quién es el primer piloto (piloto líder candidato al título) y quién el segundo (escudero no candidato al título), y éste último siempre debe sacrificarse por el líder a menos que éste tenga una mala carrera. Otra cosa es que al equipo le importe un bledo el título de pilotos y solo le importe el de constructores, lo que ocurre es que generalmente conseguir el de constructores suele supeditarse al de pilotos.
En función de lo anterior voy a realizar tres respuestas para cada pregunta, aunque seguramente debería haber más:
-Respuesta A: El equipo tiene un LIDER y ESCUDERO definidos desde el principio y sacrificio de éste. El título de pilotos es una prioridad. Para mi es la filosofía ideal.
-Respuesta B: El equipo tiene un LIDER y SEGUNDO PILOTO establecidos, pero con ciertos matices y con cierta flexibilidad, pactando ACUERDOS PREVIOS a la carrera, todo ello con la finalidad de mantener contento al segundo piloto (se le promete que tendrá sus oportunidades para ganar carreras, pero es una mentira encubierta), y sobre todo dar una imagen a la opinión pública de supuesta igualdad entre pilotos. El título de pilotos es prioritario pero no a costa del de constructores. Para mi es una filosofía errónea que provocará problemas internos.
-Respuesta C: El equipo no tiene definidos quién es el líder y quién el segundo piloto, aspira al mejor puesto posible en el campeonato de constructores, mientras que el de pilotos no es una prioridad. Se deja luchar a ambos pilotos siempre y cuando pueda ser beneficioso para el título de constructores. Para mi es una filosofía ideal para equipos de segunda línea en el sentido que tienen imposible el título de pilotos.
1º Respuesta a la primera pregunta:
- A: Fernando ha hecho lo que tenía que hacer, es el piloto líder, y parece mentira que el equipo tenga dudas al respecto. Massa se equivoca, como escudero debe despejar el paso al líder.
- B: Fernando se equivoca, aunque es el piloto líder ha despreciado a su compañero incumpliendo un acuerdo previo y desobedeciendo una orden de equipo. No pasará nada con él puesto que el equipo está con él, pero tendrá problemas con el segundo piloto. Massa tiene razón en protestar ya que se le había prometido igualdad y había un acuerdo previo para esa situación. Es el equipo el que falla, enfrentando a los dos pilotos.
- C: Fernando se equivoca, perderá la confianza del equipo y el respeto de su compañero. Más le valdría buscarse otro equipo. Massa hace lo correcto, tiene toda la razón, trabaja solo para el equipo.
2º Respuesta a la segunda pregunta:
- A: Idem.
- B: Idem.
- C: Idem.
3º Respuesta a la tercera pregunta:
- A: No hay nada que objetar, Fernando como líder es el que debe estar delante.
- B: Massa tiene razón, tenía muy fácil de adelantar en la recta sin ningún riesgo, esa era su oportunidad de hacer podio, pero el equipo realmente le ha engañado ya que no va a pedir al líder que facilite el adelantamiento.
- C: Massa se equivoca al protestar porque por encima del beneficio individual está el del equipo. No hay nada que objetar con Fernando, y hay que alabar el reconocimiento que hace a su compañero.
4º Respuesta a la cuarta pregunta:
- A: Idem.
- B: Idem.
- C: Idem.
5º Respuesta a la quinta pregunta:
- Ya se responde anteriormente.
6º Respuesta a la sexta pregunta:
- Se cual sea la política del equipo la decisión es suicida. Lo normal es que el equipo sepa el riesgo real ya que el piloto solo podrá informar desde un punto de vista muy subjetivo. Al romperse uno de los soportes el segundo soporte se encuentra forzado, teniendo que soportar el doble de carga y además a momentos de torsión que normalmente no soporta. Era previsible, bastante aguantó.
El Abuelo creo yo ha querido con muy buen criterio que meditemos sobre el fanatismo, lo que lleva en muchas ocasiones a apreciaciones injustas.
Por eso yo he complicado las cosas, o quizás las he simplificado, para hacer ver que las respuestas dependen de la política interna de cada equipo. Como podéis ver yo me inclino por una filosofía ideal A, puede ser injusta o no, depende del cristal por el que se mire, pero deja las cosas bien claritas y se reducen los conflictos. También pienso que tanto RB como Ferrari responden a un perfil B, por eso suceden cosas como lo que hemos visto este fin de semana.
Evidentemente cabrían más opciones de respuesta, pero entonces lo complicaría demasiado.