Safety Car
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2016 - Versión para impresión

+- Safety Car (https://safety-car.es)
+-- Foro: Formula 1 (https://safety-car.es/forum-1.html)
+--- Foro: Foro general Safety-car.es (https://safety-car.es/forum-2.html)
+--- Tema: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2016 (/thread-6052.html)

Páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2016 - DE-ZETA-TE - 18-02-2016

La ostia, verdad? Amazed

Prometí ser breve pero también hacerme una serie de preguntas qué, después de leerlo, me bullen en la cabeza.

Os las propongo a vosotros también. aunque resulten ser menos breves de lo esperado.

Las respuestas a ellas son tan sorprendentes como indignantes. Pero a la vez sumamente reveladoras. Y esperanzadoras:


1) Resulta que McLaren ya desarrolló algo similar al KERS en 1.998 ¿Por qué la FIA lo prohibió, y no lo retomó hasta nada menos que 11 años después? ¿Sabéis quien ganó en 1998 y 1999? Mika Häkkinen a bordo de un MP4-13 motorizado por Mercedes; una maravilla técnica. Seguido de cerca por un F300 pilotado por un tal Schumacher. Y repitió el finlandés al año siguiente con el MP4-14 sólo por los pelos y 2 puntos sobre el F399 de Irvine. Y sólo porque Michael se rompió una pierna en el famoso accidente, porque aquel Ferrari ya era caballo ganador. Nunca volvió a ganar McLaren hasta el campeonato de rebote de Lewis en 2008. ¿Por qué decayó aquel equipazo? ¿Por qué el extremadamente talentoso Mika se retiró súbitamente, sólo 2 años después? ¿Y entre medias de 1999 y 2004 que sucedió? Pues que ganó arrasando 5 campeonatos consecutivos un Ferrari que nos vendieron eran parangón de la Alta Tecnología (ojo que ni Byrne ni Brawn eran mancos); al que luego descubrimos que le llegaron a barnizar las Bridgestone en sus últimas etapas. Yo después de leer este artículo me pregunto si la Scuderia habría sido capaz en aquella época de parir algo parecido a un KERS. Y si de haber contado McLaren con él se hubiera paseado el Káiser de la misma manera que lo hizo...

2) Tan claro como que el V8 atmosférico de los japoneses hasta 2009 era una castaña, no me queda menos claro que Honda fué pionera y puntera en el desarrollo de híbridos de alta competición, de cara al cambio reglamentario de 2009, con el KERS como protagonista. Y que se atrevió a explorar unas vías y unas tecnologías que el resto de motoristas ni de lejos. Siempre se ha dicho que aquel coche tenía una pinta estupenda, y que era un serio candidato a la victoria en 2009. De hecho la obtuvo. Al menos su chasis... si es que debemos creer que todo lo referente a la planta motriz era origen Mercedes, una vez el derrelicto de la nipona acabó reconvertido en Brawn GP. Pero surgen inquietantes preguntas en torno a todo este asunto, a la luz de lo ocurrido y explicado en este artículo...

3) ¿Por qué se retiró Honda, justo cuando el premio lo tenía al alcance de la mano, justo cuando su vanguardista solución podía darle el predominio durante varios años? ¿Por qué esa súbita estampida? ¿Es factible que a ellos les dijeran nones a sus soluciones, y luego fueran aceptadas bajo otra vitola y marca? ¿Quizás el full-Hybrid fué postergado para no darles a ellos la ventaja, reservada durante los siguientes años para el de las bebidas tóxicas, que justo por aquel entonces empezaba a meter dinero a espuertas en los negocios de Bernie? ¿Es factible esta cosnpiranoia, a la luz de lo sucedido desde 2009, o es que veo fantasmas?

4) ¿Por qué Brawn, tras abandonar Ferrari, terminó embarcándose en la compra del equipo nipón naufragado? ¿Cómo obtuvo aquel precio de risa, simbólico de una sóla libra? ¿Por qué Bernie y el Ministerio de Industria británico le respaldaron en tan arriesgada operación? ¿Sobre todo teniendo en cuenta que la tecnología explorada por el equipo japonés había resultado un fracaso tan clamoroso como para obligarles a tirar millones de yenes y años de esfuerzo, largándose sin un mínimo retorno de tan faraónica inversión? ¿Qué compró Brawn en realidad (y quienes estaban detrás de él) con aquella libra? ¿Sólo las instalaciones de Brackley? ¿Es lo que dicen que sucedió lo que realmente sucedió?

5) ¿Se puede hacer ingeniería inversa estudiando las instalaciones, la utillería, los métodos de trabajo? ¿Seguro que no se quedaron con un prototipo completo de los R109 y/o R109K, incluyendo planta motriz? ¿Seguro?

6) Una vez se demostraron las excelencias de aquel ex-Honda reconvertido en Brawn logrando la victoria en 2009, y supuestamente motorizado sólo por soluciones by Mercedes, los de Stuttgart se metieron en una monstruosa inversión en su regreso a la categoría reina, casi 50 años después de abandonarla... les esperaba nada menos que 4 años de travesía en el desierto... ¿O no? ¿Lanzaron un brindis al Sol? ¿O sabían perfectamente en qué se metían, y cuando les tocaría a ellos? ¿Qué les enseñó Brawn? ¿La tecnología que hemos visto finalmente desplegada por Mercedes, ya en la era full-Hybrid inagurada en 2014, es toda ella origen Mercedes? ¿Seguro? ¿O cabe que sea posible que se trate de una copia actualizada y mejorada de la de Honda, con una estupenda solución Turbo + MGU-H esa sí, enteramente Made in Germany? ¿Qué han estado preparando éstos en realidad, durante los últimos 4 años de comerse ruedas?

7) Cuando la retirada de Honda en 2009 comenzaba a despuntar la criatura de Newey en el advenedizo Red Bull del Nuevo Rey Midas. Las soluciones propuestas por aquel monoplaza, del que salió luego toda una saga de ganadores por 4 años, diferían completamente del diseño japonés. Honda optó por preparar la era Hybrid haciendo el mejor sistema KERS posible y explorando el uso de difusores dobles y un chasis robusto y rápido. Red Bull ni siquiera montó el KERS en un primer momento, y tiró por aero basada en una laguna del reglamento que le fué permitido explorar; el difusor soplado con los gases de escape, convenientemente sellado con un uso magistral de los flujos, en un chasis estilizado cuyo fuerte eran las curvas. Esa fué la apuesta qué, a instancias del Espíritu de la Norma, la FIA dejó que fuese la ganadora, por un período de dominio de nada más y nada menos que 4 años... Repito las preguntas ¿Por qué se fué Honda, cuando estaba a punto de lograrlo? ¿Quizás se enteró que se iba a beneficiar al otro? ¿Por qué sabiéndolo Mercedes, que seguro lo sabía, compró los restos de Honda? ¿Es posible que le dijeran que en un período X, asumible pues el cambio a V6T se programó ya en 2009 y para 2013, podría aprovecharse de las investigaciones de Brackley?

8) Honda, que se sepa, no ha vuelto a usar estas tecnologías en Competición desde 2009. ¿El fracaso los dañó tanto que enterraron sus excelentes soluciones bajo una montaña de vergüenza y deshonor a la japonesa? ¿O quizás tenían claro qué, beneficiando como iba a beneficiar la FIA durante 4 años a las soluciones de Newey, las suyas debían esperar un mejor momento? ¿Las tiraron por la borda? ¿O las han mantenido en el más riguroso de los secretos, agazapadas esperando su oportunidad? ¿Sobre todo sabiendo qué, estando Brackley a disposición de sus nuevos dueños, era posible que una parte fuera desvelada por medio de ingeniería inversa?

9) El cambio de arquitectura de los V8A con KERS a los V6T con ERS es importante. Pero los fundamentos Hybrid son los mismos, esos precisamente en los que despuntó Honda en 2009. La novedad principal y el cambio más grande es, precisamente, el uso de un turbo acoplado a un generador (que es lo que es el MGU-H). Justo en lo que ha fallado no sólo Honda en 2015, si no el resto salvo Mercedes en 2014. Y no olvidemos que Cowell reconoció que hacer funcionar ese eje largo que solidarizaba compresor y turbina, y a través de la V de los cilindros, constituyó un enorme desafío que salió bien... pero pudo ser un desastre...

10) A Mercedes, si damos por bueno que pudo beneficiarse de la tecnología ex-Honda (baterías, MGU-K, unidad de control y filosofía general del sistema), le llevó al menos 3 años y 47 versiones lograr lo que ha logrado. Que básicamente ha sido, en el caso de haber aprovechado gran parte de las soluciones japonesas, el ICE V6, su turbo y su MGU-H (que no es poco, ojo). Por lo que se averigüa al leer el artículo los de Sakura y ex-Brackley sacaron de la nada el primer y eficiente KERS en dos años escasos. En su regreso han invertido menos de esos 2 años en estamparse en 2014. Y se han estampado básicamente porque la primera intentona de un TC de alta capacidad miniaturizado se ha dado de lleno con el exceso de vibraciones y calor. Justo en lo que más pez estaban, a pesar de que su Turbo de finales de los 80 fué, con mucho, el mejor... ¿Seguro que los gorrillas no van a ser capaces de hacerlo funcionar? ¿Por qué el empeño de Prodromou en la size 0? ¿Por qué los gorrillas le dan la razón, a pesar del fiasco sufrido, e insisten quizás este año en la misma solución, aunque reajusten varias cosas?

11) ¿Qué le enseñaron a Fernando en Sakura?

12 ¿Por qué las casas de apuestas británicas le dan a Fernando las posibilidades que le dan, a pocos días de empezar los test, con los rumores que circulan y sabiendo del hostión del año pasado? Que acabamos 17º señores....

Nada de esto me va a cambiar el estado Zen en el que me encuentro. Pero os aseguro que estoy mucho más tranquilo ahora.

Y lo que sea, será, San Senna mediante...

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2016 - DE-ZETA-TE - 18-02-2016

ufff... reventao chachos... luego os leo porque mientras traducía, montaba y escribía mis 12 campanadas finales, os he leído y cada vez me he venido más arriba...

ethernet y el resto... GRACIAS... sois un lujo. Luego lo leo todo.

Y sí Vico, ese artículo que ponías es el acompañamiento perfecto al de Sam que os he traducido Wink

Esto es F1 y aquí nada es sencillo, ni fácil, ni rápido ni lo que parece. Y todo tiene su Historia y su por qué...

Mejor aquí, tíos, que leyendo estupideces a los 4 listos de siempre... como se decía en el viejo Safety....

HQLM

HAY QUE LEER MÁS

Big Grin

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2016 - enrike hu fr - 18-02-2016

DZT gracias por tus post interesantes como de costumbre ,,,,solo puedo responder a la pregunta 3 ,se retiro porque el modelo de super lujo y derroche de la f-1 no contrastaba con la crisis que se avecinaba o que ya estaba anclada ,en el momento que la f-1 a incorporado lo que serà el futuro en nuestros coches de calle es decir la recuperacion de energia y el abandono de las grandes cilindridas consumidoras de litros y litros de un combustible que presumiblemente se acabarà en fin ,,fué un efecto global y de ética ,, pienso

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2016 - Vicotrew - 18-02-2016

(18-02-2016, 17:33)DE-ZETA-TE escribió: ufff... reventao chachos... luego os leo porque mientras traducía, montaba y escribía mis 12 campanadas finales, os he leído y cada vez me he venido más arriba...

ethernet y el resto... GRACIAS... sois un lujo. Luego lo leo todo.

Y sí Vico, ese artículo que ponías es el acompañamiento perfecto al de Sam que os he traducido Wink

Esto es F1 y aquí nada es sencillo, ni fácil, ni rápido ni lo que parece. Y todo tiene su Historia y su por qué...

Mejor aquí, tíos, que leyendo estupideces a los 4 listos de siempre... como se decía en el viejo Safety....

HQLM

HAY QUE LEER MÁS

Big Grin





Eres un grande DZT

Ahora toca leer todo Wink

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2016 - DE-ZETA-TE - 18-02-2016

Vuelvo a poner aquí el post de esta mañana en el que os comentaba el artículo, para que los que no lo han leído sepan de dónde salió el tema... Wink

(18-02-2016, 11:54)DE-ZETA-TE escribió: Buenos días chicos.

Mientras los periolistos cuentan chorradas para conseguir más cuota de audiencia y figurar (las gilipolleces de Canseco y de los spaghettis ya han dado la vuelta al mundo), aquí en Safety-car.es tratamos de informarnos en fuentes serias. Y luego intentar explicar al resto el hallazgo, de la mejor manera posible, y hasta donde las mayores o menores capacidades de cada cual permiten. Hay auténticos maestros en ésto en esta casa, de tod@s conocidos. Ayer ha habido más de un ejemplo. Y no hablo de mí, ojo.

Es difícil porque un enorme secretismo siempre ha envuelto la verdad en F1. Y luego están las cuestiones técnicas. Pero si de verdad te gusta esto, si eres un apasionado del Motorsport y no un advenedizo, un busca exclusivas, un "listo" o un hater (un periolisto o un anti, resumiendo), buscando y buscando se encuentran a veces joyas. Tesoros.

Hoy he encontrado uno. Yo me he quedado a cuadros tras su lectura porque no conocía esta historia. Y me ha dado por pensar el por qué de muchas cosas que han pasado. Ojo que es materia ya antigua (no encontré la fecha, pero parece estar escrito antes de 2014). Y no garantiza para nada que salgamos del fregado en el que estamos metidos. No tiene nada que ver con lo que es la actualidad ahora mismo. Pero en realidad, después de leerlo, yo creo que explica indirectamente muchas cosas. Muchas.

Y a mí al menos me ha dado más tranquilidad, a pesar de lo del año pasado, y de cara al futuro.

Honda (y McLaren) saben perfectamente lo que se traen entre manos. Otra cosa es que lo consigan en un tiempo razonable para nosotros y, sobre todo, para Fernando.

¡¡Y saben lo que se traen entre manos porque llevan desde 1998 en ello!!.

Después de devorar el magnífico artículo técnico creo que lo conseguirán. Quizás no este año, pero sí en el futuro.

Voy a traducirlo y os lo pongo en un rato, junto con el link original. Me perdonaréis los errores porque ni me defiendo en inglés ni en lenguaje técnico. Pero como muchos no nos defendemos en la lengua de Shakespeare creo que el esfuerzo merecerá la pena.

Para los más duchos recomiendo su lectura en el original. La página no la conocía, aunque parece muy seria (https://www.racecar-engineering.com/). También el redactor, Sam, que a pié de página del artículo tiene un curriculum en estos temas más que notable.

Luego de ponerlo traducido os daré mis impresiones sobre ello. Unas pocas pinceladas sólo. Pero para mí ha sido revelador leerlo. Dejaré no pocas preguntas en el aire...


RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2016 - enrike hu fr - 18-02-2016

ya falta menos ,,!!!!!!!!! el tiempo de leer tres DZT,,, estamos con los test XDDDDDDDDD Monstro ,!!!!!!!!!!!!!!

[Imagen: CbffGkFWIAEK3le.jpg]

New Nose Mybe Less shorter but more ' high @MercedesAMGF1 @ScarbsF1 @f1technical @SomersF1 #Techf1 @AlessandroSala1

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2016 - FastFAD - 18-02-2016

(18-02-2016, 17:38)enrike hu fr escribió: DZT gracias por tus post interesantes como de costumbre  ,,,,solo puedo responder a la pregunta 3 ,se retiro porque el modelo de super lujo y derroche de la f-1 no contrastaba con la crisis  que se avecinaba o que ya estaba anclada   ,en el momento que la f-1 a  incorporado lo que serà el futuro en nuestros coches de calle  es decir la recuperacion de energia y el abandono de las grandes cilindridas consumidoras de litros y litros de un combustible que presumiblemente se acabarà en fin ,,fué un efecto global y de ética ,, pienso

Muy grande DZT! Esta noche con calma me lo leeré todo.

Lo que sí puedo hacer es responder a la pregunta 12: PORQUE FERNANDO ES EL P... AMO!!!

Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2016 - joaquinhrndz - 18-02-2016

DZT espectacular
Respecto a las preguntas, la mayoría de las jamás tendrán respuesta.
Eso si ojalá Honda de el paso y despierte al gigante dormido.

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2016 - Josemurcia7 - 18-02-2016

(18-02-2016, 17:45)enrike hu fr escribió: ya falta menos ,,!!!!!!!!! el tiempo de leer tres DZT,,, estamos con los test XDDDDDDDDD Monstro ,!!!!!!!!!!!!!!

[Imagen: CbffGkFWIAEK3le.jpg]

New Nose Mybe Less shorter but more ' high @MercedesAMGF1 @ScarbsF1 @f1technical @SomersF1 #Techf1 @AlessandroSala1
Yo creo que igual mclaren también opta por sacrificar longitud en aras de una mayor altura.

Enviado desde mi One Plus One

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2016 - Josemurcia7 - 18-02-2016

DZT eres un crack, a eso llamo yo arrengar a las tropas. Gracias por el trabajo de edición y traducción desinteresado en tu tiempo libre, eres de lo más grande que hay aquí. Un abrazo.

Enviado desde mi One Plus One