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RE: Vecinos de Valencia piden a Fernando Alonso que no haya GP - txarlitxan - 20-06-2012
(20-06-2012, 20:58)Chusss escribió:(20-06-2012, 11:15)iL Fenomeno escribió: Totalmente de acuerdo con el post que hace referencia a las fallas....de fa4ever.
Plataforma oportunista que presenta unos argumentos que se caen por su propio peso. El GP Son 4 días al año que reportan gran cantidad de beneficios a todos los pequeños comerciantes de la zona y a la propia ciudad de Valencia.
Ustedes mismos (sino lo han hecho ya.....) si tuvieran la oportunidad de 'encasquetar' el minúsculo balcón de su casa a un fan de la F1 por 10.000 euros no creo que lo dudaran un sólo instante. Eso si seguirán siendo miembros de tan honorable plataforma.....
En fin.....quejarse por quejarse....
Lo malo es tener un balcon junto al circuito pero mirando la lado incorrecto, o no tenerlo, y ver como el vecino del 5º se forra mientras tu solo padeces los inconvenientes.
Si a eso se le suma la habitual guerra politica entre unos y otros, lo raro seria que no hubiera plataformas de este tipo.
En cuanto a la rentabilidad o no para los valencianos no entro, aunque me parece dificilmente cuantificable, hay beneficios a muy largo plazo. Lo que esta claro es que hay mucha gente que va ganar mucho dinero este fin de semana gracias al GP, y me refiero a currantes.
lo primero de todo me gustaría decir que poco sé de las políticas de la comunidad.... (lo que leo más que naaa....) y por tanto mi opinión es sólo eso.... una opinión....
Me parece que el problema es que este evento es deficitario 100%. Lo que vayan a ganar este fin de semana los hoteles y gente que hagan negocio con ello, lo va a perder multiplicado por 10 la comunidad valenciana, repartiendo el déficit entre todos los valencianos.
Estos gastos.... en los tiempos que corren... parece que están de más, ya que los recortes para paliar los excesos de los políticos solo los sufre el pueblo llano....
Hombre, para mi, lo que pide la plataforma, puede parecerme lógico y no olvidemos que cuando haces una reivindicación, buscas hacer ruido, con lo cual siempre es oportunista...
Después de este mitin, a lo mejor me presento a presidente de mi comunidad de vecinos...
RE: Vecinos de Valencia piden a Fernando Alonso que no haya GP - Chusss - 20-06-2012
(20-06-2012, 22:02)txarlitxan escribió:(20-06-2012, 20:58)Chusss escribió:(20-06-2012, 11:15)iL Fenomeno escribió: Totalmente de acuerdo con el post que hace referencia a las fallas....de fa4ever.
Plataforma oportunista que presenta unos argumentos que se caen por su propio peso. El GP Son 4 días al año que reportan gran cantidad de beneficios a todos los pequeños comerciantes de la zona y a la propia ciudad de Valencia.
Ustedes mismos (sino lo han hecho ya.....) si tuvieran la oportunidad de 'encasquetar' el minúsculo balcón de su casa a un fan de la F1 por 10.000 euros no creo que lo dudaran un sólo instante. Eso si seguirán siendo miembros de tan honorable plataforma.....
En fin.....quejarse por quejarse....
Lo malo es tener un balcon junto al circuito pero mirando la lado incorrecto, o no tenerlo, y ver como el vecino del 5º se forra mientras tu solo padeces los inconvenientes.
Si a eso se le suma la habitual guerra politica entre unos y otros, lo raro seria que no hubiera plataformas de este tipo.
En cuanto a la rentabilidad o no para los valencianos no entro, aunque me parece dificilmente cuantificable, hay beneficios a muy largo plazo. Lo que esta claro es que hay mucha gente que va ganar mucho dinero este fin de semana gracias al GP, y me refiero a currantes.
lo primero de todo me gustaría decir que poco sé de las políticas de la comunidad.... (lo que leo más que naaa....) y por tanto mi opinión es sólo eso.... una opinión....
Me parece que el problema es que este evento es deficitario 100%. Lo que vayan a ganar este fin de semana los hoteles y gente que hagan negocio con ello, lo va a perder multiplicado por 10 la comunidad valenciana, repartiendo el déficit entre todos los valencianos.
Estos gastos.... en los tiempos que corren... parece que están de más, ya que los recortes para paliar los excesos de los políticos solo los sufre el pueblo llano....
Hombre, para mi, lo que pide la plataforma, puede parecerme lógico y no olvidemos que cuando haces una reivindicación, buscas hacer ruido, con lo cual siempre es oportunista...
Después de este mitin, a lo mejor me presento a presidente de mi comunidad de vecinos...
Yo no tengo las cuentas como para afirmar o negar si se pierde 10, 5 o 3 veces mas lo que se ingresa, ni estoy seguro de que se pueda contabilizar todo lo que se ingresa siquiera, pero si se que eventos mundialmente conocidos pueden atraer mucho turismo que de otra forma no hubiera venido, y que ese turismo si le gusta lo que le ofrece la ciudad, volvera en un futuro y contara a otros su experiencia y hara que vengan, y eso son ingresos (que no creo que esten contabilizados) por muuuchos años.
RE: Vecinos de Valencia piden a Fernando Alonso que no haya GP - lenteja - 20-06-2012
(20-06-2012, 12:27)iL Fenomeno escribió: lenteja....
me parece correcto tu planteamiento. Desde que se firmó el GP de Valencia casi todos los asiduos a este foro ya preveiamos que iba a ser un evento MUY DEFICITARIO para la Comunidad de VAlencia.
En su dia el Sr. Camps vio un posible 'negocio' en la F1 y, en mi opinión, firmó lo que fuese necesasrio para tenerlo sin parar a pensar en el FUTURO (más si cabe sabiendo como estaba el tema de la crisis.....). De esta manera consigues mucha notoriedad para la ciudad de Valencia (la pones en la palestra a nivel mundial) pero hipotecas recursos económicos de los ciudadanos de la COMUNIDAD VALENCIANA (no sólo de la ciudad).
Pero este es un debate político y aqui estamos para hablar de F1. Las plataformas estan muy bien pero hay que saber también que le costaria al pueblo valenciano una posible cancelación del GP....creo recordar que era el cánon de los años firmados aunque no se corriese....pues eso. Una millonada de euros para no ver carreras. No se si tiene mucho sentido esa plataforma....
Por otro lado, ya que te metes en esto de la F1, el circuito que presentes tiene que tener ALGO que atraiga al público....que sería de Spa sin Eau Rouge o de Monza sin la parabólica y las 2 curvas de Lesmo..... En mi opinión el circuito de Valencia no tiene 'nada' especial, bueno si los boxes son los hangares del puerto.......pero eso no atrae al público a las carreras. El primer año hubo mucha expectación....el 2º la cosa aflojó bastante.....ahora han reducido casi 1/3 el aforo del circuito para poder decir que está todo vendido......
Saludos!!!!
Si no recuerdo mal, la cancelación del evento vale casi igual que hacerlo, por lo tanto se hace. Un dato: en principio se firmó para 5 años, el dia anterior a que Camps dimitiera amplió el contrato!! Viva ... Y ganar dinero lo ganarán los de siempre con esto, a mi no me reporta nada.... y si encima el circuito es un ojal... pues alegria...
(20-06-2012, 12:31)Shaggy escribió: Por otro lado, tambien resaltar, que a la mayoria de los valencianos no nos gustan las fallas, no somos falleros y nos vamos de vacaciones en esas fechas.
Fa4ever, de verdad, en Valencia solo le gustan las fallas a los falleros, a los turistas y a Rita Barberá, pero como se supone que traen pingües beneficios a la comunidad y generan muchos puestos de trabajo, pues nos callamos.
Dios mio!! Pensaba que era la única!! No estoy solaaaaa!! XD
RE: Vecinos de Valencia piden a Fernando Alonso que no haya GP - lazaro1717 - 20-06-2012
A mi es que estas cosas... ¿Una carta? ¿A Fernando? Parece de chiste, a ver que tendrá que ver lo uno con lo otro. Si quieren quejarse que busquen otras maneras, por Dios...
RE: Vecinos de Valencia piden a Fernando Alonso que no haya GP - Wallabee - 20-06-2012
Vamos a ver si quedan claras algunas cosas.
Primero: El GP de Valencia se tiene que celebrar por los cojones de Bernie y por la mala gestión pública de la Sra. Rita y el Sr. Camps. Hay un pago sobre la licencia que vale 20 mill, de euros de vellón y que se celebre o no, hay que pagar... y ya puestos, pues se celebra. Añgp de dinero se ganarán los hoteles y bares de la zona, pasteleros, taxistas, putas, etc.
Que los bomberos se hayan unido, es como el que aprovecha que el Jucar pasa por Carcaixent para hacer propaganda de su drama económico...en este caso, creo que el tío la vara haría un buen trabajo entre los bomberos, pues si nos ponemos a dramatizar, por ejemplo los autónomos, trabajadores de la madera, artes gráficas.....y la tira más, podríamos montar el pollo del milenio.
Y sobre las fallas....hace tantos años que no estoy, que no tengo opinión. Pero os puedo recitar unos versos de Ausias
Lo jorn ha por de perdre sa claror:
quan ve la nit que expandeix ses tenebres,
pocs animals no cloen les palpebres
e los malalts creixen de llur dolor.
Los malfactors volgren tot l'any duràs,
perquè llurs mals haguessen cobriment.
Mas jo, qui visc menys de par en turment
e sens mal fer, volgra que tost passàs.
RE: Vecinos de Valencia piden a Fernando Alonso que no haya GP - fa4ever - 21-06-2012
(20-06-2012, 12:31)Shaggy escribió:(20-06-2012, 01:26)fa4ever escribió: Esto es política pueblerina.
Lo mejor es que ni siquiera lleguen a entregar la carta.
Estos señores están felices y aplauden con las orejas cuando se bloquea toda Valencia, hay ruido, petardos y borrachos las 24 horas del día durante una semana como en fallas.... pero la F1, que tiene un horario definido, que deja dormir y deja vivir no puede ser.
Es política de paletos... no hay que prestarle más atención.
Ojo!!, no mezclemos cosas.
Empezando porque vivo en Valencia, me gustaria separar conceptos.
Por un lado me parece que han meado fuera del tiesto desde la plataforma. Pero han conseguido hacer ruido, que es lo que pretendian.
Yo personalmente nunca he estado de acuerdo con el circuito, y no por un tema de molestias, si no por un tema económico, al lado de mi trabajo estaba viendo colegios en barracones y se hablaba de americas cup y circuito de F1. No tiene ningún sentido, pero ya sabemos, de aquellos barros, estos lodos.
Por otro lado, tambien resaltar, que a la mayoria de los valencianos no nos gustan las fallas, no somos falleros y nos vamos de vacaciones en esas fechas.
Fa4ever, de verdad, en Valencia solo le gustan las fallas a los falleros, a los turistas y a Rita Barberá, pero como se supone que traen pingües beneficios a la comunidad y generan muchos puestos de trabajo, pues nos callamos.
La carta en cuestion, me da la sensación de que es un tiro al aire, a ver si le da a alguien, vamos, una accion desesperada. Y que conste que, como he dicho me parece fuera de lugar mezclar a un deportista en cuestiones de politica autonómica.
No es mi intención generar polémica, pero si dejar claro, que, pese a las opiniones personales de cada uno, que todas son respetables, por favor, no mezclemos gimnasia con magnesia.
No veo la polemica. Según te leo, expresamos la misma opinión. Yo tambien vivo desde hace más e 40 años en Valencia y también se lo que aquí pasa. Y vivo las graves molestias de las fallas con todo el centro de la ciudad cortado al tráfico y el resto de la ciudad colapsada e invadida. Con ruidos las 24 horas del día y las de la noche.
Por eso he escrito el mensaje en los términos en que lo he escrito. Puestos a quejarnos de molestias... hay cosas que molestan mucho más pero que no son achacables a ningún político ni partido y entonces no hay movimientos "espontaneos" de queja.
çOtra cuestión es si yo hubiera sido responsable de poner el circuito, autorizarlo y darle vida ... no se lo que hubiera hecho. No tengo toda la información ni criterio formado para decir si ha sido una ruina o una catástrofe o una bendición. No es el tema de la protesta.
Esta protesta nada tiene que ver ni con la F1 ni con Alonso, que es lo que he querido expresar en mi mensaje. Y no veo polémica en el tuyo.
RE: Vecinos de Valencia piden a Fernando Alonso que no haya GP - Shaggy - 21-06-2012
(21-06-2012, 01:46)fa4ever escribió:(20-06-2012, 12:31)Shaggy escribió:(20-06-2012, 01:26)fa4ever escribió: Esto es política pueblerina.
Lo mejor es que ni siquiera lleguen a entregar la carta.
Estos señores están felices y aplauden con las orejas cuando se bloquea toda Valencia, hay ruido, petardos y borrachos las 24 horas del día durante una semana como en fallas.... pero la F1, que tiene un horario definido, que deja dormir y deja vivir no puede ser.
Es política de paletos... no hay que prestarle más atención.
Ojo!!, no mezclemos cosas.
Empezando porque vivo en Valencia, me gustaria separar conceptos.
Por un lado me parece que han meado fuera del tiesto desde la plataforma. Pero han conseguido hacer ruido, que es lo que pretendian.
Yo personalmente nunca he estado de acuerdo con el circuito, y no por un tema de molestias, si no por un tema económico, al lado de mi trabajo estaba viendo colegios en barracones y se hablaba de americas cup y circuito de F1. No tiene ningún sentido, pero ya sabemos, de aquellos barros, estos lodos.
Por otro lado, tambien resaltar, que a la mayoria de los valencianos no nos gustan las fallas, no somos falleros y nos vamos de vacaciones en esas fechas.
Fa4ever, de verdad, en Valencia solo le gustan las fallas a los falleros, a los turistas y a Rita Barberá, pero como se supone que traen pingües beneficios a la comunidad y generan muchos puestos de trabajo, pues nos callamos.
La carta en cuestion, me da la sensación de que es un tiro al aire, a ver si le da a alguien, vamos, una accion desesperada. Y que conste que, como he dicho me parece fuera de lugar mezclar a un deportista en cuestiones de politica autonómica.
No es mi intención generar polémica, pero si dejar claro, que, pese a las opiniones personales de cada uno, que todas son respetables, por favor, no mezclemos gimnasia con magnesia.
No veo la polemica. Según te leo, expresamos la misma opinión. Yo tambien vivo desde hace más e 40 años en Valencia y también se lo que aquí pasa. Y vivo las graves molestias de las fallas con todo el centro de la ciudad cortado al tráfico y el resto de la ciudad colapsada e invadida. Con ruidos las 24 horas del día y las de la noche.
Por eso he escrito el mensaje en los términos en que lo he escrito. Puestos a quejarnos de molestias... hay cosas que molestan mucho más pero que no son achacables a ningún político ni partido y entonces no hay movimientos "espontaneos" de queja.
çOtra cuestión es si yo hubiera sido responsable de poner el circuito, autorizarlo y darle vida ... no se lo que hubiera hecho. No tengo toda la información ni criterio formado para decir si ha sido una ruina o una catástrofe o una bendición. No es el tema de la protesta.
Esta protesta nada tiene que ver ni con la F1 ni con Alonso, que es lo que he querido expresar en mi mensaje. Y no veo polémica en el tuyo.
En cuanto al circuito, se de fuentes fiables, y así creo recordar que lo expresé en el safetycast n16. Hasta ahora se hacía cargo del evento la empresa Valmor (Empresa participada por, entre otros, Aspar, Roig y Camps, como lo escuchais, Camps)
Bueno, en principio, esta empresa se hacía cargo de todos los costes, tanto el canon, que en principio eran 18 "kilos" y ahora son 20, como el coste de preparación, organizacion y explotación. La construcción inicial la hizo la generalitat con un coste de 80 millones de euros, cifras oficiales, con lo cual, imaginad las reales.
Desde el primer GP se vio que era deficitario, y ese credito de Valmor lo puso Bancaja, ahora Bankia (agujero que ahora pagamos los españoles, no solo los valencianos) a partir del tercer GP, rita, que es muy espléndida, decidió pagar el canon, supongo que tras amenazas de Valmor de retirarse, y esto es suposicion. Y con estas se hizo el anterior GP, que pese a no tener que pagar el canon, volvió a ser deficitario, y Valmor se retira oficialmente.
La generalitat, por ende los Valencianos y por ende el resto de España, tiene que pagar este año el canon de 20 millones, mas los costes, que se estiman en 15 millones, por tanto 35 kilos por GP.
Se dice que el coste de anular el contrato es el coste del canon de los GP que aun quedan (Queda claro que la supuesta ampliación de Camps antes de "apartarse" es falsa, como asi se ha demostrado). Si anulasen el GP, la generalitat pagaria 20 millones por los años que les quedan y no 35 por año, sería menos malo anularlo, pero el ego de los dirigentes Valencianos no les deja aceptar ese error y han negociado y firmado (si, firmado) la alternancia de GP con Barcelona.
El año que viene se hará Valencia, el siguiente Barcelona y el siguiente Valencia, y apartir de ahi... todo es turbio.
Pero lo que no es nada turbio es que, el agujero de la generalitat y de Bankia, lo pagamos los Valencianos, y los españoles.
Por tanto, todo este rollo viene a que, si le han enviado una carta a Fernando, han meado fuera de tiesto, pero motivos tienen para eso y para mas.
Y no solo los Valencianos, si no tambien, el resto de España.
Perdonad el torro.
RE: Vecinos de Valencia piden a Fernando Alonso que no haya GP - Wallabee - 21-06-2012
Pues bien, que le manden una carta a cada uno de los jugadores del Valencia desde hace seis años hasta el día de hoy. Un carta en la que les pidan que se renuncie a jugar al peloto en ese campo en el que les hemos regalado el terreno todos los valencianos ( un terreno que conozco de toda la vida, desde pequeño y que vale un pastizal) un terreno que vamos a pagar todos, los del Levante, los del Betis y los del Osasuna. Una carta en la que les pidan que dejen de jugar porque cada vez que juegan, debajo de mi casa es insoportable la mongolada que se junta a romper botellas y a soltarse unas hostias buenas cuando ya no les cabe más alcohol.
Si nos ponemos a cogérnosla con pinzas, sobre cartas a deportistas, a artistas, a escritores, arquitectos, etc, etc, etc, etc, podemos llenar páginas de este hilo.
Esto es una forma legitima de protestar, pero que no lleva a nada.
RE: Vecinos de Valencia piden a Fernando Alonso que no haya GP - lenteja - 22-06-2012
Cuando se firmó ła ampliación y por qué? En principio eran 5 años, este seria el último... no lo podian dejar estar?
(21-06-2012, 23:35)Wallabee escribió: Pues bien, que le manden una carta a cada uno de los jugadores del Valencia desde hace seis años hasta el día de hoy. Un carta en la que les pidan que se renuncie a jugar al peloto en ese campo en el que les hemos regalado el terreno todos los valencianos ( un terreno que conozco de toda la vida, desde pequeño y que vale un pastizal) un terreno que vamos a pagar todos, los del Levante, los del Betis y los del Osasuna.
Pues yo ahora me tengo que comer el nuevo campo, terrenos donados al ayuntamiento para que hicieran parques y cosas para los vecinos del barrio...
RE: Vecinos de Valencia piden a Fernando Alonso que no haya GP - Wallabee - 22-06-2012
Si es que hemos vivido como si se tratara del ultimo día de nuestra vida (esto lo decía un político que ya no lo es, por criticar las métodos como "el cazo" "la mordida" y "el dinero público no es de nadie" Simplemente se lo cargaron políticamente.
Lo que quiero decir es que nos gobiernan los mismo que han sido complices y autores de todos estos males y que van a seguir ocurriendo males mientras no se cambien los fundamentos del sistema político.
Estoy convencido de que saldremos de esta, pero con unos costes altísimos y un dolor grande....pero no para los causantes de esto, no. El coste será para los de siempre, tu que me lees y yo.