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RE: 11. GP DE REINO UNIDO 2023 - joint350 - 10-07-2023
Si no es por el Nano AM no estaría tan arriba y me gusta este equipo,ojalá sigamos en la lucha
RE: 11. GP DE REINO UNIDO 2023 - ethernet - 10-07-2023
(10-07-2023, 10:19)joaquinhrndz escribió: Llevo ya unos días argumentando mi teoría al respecto en resumen, cambio de fábrica, retraso voluntario para fabricar AM sus piezas y reducir plazos y costes, y evolución que potencia las virtudes del coche y no las carencias del coche.
Yo creo igual que tú que nos espera una remesa de evoluciones generadas en la nueva fábrica y con el tiempo de túnel y CFD en base a 2022.
Espero que sirvan para estar en la pelea como en los primeros GPs.
Pero tengo claro que saben que el coche tiene un defecto de base y que lo van a mejorar de cara a 2024. De ahí las declaraciones de Fernando sobre los libres 1 y sobre todo el hacer referencia a que otros años tb había ido mal en curva rápida.
Creo que es algo identificado , relacionado con la parte básica del coche y no modificable con aerodinámica.
Así que a esperar Singapur, la lluvia y sobre todo 2024.
Este año ya tenemos muchísimo más de lo que se esperaba.
Quedar tercero en constructores y pilotos sería la leche, y es bastante asequible.
RE: 11. GP DE REINO UNIDO 2023 - joint350 - 10-07-2023
Mike Krack se apoya en Fernando Alonso: “Tiene mucha experiencia en estas situaciones y nos ayuda” y en Pedro https://www.caranddriver.com/es/formula-1/a44487743/mike-krack-apoya-fernando-alonso-tiene-mucha-experiencia-estas-situaciones-ayuda/
RE: 11. GP DE REINO UNIDO 2023 - ethernet - 10-07-2023
(10-07-2023, 11:36)joint350 escribió: Mike Krack se apoya en Fernando Alonso: “Tiene mucha experiencia en estas situaciones y nos ayuda” y en Pedro https://www.caranddriver.com/es/formula-1/a44487743/mike-krack-apoya-fernando-alonso-tiene-mucha-experiencia-estas-situaciones-ayuda/Lo de Pedro no se suponía que era embajador y ya.....
RE: 11. GP DE REINO UNIDO 2023 - taik - 10-07-2023
Las declaraciones de Alonso si que señalan un problema de base. Lo que tambien dice Krack es que no saben la causa aun.
Para mi si es un problema aero. Si cuando rebajan la carga del RW pierde rendimiento lo que hay que hacer es generarla de manera mas estable a lo largo del coche.
El AMR23 fue diseñado con las cascadas agresivas y un FW con unas alas muy altas. Es muy distinto a lo que hace RB. Ahora todo eso en las ultimas evos ha desaparecido.
La buena noticia es que el gap con RB en circuitos propicios era muy pequeño. La mala el resto de circuitos y que nos han pasado.
Yo creo que el problema es el suelo, que le falla algo, y que en curva rapida le falta ese extra que si tiene RB y le permite ir to follao y apenas frenar. El delta que le meten al resto en una misera curva es escandaloso.
Ademas podria encajar con el problema heredado.
RE: 11. GP DE REINO UNIDO 2023 - oviguan - 10-07-2023
(10-07-2023, 12:48)taik escribió: Las declaraciones de Alonso si que señalan un problema de base. Lo que tambien dice Krack es que no saben la causa aun.
Para mi si es un problema aero. Si cuando rebajan la carga del RW pierde rendimiento lo que hay que hacer es generarla de manera mas estable a lo largo del coche.
El AMR23 fue diseñado con las cascadas agresivas y un FW con unas alas muy altas. Es muy distinto a lo que hace RB. Ahora todo eso en las ultimas evos ha desaparecido.
La buena noticia es que el gap con RB en circuitos propicios era muy pequeño. La mala el resto de circuitos y que nos han pasado.
Yo creo que el problema es el suelo, que le falla algo, y que en curva rapida le falta ese extra que si tiene RB y le permite ir to follao y apenas frenar. El delta que le meten al resto en una misera curva es escandaloso.
Ademas podria encajar con el problema heredado.
Está claro..al margen de calentamiento de ruedas, suspensiones, etc.
Tu generas carga con alerones o con el suelo. Con alerones tienes drag y con el suelo no. Hace mucho mucho tiempo eso no era problema como decía no se quien, dame caballos y me paso el drag por...ahí. Ahora los caballos están muy igualados.
Si quitamos carga y perdemos grip es que estamos quitando alerón y eso no sirve mas que como una situación de compromiso específica, necesito correr en recta para que no me adelanten porque con mas carga hago mejores tiempos pero no lo suficiente para ganar posiciones y quizá me adelanten. Pero eso no sirve como concepto, es algo puntual.
Si se genera carga con el suelo los alerones pueden descargarse mas o menos, además tienes mas margen para compensar subvirajes o sobrevirajes, toda la potencia del coche sirve para que corra, acelere, etc. Ahora los caballos o van a superar el drag y fundir motores o no van y entonces no corremos.
Es una espiral como cuando se te descompensa un órgano interno, y luego otro y otro y acabas en la UCI...si se revierte la espiral todo empieza poco a poco a mejorar y en unos días estás en planta.
Ahora AM está en la UCI.
RE: 11. GP DE REINO UNIDO 2023 - taik - 10-07-2023
(10-07-2023, 13:23)oviguan escribió:(10-07-2023, 12:48)taik escribió: Las declaraciones de Alonso si que señalan un problema de base. Lo que tambien dice Krack es que no saben la causa aun.
Para mi si es un problema aero. Si cuando rebajan la carga del RW pierde rendimiento lo que hay que hacer es generarla de manera mas estable a lo largo del coche.
El AMR23 fue diseñado con las cascadas agresivas y un FW con unas alas muy altas. Es muy distinto a lo que hace RB. Ahora todo eso en las ultimas evos ha desaparecido.
La buena noticia es que el gap con RB en circuitos propicios era muy pequeño. La mala el resto de circuitos y que nos han pasado.
Yo creo que el problema es el suelo, que le falla algo, y que en curva rapida le falta ese extra que si tiene RB y le permite ir to follao y apenas frenar. El delta que le meten al resto en una misera curva es escandaloso.
Ademas podria encajar con el problema heredado.
Está claro..al margen de calentamiento de ruedas, suspensiones, etc.
Tu generas carga con alerones o con el suelo. Con alerones tienes drag y con el suelo no. Hace mucho mucho tiempo eso no era problema como decía no se quien, dame caballos y me paso el drag por...ahí. Ahora los caballos están muy igualados.
Si quitamos carga y perdemos grip es que estamos quitando alerón y eso no sirve mas que como una situación de compromiso específica, necesito correr en recta para que no me adelanten porque con mas carga hago mejores tiempos pero no lo suficiente para ganar posiciones y quizá me adelanten. Pero eso no sirve como concepto, es algo puntual.
Si se genera carga con el suelo los alerones pueden descargarse mas o menos, además tienes mas margen para compensar subvirajes o sobrevirajes, toda la potencia del coche sirve para que corra, acelere, etc. Ahora los caballos o van a superar el drag y fundir motores o no van y entonces no corremos.
Es una espiral como cuando se te descompensa un órgano interno, y luego otro y otro y acabas en la UCI...si se revierte la espiral todo empieza poco a poco a mejorar y en unos días estás en planta.
Ahora AM está en la UCI.
De ir los tiros por aqui, podria ser que para que el suelo trabaje haya que modificar suspensiones (mas alla de la teoria del superdrs).
El que ha heredado un orco es Mercedes. Si dependiesemos de ellos para un cambio de suspensiones, ojala forme parte de sus planes el cambio. Yo creo que estos estan desesperados por adelantar todo a 2023 y usarlo de test, les da igual lo que falta de temporada.
Sobre los neumaticos, imagina el impacto que tendria frenar como lo hace RB o ir mas rapido en recta. Los neumaticos trabajarian de otra forma.
Estamos en la UCI y podemos salir en cualquier momento, buen simil. Si no salimos este año si que me voy a preocupar para 2024.
RE: 11. GP DE REINO UNIDO 2023 - taik - 10-07-2023
Hay mucha solucion en el paddock que mirar y que va bien. Ferrari ahora va muy bien en recta, solo que lo pierde todo en curva.
No he mirado las telemetrias de Mercedes. Y Mclaren tiene pull rod detras.
Algo se podra copiar.
RE: 11. GP DE REINO UNIDO 2023 - oviguan - 10-07-2023
Esta es la gráfica de evolución entre redbull, ferrari, mercedes, alpine y AM. En un inicio tenía metido a McLaren porque pensaba que junto a Alpine eran los equipos con quien luchar pero despues de los test de AM a corta distancia de Redbull y con un McLaren a mas o meno 1 segundo de distancia pensé que nuestra lucha sería con Redbull por el campeonato o en el peor de los casos con Ferrari y Mercedes claramente. Así que para ahorrarme trabajo decidí quitar a uno y mantntuve a Alpine...ahora me arrepiento :-)
La linea base (horizontal) es Aston Martin. Las líneas por encima es lo que nosotros les sacamos por mejoras y las líneas por debajo es lo que nos sacan los demás.
Esta gráfica no dice la distancia a la que estamos de esos equipos sino lo que se ha mejorado o empeorado. Todos partimos de cero. Para saber las distancias habría que sumar o restar la distancia real inicial pero eso no me interesa porque aquí solo se refleja lo que se ha evolucionado o no.
La linea de referencia es la de redbull (Azul) por varias razones. Es un coche que va muy bien en todos los circuitos por lo que no experimentará picos como Alpine u otros que "en función de .." irá bien o mal. Además es un coche estable en el tiempo en cuanto a evoluciones, es un coche muy bueno y muy evolucionado así que apenas va metiendo cositas muy pequeñas que en la mayoría de los casos son elementos o mejora específicas para cada circuito. Esto hace que sea una muy buena referencia.
Se ve clara mente como en los primeros GP vamos recortando muy poco a poco a Redbull hasta llegar a las 5 décimas. ¿Por qué? Mi opinión es que este recorte se basa en un 95% en el simple conocimiento del coche, en ir conociendo y experimentando, en ser cada vez mas agresivos en los reglajes exprimiendo el coche.
Al margen del DRS de Baku que no se si ha servido de algo o de nada. En Mónaco y sobre todo Barcelona se meten nuevas piezas y posteriormente en Canadá y se ve claramente que la curva azul empieza a caer en picado sobre todo en los dos últimos GP's.
Si nos fijamos no es que los demás hayan metido piezas y nos hayan recortado, no, eso es falso. Todas las pendientes son similares excepto la de Ferrari que SI ha metido grandes cosas. Mercedes lo metió en Mónaco y si que se aprecia. Pero luego no. Alpine poca cosa. Redbull lo de siempre cosillas muy específicas.
Esa igualdad de las pendientes significa que hemos sido nosotros los que hemos empeorado muy drasticamente. ¿Se puede revertir? Si, dejando el coche como antes. Pero lo harán, creo que no, no veo lo de dar marcha atrás. El coche de 2024 es este aunque sigo leyendo mensajes de la gente que siguen pensando que el coche de 2024 es otro, no, es este. Así que creo que no darán marcha atrás en tanto en cuanto no estén seguros que por aquí no se puede. Mientras crean que es la manera correcta y que tienen que descubrir que es lo que falla para solucionarlo y poder seguir avanzando, no van a dejarlo. Así que se vienen unos GP's de sufrimiento, yo creo.
Dudo mucho que esa ristra de décimas perdidas se recuperen de la noche a la mañana porque el circuito es de frenada y aceleración o de poca curva rápida, no se.
Desde Canadá hemos perdido:
0.7" con Redbull
0.9" con Ferrari
0.6" con Alpine
0.9" con Mercedes
No quiero saber lo perdido con McLaren porque habría que sumarle sus 6-7-8 décimas de mejora y sería algo pornográfico.
Lo que hizo McLaren era lo que yo esperaba de AM, sinceramente. Y viendo que alguien lo ha hecho y viendo lo que trabajan Ferrari y Mercedes, sinceramente mi decepción se multiplica.
Veremos en Hungría lo que dicen los frios datos y lo que recuperamos para ver realmente lo que perdimos y no es culpa de los circuitos irreverentes.
Cuando habran el post de Hungría esto lo planto allí.
![[Imagen: jwJIfLs.png]](http://imgfz.com/i/jwJIfLs.png)
RE: 11. GP DE REINO UNIDO 2023 - oviguan - 10-07-2023
(10-07-2023, 13:53)taik escribió:(10-07-2023, 13:23)oviguan escribió:(10-07-2023, 12:48)taik escribió: Las declaraciones de Alonso si que señalan un problema de base. Lo que tambien dice Krack es que no saben la causa aun.
Para mi si es un problema aero. Si cuando rebajan la carga del RW pierde rendimiento lo que hay que hacer es generarla de manera mas estable a lo largo del coche.
El AMR23 fue diseñado con las cascadas agresivas y un FW con unas alas muy altas. Es muy distinto a lo que hace RB. Ahora todo eso en las ultimas evos ha desaparecido.
La buena noticia es que el gap con RB en circuitos propicios era muy pequeño. La mala el resto de circuitos y que nos han pasado.
Yo creo que el problema es el suelo, que le falla algo, y que en curva rapida le falta ese extra que si tiene RB y le permite ir to follao y apenas frenar. El delta que le meten al resto en una misera curva es escandaloso.
Ademas podria encajar con el problema heredado.
Está claro..al margen de calentamiento de ruedas, suspensiones, etc.
Tu generas carga con alerones o con el suelo. Con alerones tienes drag y con el suelo no. Hace mucho mucho tiempo eso no era problema como decía no se quien, dame caballos y me paso el drag por...ahí. Ahora los caballos están muy igualados.
Si quitamos carga y perdemos grip es que estamos quitando alerón y eso no sirve mas que como una situación de compromiso específica, necesito correr en recta para que no me adelanten porque con mas carga hago mejores tiempos pero no lo suficiente para ganar posiciones y quizá me adelanten. Pero eso no sirve como concepto, es algo puntual.
Si se genera carga con el suelo los alerones pueden descargarse mas o menos, además tienes mas margen para compensar subvirajes o sobrevirajes, toda la potencia del coche sirve para que corra, acelere, etc. Ahora los caballos o van a superar el drag y fundir motores o no van y entonces no corremos.
Es una espiral como cuando se te descompensa un órgano interno, y luego otro y otro y acabas en la UCI...si se revierte la espiral todo empieza poco a poco a mejorar y en unos días estás en planta.
Ahora AM está en la UCI.
De ir los tiros por aqui, podria ser que para que el suelo trabaje haya que modificar suspensiones (mas alla de la teoria del superdrs).
El que ha heredado un orco es Mercedes. Si dependiesemos de ellos para un cambio de suspensiones, ojala forme parte de sus planes el cambio. Yo creo que estos estan desesperados por adelantar todo a 2023 y usarlo de test, les da igual lo que falta de temporada.
Sobre los neumaticos, imagina el impacto que tendria frenar como lo hace RB o ir mas rapido en recta. Los neumaticos trabajarian de otra forma.
Estamos en la UCI y podemos salir en cualquier momento, buen simil. Si no salimos este año si que me voy a preocupar para 2024.
La delantera no pero la suspensión trasera depende de Mercedes y la caja de cambios tambien.
Lo que quieren en 2026 es fabricar sus suspensiones y su cambio...y tener acceso exclusivo al motor. Ser casi un Mercedes o un Ferrari y como un Redbull
¿McLaren lleva la suspensión delantera como redbull?
Es que cualquier cosa que haga mejorar algo puede hacer que todo empiece a funcionar.
Hacer que tu suspensión caliente bien los neumáticos te dará mucho grip....evitará subviraje...podrás meter mas carga atrás para tener traccion y no tendrás subviraje por exceso de tracción (es un ejemplo) Si el neumático delantero no funciona todo lo demás ya no puedes hacerlo y encima en curva lenta perderás tambien, que es lo tuyo.
Además, ojo, que hablamos de calentar bien los neumáticos.....pero es que no podemos olvidarnos de que lo fundamental es mantenerlos en la ventana operativa a la mayor velocidad posible durante el mayor tiempo posible.
Por ejemplo, ayer Hamilton era mucho mas rápido que Norris pero no podía adelantarlo porque al ir pegado o lo que fuera sobrecalentaba el neumático trasero y tenía que aflojar.
Yo puedo calentar muy rápido los neumáticos pero si luego tengo que ir 5 décimas por debajo del límite del coche apra ese neumático porque se sobrecalientan, pues no me sirve. O puedo tardar mucho en calentarlos pero luego puedo ir a tope, genial.
Por eso a veces (mclaren) ponen neumáticos que no entendemos. Supongamos que mclaren tarda dos vueltas en calentar el duro pero luego puedes ir al límite del coche con ese neumático (1:30,500) A lo mejor con el blando lo calienta en media vuelta y es capaza de hacer tiempos de 1:29,200 pero a la vuelta siguiente se sobrecalientan y tiene que enfriarlos, para ir constante sin sobrecalentarlos tiene que ir a (1:30,600) ¿Donde está la ventaja en este caso del blando? Es un ejemplo y quizá esté equivocado.
Ojo que en carrera no es como clasificación, no agotas toda la carga electrica, vas en una situación de equilibrio óptima.
Quizá ademas de la aerodinamica los redbull tienen una buena ventana operativa de funcionamiento de los neumáticos con sus supensiones. Por eso lo de mclaren y su supensión delantera...igual algo tiene que ver.
Por decir algo...