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RE: Tombazis: "No pienso que en Turquía vayamos a conseguir el puesto que deberíamos" - Melif1 - 04-05-2011
(04-05-2011, 00:07)ethernet escribió: Lo que si que empiezo a pensar es que las declaraciones de Pat Fry tras Australia, que en su día no me creía que las hubiese soltado tan abiertamente, son ciertas.
Y eso puede ser síntoma de mal rollito en Ferrari. Francamente Aldo Costa tiene que trabajar con un "adjunto" que opina totalmente diferente a él (dejar de lado la fiabilidad y el trato a los neumáticos para buscar prestaciones puras) y tienen que saltar chispas. Y lo que dijo sobre Massa........
Y a lo mejor Fernando está del lado de Fry en eso, y por eso está "quemado", porque cree que se sigue un camino equivocado.
Para mi fichar a Pat Fry fue un acierto, y del mismo modo un fallo no darle los galones de mando directamente y destituir a Aldo Costa.
A lo mejor Tombazis con estas palabras está tratando de "salvar el culo" en plan, " yo no es que sea malo, es que Aldo Costa me tenía maniatado con lo de la fiabilidad,.....". Para mi sobra.
Ya empezamos a entendernos....
Sólo espero que en Ferrari no sean rencorosos, que se lo tomen como algo bueno para su futuro....que no hagan pagar algunas cosas que se están haciendo a cierto integrante de su equipo.....
RE: Tombazis: "No pienso que en Turquía vayamos a conseguir el puesto que deberíamos" - El abuelo - 04-05-2011
¿Os poneis así?
Pues esas eran las declaraciones 'LIGHT'...
Ferrari gets upgrades boost for Turkey
By Jonathan Noble and Michele Lostia
Tuesday, May 3rd 2011, 13:01 GMT
![[Imagen: d10tur642.jpg]](http://www.formula1.com/wi/500x300/sutton/2010/d10tur642.jpg)
Ferrari will introduce new front and rear wings, plus modified brake ducts, at this weekend's Turkish Grand Prix as it begins to get on top of the problems it has suffered in the early part of the campaign.
After a major analysis at Maranello in recent weeks as to why its new car was not producing the downforce that wind tunnel figures suggested it should, Ferrari thinks it is now starting to get an understanding of what has happened this year.
Ferrari's chief designer Nikolas Tombazis is not expecting a huge breakthrough with the new parts in Istanbul, but believes the team is back on the right path.
"In Istanbul we'll have new front and rear wings and modifications in the brakes," he said in an interview with Corriere della Sera.
"But our car has a lot to recover: [b]we've had wind tunnel problems and other problems in our methodology.
We are improving on both fronts, but there is still some way to go. I think we'll be closer in Turkey, but I doubt we'll be where we need to be."
He added: "The program is to bring improvements at every race. We are well aware these improvements will have to be courageous to close the gap."
Tombazis believes that two factors have played a part in Ferrari's fortunes this year - the wind tunnel calibration issues and the fact that the team was not aggressive enough with its design.
Speaking about the wind tunnel, he said: "That's just one half of the problem: even if we didn't have problems with the tunnel, we wouldn't have won the first three races. Having said that, the aerodynamics of a modern F1 car is made up of a series of air flows that interact with the car. Compared to the past they are a lot more delicate, brought to the limit, and it's easy to find inconsistencies in the translation to the track.
From the tests to the first race, the package didn't work the way we wanted.
From then on the investigation on why the tunnel fooled us started. It's partly still going on, but we have understood a good part of it."
When asked if the move from a 50%-sized wind-tunnel to 60% was a factor, Tombazis said:
"That's possible, because in an ideal world you would increase the dimensions of the structure too, so as to reduce the influence of the walls. But it's not just that. In any case, we now have more confidence in the tunnel results."
On the factor of Ferrari not having been aggressive enough, Tombazis added:
"We have realised, even if it's not a pleasure to admit, that over the last years we have become more conservative, less aggressive with development, and we've brought forward less courageous ideas. I think that's justified criticism, unfortunately.
Our structure had gradually become more complicated, and many people who need to keep their minds free in order to work on performance were distracted by less important things.
After this cold shower we've stepped up a gear to be focused 1,000% on the things that matter. We already have some very interesting projects."
Tombazis says that one of those projects includes pushing on with future plans to run a Red Bull Racing-style flexible front wing as soon as it can.
"You need to be humble and understand when a car is better. In the meantime, in this process of mental renaissance, we are pushing on several innovations.
The FIA not only sets several rigidity limits, but it can also tighten the rules all of a sudden if it notices that there is flexibility by design. I'm not saying that Red Bull has cheated, we have been too prudent.
I believe however that the FIA could have made these limits more severe. Since it is not doing that, it's up to us to jump on that bandwagon."
""The FIA not only sets several rigidity limits, but it can also tighten the rules all of a sudden if it notices that there is flexibility by design. I'm not saying that Red Bull has cheated, we have been too prudent.
"I believe however that the FIA could have made these limits more severe. Since it is not doing that, it's up to us to jump on that bandwagon.""
La FIA no solo pone bastantes limites de rigidez, si no que puede endurecer las normas en cualquier momento si detecta que hay flexibilidd en el diseño - no digo que Redbull haya hecho trampas.. nosotros fuimos demasiado prudentes.
Yo creo, sin embargo, que la FIA podría haber hecho esos limites mas severos. Ya que no los estan haciendo, nos toca a nosotros meternos en ese tren.
Tombazis dice algo como: "no hacen trampas.. pero la FIA prodía haber endurecido las normas en cualquier momento al haber detectado que la flexibilidad estaba en el diseño... no lo está haciendo, asi que nosotros tambien vamos a aplicar esa flexibilidad en el diseño.."
( a ver si como el año pasado endurecen las normas al tener tambien ferrari el aleron flexible..)
Sin embargo.. no lo veo tan negativo como lo veía hace unos días... y lo peor es que no se la razón leyendo este artículo..
RE: Tombazis: "No pienso que en Turquía vayamos a conseguir el puesto que deberíamos" - yirepa - 04-05-2011
(04-05-2011, 00:27)Melif1 escribió: Sólo espero que en Ferrari no sean rencorosos, que se lo tomen como algo bueno para su futuro....que no hagan pagar algunas cosas que se están haciendo a cierto integrante de su equipo.....Llevas algún tiempo repitiendo esas insinuaciones. Anda, cuéntalas abiertamente, que me tienes en ascuas.
Saludos.
RE: Tombazis: "No pienso que en Turquía vayamos a conseguir el puesto que deberíamos" - Tyrrell - 04-05-2011
Una pregunta, plis: Para hacer la FIA las pruebas de flexibilidad, ¿apoyan el alerón delantero en su punto central o lo hacen con el coche completo en el suelo? Porque puedes hacer una nariz que flexe (solo la nariz) con lo que podrías hacer bajar el alerón hasta el suelo, incluso siendo éste totalmente rígido. Si la pieza la apoyan en su punto central para medir la altura en los extremos con y sin peso sobre estos... el truco sería indetectable. Al menos con esa prueba, claro.
RE: Tombazis: "No pienso que en Turquía vayamos a conseguir el puesto que deberíamos" - El abuelo - 04-05-2011
Y un 'extracto' de lo que aparecerá hoy en Ferrari.com..
Maranello, 3 May – “We are going through a difficult period and there is no point denying that our start to the season was a disappointing one.”
Going into the Turkish Grand Prix, the fourth round of the championship, Nikolas Tombazis, Scuderia Ferrari Marlboro’s chief designer does not pull his punches when describing the mood within the squad after the first three races, in an interview to be posted tomorrow in “Scuderia Ferrari Racing News,” the on-line magazine available at www.ferrari.com, from which we have previewed a few extracts.
“We hoped to be further forward, more competitive, but it was not the case,” said Nikolas.
“The problem is linked mainly to the aerodynamics and can be divided into two parts. The first revolves around a lack of correlation between data from the wind tunnel and that seen at the track: we are reacting to correct this problem. Furthermore, we must admit that, even without this problem, we would not have been in a position to fight for the wins in the first three races.
Tomemos una lectura 'optimista': Reconoce que los errores no les habrían permitido luchar por la victoria en las primeras 3 carreras... pero no dice que no puedan luchar en las 17 (15, si Japon y Bahreim no se celebran)
"We have tried to see if our approach was too conservative and we realised that, for various reasons, we were neither reactive nor aggressive enough in the development stages. We have made some adjustments to our working practices to try and focus much more on car performance: we have changed the working practice in the wind tunnel and in terms of the development of the aerodynamic design side. Based on this, I expect that the results of these changes should be seen in the upcoming races.”
No han sido lo suficientemente agresivos ni reaccionar durante el desarrollo del coche.. a buenas horas (como ya se ha dicho)
There will already be some new components in Istanbul, as Tombazis confirms.
PEEEEEEeeeeeero:
“The package was drawn up prior to the Chinese Grand Prix, therefore we have not been able to make significant changes to it in these past weeks. Definitely, we will have new wings, both front and rear and new brake ducts. Last week, we ran an aero test with Jules Bianchi at the wheel at Vairano. I can’t say if this step forward will be enough, but I do expect to see the consequences of this change in approach over the next few races, because clearly, if we want to close the gap, we have to do something over and above the norm.”
Llevaran piezas.. pero no estan seguros de si serán suficientes (vaya por delante que yo no creo que sean ni cercanas a lo que necesitan para conseguir amenazar a redbull en calificacion, pero el habla de la carrera, que es l que importa en estos momentos: muchos puntos)
Es la segunda marte la que me mosquea.. eso de "we have to do something over and above the norm"
Another criticism levelled at the Scuderia in ever more strident terms concerns a presumed lack of innovation. “Unfortunately, we cannot claim this accusation is entirely without foundation,” was the Scuderia Chief Designer’s honest response. “At the moment, we don’t have a winning car and, on those of our competitors we can see innovative solutions introduced in a more aggressive fashion than we have done. Maybe we were a bit too passive in our approach: we did not push hard enough in some areas of development and unfortunately, the results can be seen on track. Now we are reacting and we want to rediscover the spirit of innovation which maybe we have lost a bit over the past two years. Despite that, I am convinced that Ferrari will be competitive again. We have had a disappointing start to the season. In order to recover from it, I think it is important to understand what mistakes we made and we have analysed this with much honesty and open mindedness. I am therefore convinced that we can get back to winning again.”
Me preocupa que solo reconozca que han sido 'poco innovadores' los últimos 2 años..
RE: Tombazis: "No pienso que en Turquía vayamos a conseguir el puesto que deberíamos" - 4motion - 04-05-2011
(04-05-2011, 00:07)ethernet escribió: Lo que si que empiezo a pensar es que las declaraciones de Pat Fry tras Australia, que en su día no me creía que las hubiese soltado tan abiertamente, son ciertas.
Y eso puede ser síntoma de mal rollito en Ferrari. Francamente Aldo Costa tiene que trabajar con un "adjunto" que opina totalmente diferente a él (dejar de lado la fiabilidad y el trato a los neumáticos para buscar prestaciones puras) y tienen que saltar chispas. Y lo que dijo sobre Massa........
Y a lo mejor Fernando está del lado de Fry en eso, y por eso está "quemado", porque cree que se sigue un camino equivocado.
Para mi fichar a Pat Fry fue un acierto, y del mismo modo un fallo no darle los galones de mando directamente y destituir a Aldo Costa.
A lo mejor Tombazis con estas palabras está tratando de "salvar el culo" en plan, " yo no es que sea malo, es que Aldo Costa me tenía maniatado con lo de la fiabilidad,.....". Para mi sobra.
Lo dije hace tiempo, estos dos pollos son los culpables del pobre rendimiento del ferrari y del calvario de fernando, pero que veais destituir a un ITALIANO jajajaja.
No lo haran a pesar de que Aldo costa es un inutil y tombazzis ni os cuento.
RE: Tombazis: "No pienso que en Turquía vayamos a conseguir el puesto que deberíamos" - david - 04-05-2011
Más vale reconocer las cosas tarde que nunca. Este año vamos a ver a un Ferrari muy interesante a partir de Mónaco, quizá no suficiente para ganar el mundial (todo dependerá de los resultados de este mes) pero si para divertirnos que es de lo que se trata, y si no es te año pues será el siguiente. Lo importante es que le den a Fernando un coche bueno y agresivo, incluso aunque falle la fiabilidad no importa, se trata de hacer un coche rápido. Y una vez que tengas un coche rápido, luego se trata de hacerlo fiable, y después vienen los títulos. Es la única manera de que Alonso gane títulos, porque no pueden estar esperando a que Alonso haga milagros siempre, el año pasado podía porque el coche no era tan malo (aunque tampoco una maravilla), pero este año el coche es mucho peor, y además esta fallando todo, estrategias, salidas, DRS, paradas en boxes, etc. Así es imposible. Cómo dijo Alonso para ganar todos tienen que hacer las cosas perfectas, empezando por él (mejoras las salidas sobretodo, tendrá que intentar copiar lo que hace Massa en las salidas mirandole la telemetría, porque una de la cosas que mejor se le dan a Massa son las salidas, eso hay que admitirlo) y acabando por el que se encarga de echar gasolina al coche.
Hay que arriegarse un poco, ya que eso hace que los demás espabilen y se la juegen siendo más agresivos todavía, y eso da lugar a fallos por fiabilidad, nervios, etc. El año pasado estabamos muy cerca en clasificación (comparandolo con este año) y eso les hizo cometer algunos fallos a RedBull.
RE: Tombazis: "No pienso que en Turquía vayamos a conseguir el puesto que deberíamos" - raf_alín - 04-05-2011
(04-05-2011, 11:10)david escribió: Más vale reconocer las cosas tarde que nunca. Este año vamos a ver a un Ferrari muy interesante a partir de Mónaco, quizá no suficiente para ganar el mundial (todo dependerá de los resultados de este mes) pero si para divertirnos que es de lo que se trata, y si no es te año pues será el siguiente. Lo importante es que le den a Fernando un coche bueno y agresivo, incluso aunque falle la fiabilidad no importa, se trata de hacer un coche rápido. Y una vez que tengas un coche rápido, luego se trata de hacerlo fiable, y después vienen los títulos. Es la única manera de que Alonso gane títulos, porque no pueden estar esperando a que Alonso haga milagros siempre, el año pasado podía porque el coche no era tan malo (aunque tampoco una maravilla), pero este año el coche es mucho peor, y además esta fallando todo, estrategias, salidas, DRS, paradas en boxes, etc. Así es imposible. Cómo dijo Alonso para ganar todos tienen que hacer las cosas perfectas, empezando por él (mejoras las salidas sobretodo, tendrá que intentar copiar lo que hace Massa en las salidas mirandole la telemetría, porque una de la cosas que mejor se le dan a Massa son las salidas, eso hay que admitirlo) y acabando por el que se encarga de echar gasolina al coche.
Hay que arriegarse un poco, ya que eso hace que los demás espabilen y se la juegen siendo más agresivos todavía, y eso da lugar a fallos por fiabilidad, nervios, etc. El año pasado estabamos muy cerca en clasificación (comparandolo con este año) y eso les hizo cometer algunos fallos a RedBull.
Eso está claro, Red Bull está muy cómodo y ni siquiera el "accidente" de China les puso nerviosos. Si no hay presión no se provoca el fallo.
RE: Tombazis: "No pienso que en Turquía vayamos a conseguir el puesto que deberíamos" - david - 04-05-2011
joseluisf1 FA
En #Maranello califican de 'estratégicas' las evoluciones de Turquía del #F150º ya que solucionan problemas 'estructurales' del monoplaza
http://twitter.com/#!/joseluisf1
No se que lectura se le puede dar a esto, es decir, no se si es buena o mala noticia. Por 'solucionan problemas' se puede deducir que es buena, lo que pasa es que hay que saber cuanta ganancia nos da esa solución en pista respecto a lo que han mejorado los demás.
Estamo en la misma dinámica casi todas las carreras, primero noticias esperanzadoras, luego que sólo van a traer parte de ellas, y después en carrera nada (Quitando Malasia que no estuvo del todo mal).
Aunque si Alonso hubiese quedado tercero en Malasia (Porque todo el mundo daba por hecho que iba a quedar segundo si le hubiese adelantado a Hamilton, pero no hay que ser tan optimistas), esa posición es lo mínimo mínimo que tendría que hacer Alonso para ganar el mundial. Este año tiene que ganar más de 10 carreras, y eso no es nada fácil. Digo lo de 10 carreras porque visto lo visto nadie tiene problemas de fiabilidad, solo ferrari con el DRS.
RE: Tombazis: "No pienso que en Turquía vayamos a conseguir el puesto que deberíamos" - CRAZYHORSE549 - 04-05-2011
se habla de que esas mejoras estructurales solo aportarán unas 3 décimas de ganancia en Turkia, y el paquete completo(que se terminará para Barcelona/móncaco) unas 6 o 7 décimas más, es decir 1 seg de ganancia en total . Ahora la parte mala, los demás no van a estar de brazos cruzados y sabemos que en Barcelona todos los equipos llevan normalmente la mayor evolución del año, siendo optimistas pongamos que RB y Mc mejoran hasta Barcelona incluido 5 décimas, entonces la ganancia real sería de 5 décimas respecto a estos. Si solucionan el subviraje y la degradación de los neumáticos delanteros aunque esto no mejora la prestación pura del coche pero si en cuanto a ritmo de carrera, que es lo que realmente importa,por lo que podría llegar a ser suficiente para luchar de tu a tu en carrera ya a partir de Barcelona. En turkia espero que seamos el 3º equipo.La parte negativa este año es que tanto RB como Mc son bastante fiables por lo que la reacción de Ferrari debe llegar antes que el año pasado si quieren engancharse al mundial, el año pasado llegó apartir de Valencia, pero todos sabemos que pasó ahi y en Silverstone, pero tuvimos la suerte de los abandonos del principio de temporada de los RB que este año parece que no van a regalarnos nada. Otra ventaja es que Mc está mucho más cerca de RB que el año pasado , por lo que se pueden restar puntos entre ellos, afin de que no se escape en exceso Vettel, mientras que se produzca la tan esperada reacción de Ferrari tras la ducha fria de Tombazis.