(07-11-2011, 02:06)ethernet escribió:

(06-11-2011, 11:41)ALFASTER-F1 escribió: Si Ferrari está esperando a que Red Bull cometa un error, en el pico la llevan, Newey hizo las pruebas que tenia que hacer, Ferrari aún no ha empezado, la historia se volverá a repetir, pero que eso de ganar esperando a que tu rival cometa un error, en la fauna animal serian buitres y Fernando Alonso no merece, que una escuderia que encima la cagó en Abu Dabi, le prepare un coche esperando el fallo del contrario, vaya tela.

Newey se ha tirado todo un año sin hacer funcionar el KERS. Pan para hoy hambre para mañana. En 2012 eso le explotará en la cara.

Ferrari no ha comenzado??? El alerón con vida propia de Massa, con mucha más flexión que ninguno hasta la fecha y pasando los tests. La capacidad de calentar los duros en 2-3 curvas en India sin perder posición con Webber. Las pruebas de Shell de nuevos combustibles......¿Y echar a Aldo Costa e incorporar a Rory Byrne? En realidad empezaron el 2012 antes que nadie.

Por cierto, ¿Hace cuanto que nadie sale rajando en el foro que los pit-stops de Ferrari son una *****? Eso es mejorar.
¿Hace cuanto que en carrera no cometen una cagada en estrategia? La estrategia les permitió adelantar a Vettel en Suzuka y a Webber en India, sacándole todo el jugo al trabajo sobrehumano de Fernando con su ritmo demoledor. Y Red-Bull son un rival muy jodido para ganarles en estrategia. Eso ha cambiado mucho desde la cagada de Dyer, que por cierto tampoco está en el equipo.

Ferrari 2012 cada vez será más "la banda del nano", y cada vez menos "los amiguitos de Massa". Cuando todo gire alrededor de Fernando y "su gente" se habrá completado el ciclo de creación de un equipo demoledor que marcará un ciclo ganador similar al de Schumacher. Yo sigo confiando en que ese ciclo de victorias empiece ya la temporada que viene.

(07-11-2011, 02:50)ethernet escribió:

(06-11-2011, 23:09)jorvermo escribió: Me hace gracia que muchos de los que criticáis a vettel seguramente habéis alabado en su día a la mentira de schumaquer que gano 5 de sus 7 títulos con un coche demoledor, con un compañero atado de pies y manos para que no le pueda disputar el mundial pero sabiendo en todo momento cuando podía y debía ganar y cuando tenia que conformarse con un podio, es decir, al estilo vettel. Si yo estoy de acuerdo con vosotros que no tiene mucho mérito ganar con ese estilo, de hecho soy de los que ha criticado y criticare siempre que los 7 títulos de schumaquer no me dicen nada por como los gano pero también tengo que reconocer que yo pensaba que vettel era un piloto como Hamilton y este año se le ha visto diferente y por lo menos ha demostrado cuando puede ganar y cuando tiene que conformarse con un puesto menor. Esa tontería es la que aun no ha comprendido el señorito Hamilton y hace mas temible a vettel ya que tiene el talento de Hamilton ( el de Fernando es inigualable ), tiene mas cabeza que Hamilton y además conduce un pepino de coche. Aun así sigo pensando que si a Fernando le dan un coche a 3 décimas del de vettel lo humillaría y ganaría el mundial de calle.

Yo creo que estás siendo injusto con Michael,......
Antes de sus dos títulos con Benetton, ya estaba dando guerra a gente como Senna. Era muy, muy bueno. De hecho los títulos con Benetton tienen mucho de mérito suyo. En 1992, y en mojado (aunque a Senna se le fue un poco la olla con los neumáticos) ganó su primera carrera ante el Williams de Nigell Mansell y con Ayrton en pista. Era un cachorro salvaje y muy, muy bueno.

Luego en Ferrari construyó un equipo a su alrededor y eso es complicado, y si no que nos lo digan a nosotros.

Luego es innegable que es un cerdo en pista, y fue un mimado por la FIA. Para mi fueron años en que pasé de la F1 totalmente, hasta que llegó el asturiano. Y entonces volví a darme cuenta de que ganarle es muy complicado, y que con un coche competitivo era muy jodido verle fallar. Nunca debió de volver a la F1 y que su última carrera fuese interlagos 2006, carrera que si la recuerdas, fue una demostración de pilotaje por su parte. La salida, las pasadas a todos los coches hasta quedar 4º, incluido un duelo con Kimi que es F1 en estado puro.

Para mi, el Schumi de 1992 se come con patatas al Vettel de 2011, con el mismo coche.

En lo que coincido es en que Fernando con un coche 2-3 décimas peor, hace pole contra Vettel, y con un coche medio segundo más lento en carrera, le pelea la victoria. De hecho, en 2010 pasaba eso. El problema es que en 2011 la diferencia era mayor.

(07-11-2011, 09:25)david escribió: Todos esperamos ese ciclo ganador de Fernando y si puede empezar el año que viene sería genial. He leído hace poco que Aldo Costa hizo un coche convencional en todos los sentidos, bueno esto ya lo sabíamos, pero es que no se decanto al hacer el coche por Alonso, que lucho por el campeonato en 2010, e hizo un coche genérico en cuanto al estilo de conducción de los pilotos. Esto no se puede hacer. Cuando sabes realmente quién es el piloto que puede ganar el campeonato tienes que adaptar el coche alrededor de él. Y él lo debería de saber porque en la época de Schumacher, Byrne hacia el coche para Schumacher. Costa ha hecho mucho daño a Ferrari por su prepotencia y forma de liderar un equipo técnico, se pensaba que por ser Ferrari iba a ganar sin esforzarse.

Pero claro Aldo le tenía mucho cariño a Massa. Hay mucha gente en Maranello que es como Aldo y poco a poco entre Fry y Fernando las están eliminando, no de echar a la calle pero sí de que o hacen el trabajo que se le manda sin meter ***** o se van a la **** calle. Por lo que he sabido en Maranello hay como familias o grupillos de gente. Y uno de esos grupillos es de la época de Schumacher y le tienen mucho cariño a Massa, pero esa gente que se vayan a la casa de Massa a limpiarle el culo cuando vaya al baño y dejen su puesto a gente que realmente quiere ganar títulos y no pasear los que han ganado Ferrari en su historia, porque de esta manera están deshonrando todo lo que ha ganado Ferrari.

(07-11-2011, 13:36)jorvermo escribió: Schumaquer gano su primer mundial cuando senna ya había muerto y prost y mansell se habían retirado. Su único rival serio era hakinnen que le gano 2 mundiales y se retiro. Luego corrió sin rivales en coches fuertes y con su compañero de equipo atado de pies y manos. No veo mucha diferencia entre vettel y shumaquer, los 2 han ganado de la misma forma y los 2 han demostrado que con el mejor coche ganan pero con un coche a la par o incluso superior al de Fernando por unas décimas o no ganan o si ganan es por decisiones de la maFIA. Eso si, los 2 han demostrado que son buenos pilotos y muy inteligentes en pista, saben gestionar las carreras y eso es algo que muy pocos pilotos saben hacer. La única diferencia que percibo entre schumaquer y vettel es que schumaquer es un gran evolucionador de coches, lo ha demostrado una y mil veces mientras que con vettel tengo mis dudas de si le dieran un coche peor si sabría transmitir a sus ingenieros y mecánicos la información precisa para que ellos lo pudieran mejorar.

(08-11-2011, 04:00)Mark Webber escribió:

(07-11-2011, 13:36)jorvermo escribió: Schumaquer gano su primer mundial cuando senna ya había muerto y prost y mansell se habían retirado. Su único rival serio era hakinnen que le gano 2 mundiales y se retiro. Luego corrió sin rivales en coches fuertes y con su compañero de equipo atado de pies y manos. No veo mucha diferencia entre vettel y shumaquer, los 2 han ganado de la misma forma y los 2 han demostrado que con el mejor coche ganan pero con un coche a la par o incluso superior al de Fernando por unas décimas o no ganan o si ganan es por decisiones de la maFIA. Eso si, los 2 han demostrado que son buenos pilotos y muy inteligentes en pista, saben gestionar las carreras y eso es algo que muy pocos pilotos saben hacer. La única diferencia que percibo entre schumaquer y vettel es que schumaquer es un gran evolucionador de coches, lo ha demostrado una y mil veces mientras que con vettel tengo mis dudas de si le dieran un coche peor si sabría transmitir a sus ingenieros y mecánicos la información precisa para que ellos lo pudieran mejorar.

Aunque haya ganado su primer campeonato de ese modo en 1992, su primera temporada completa en la F1 no debemos olvidar que acaba por delante del mismísimo Ayrton y tuvo buenos duelos en pista con él, lo cual no está nada mal. Y en 1993 después de Senna y de los Williams que andaban en otro universo como ahora el Red Bull era él quien estaba ahí, con un Benetton que para nada era para tirar cohetes.

Contra Hakkinen perdió en 1998 juraría que estando en inferioridad de material y también en cierto modo porque Coulthard le fastidió deliberadamente una victoria, en 1999 se tuvo que perder por el accidente la mitad de las carreras evidentemente no teniendo opciones y en 2000 cuando se vuelven a enfrentar diría que gana en buena lid.

Vettel no siendo esa carrera loca de Monza 2008 donde su Toro Rosso tiraba en lluvia que daba gusto mirando incluso a un tipo como Bourdais acabando en pole con una Q3 realmente loca nunca había acabado en el podio hasta 2009, cuando ha empezado a tener el mejor coche del campeonato ( sí, para mí si miramos toda la temporada más fuerte aún que el Brawn)

Lo que dices de la parte técnica de hecho si ya lo señalas como diferencia clave no debería obviarse, pues tiene mucha más relevancia de lo que crees o la que te gustaría darle: Schumacher en parte aunque tuviera mucha suerte su gran material sí que se lo ha ganado aunque fuera en parte con sus esfuerzos, su talento, sus conocimientos mecánicos y transmisión se sensaciones a los mecánicos. Vettel tiene que demostrarlo, de momento esa es para mí la realidad, que es una incógnita si a pesar de cumplir en 2011 todo lo ha tenido a su favor. Yo creo que a Michael si no el mejor le consideraban de lo mejorcito de la parrilla, a Sebastian creo que mucha gente del paddock le cuestiona desde hace mucho tiempo por algún motivo, porque ven como mínimo a 2/3 pilotos por encima suyo actualmente

En cuanto a gestión e inteligencia hoy en día tomaría como ejemplo a seguir por poner a alguno que no sea quien sabemos es a Jenson Button, quien con el mismo coche que su compañero teniendo mucho menos talento le tiene por la calle de la amargura gracias a su cerebro y es muy probable que acabe al final por delante en el campeonato. A eso le veo bastante mérito, demostrando una capacidad extraordinaria para leer las carreras.

Y claro que estoy de acuerdo en que con el mismo coche que Fernando Schumacher habría tenido pesadillas, es lo que tiene enfrentarse al que quizás es el mejor piloto de todos los tiempos, que si juegas en otra liga uno lo siente por quien tenga que enfrentarse a ti en las mismas condiciones. Por supuesto que también es Alonso quien merecería de sobras tenerlo todo a su favor, una cosa para nada quita a la otra.