(19-05-2014, 00:57)FrankJJ escribió:

(18-05-2014, 23:53)jorvermo escribió: ¿Me he perdido algo? No se si te acuerdas pero hace poco se hizo una encuesta de quien era el mejor piloto de la historia y salio Fernando Alonso Diaz. ¿Ni salio Senna, ni salio Fangio y por supuesto ni salio Clark? Salio un compatriota tuyo aunque te cueste aceptarlo y no me extraña porque lo que esta haciendo Fernando con los camiones que le dan no está al alcance de ningun piloto de la historia de la F1. Eso son hechos y no palabras sin sentido como las que predicas tu que te crees en la posesion de la verdad en todo lo que dices y lo unico que sabes hacer es criticar a Fernando. Por privado vas de seguidor de Fernando y jamas te he visto decir publicamente nada bueno de Fernando.

(18-05-2014, 23:43)FrankJJ escribió:

(18-05-2014, 23:24)jorvermo escribió: Te equivocas una vez mas, el mejor de la historia con mucha diferencia sobre el segundo ( Prost ) es Fernando Alonso Diaz que con coches del monton es capaz de mojarle la oreja a pilotos que conducen autenticos pepinos de excalextrix 2 segundos superior al coche que conduce él. Tiene delito que entre los 3 mejores pilotos de la historia no pongas ni a Fernando ni al profesor Prost que son infinitamente mejores que esos 3 pilotos que has puesto. Saludos.

(18-05-2014, 23:17)FrankJJ escribió: No coincido con tu opinión ni de lejos, pero bueno, se respeta. Yo se lo que vi y con lo que me quedo de ese piloto, que para mi y la mayoría es el mejor de la historia de la F1, o al menos uno de los tres mejores con Fangio y Clark. Saludos.

No es cuestión de equivocaciones, es cuestión de opiniones. Y la mayoría de aficionados a la F1 (el 90% o más) ponen a Senna, Clark y Fangio en el Top 3 (el orden luego lo pone cada uno, porque es muy difícil.). Pero cada uno es libre de opinar lo que quiera y eso es lo bueno de la diversidad. Saludos.

Esa encuesta fue manipulada y se dijo en su momento. Además viendo la posición en la que quedaron ciertos pilotos, incluido tu odiado Vettel (4º mejor de todos los tiempos) es para darle poca credibilidad. No me creo en posesión de la verdad, simplemente opino. Hace unos pocos años hicieron una encuesta entre más de 200 pilotos y ex-pilotos y Senna, Clark y Fangio ocuparon las tres primeras posiciones como te digo. Le doy mucho más relevancia a esa encuesta que a la otra de The Telegraph, creo recordar que era de ese medio. De todos modos nada mejor que la perspectiva del tiempo, y veremos de aqui a 15-20 años como quedan situados los pilotos actuales en la mayoría de los aficionados a la Formula 1 que sigamos viendo esto sin seguir solo a un piloto. A Alonso le valoro muchísimo, es el piloto que más sigo, y es el mejor piloto de la actualidad. Pero sabes que no soy hater de ningún piloto ni desprecio a sus rivales, que a mi me parecen grandes pilotos y le dan más valor al asturiano. Eso lo he repetido muchas veces por aquí y cualquier aficionado a la F1 que no vea esto desde una perspectiva cerrada y por mirar solo a un piloto saben que hay un grupo de grandes pilotos, a los que hay que valorar y nunca despreciar. El 99,9% saben que los mejores son Alonso, Hamilton, Vettel y Raikkonen. El orden puede variar ligeramente entre esos cuatro. Luego hay otros muy buenos como Hulkenberg (que puede en breve meterse en el Top 4), Rosberg, Button. Y no olvidar a Ricciardo, que sin duda ha demostrado que Helmut Marko tiene un gran ojo para llevar a pilotos a Red Bull. Sin olvidar a Kvyat que está haciendolo muy bien, y sin duda pienso que sustituirá a Vettel cuando este se marche a Ferrari, quizás con Newey. Al contrario que otros no necesito minusvalorar a otros pilotos para alabar al mío. Lo que me da pena es que todos estos años en los que España ha pisado fuerte en la F1 no se han aprovechado de la mejor manera. Se ha creado aficción sin duda, y aunque todo caiga en picado en los próximos años (como así sucederá) nunca se volverá la situación pre-Alonso en la que cuatro gatos veiamos la F1 aqui. Pero al final todo el bombo alonsista en los medios ha creado dos bandos: los que alaban sin freno a Alonso y los que le critican sin sentido alguno. Te metes en cualquier página española (todos sabemos cuales son las más fuertes jaja) y es un verdadero coñazo leer como se dan de palos para defender una postura ilógica. Lo mejor es intentar mantenerse en un lugar más neutral (aunque sea muy difícil y nunca se consiga al 100%) y verlo todo intentando disfrutar y sin ánimo de subvalorar. Volviendo a la F1 en España, creo que se ha creado mucha aficción, pero por desgracia no una aficción fiel y a la categoría en si. Dentro de 2 años cuando la F1 deje de seguirse en abierto todo el chiringuito se desmoronará. Por un lado creo que será positivo porque la bilis que sueltan algunos en esas páginas españolas irá cada vez a menos. Por otro lado una pena, porque España demostrará de nuevo no ser un país con aficción automovilística, con aficción a la F1 como Gran Bretaña, Alemania, Italia, etc. No queda mucho para que el globo se deshinche. Y es lo que más pena me da de todos estos años de "F1 en España". Saludos.

(19-05-2014, 00:57)FrankJJ escribió:

(18-05-2014, 23:53)jorvermo escribió: ¿Me he perdido algo? No se si te acuerdas pero hace poco se hizo una encuesta de quien era el mejor piloto de la historia y salio Fernando Alonso Diaz. ¿Ni salio Senna, ni salio Fangio y por supuesto ni salio Clark? Salio un compatriota tuyo aunque te cueste aceptarlo y no me extraña porque lo que esta haciendo Fernando con los camiones que le dan no está al alcance de ningun piloto de la historia de la F1. Eso son hechos y no palabras sin sentido como las que predicas tu que te crees en la posesion de la verdad en todo lo que dices y lo unico que sabes hacer es criticar a Fernando. Por privado vas de seguidor de Fernando y jamas te he visto decir publicamente nada bueno de Fernando.

(18-05-2014, 23:43)FrankJJ escribió:

(18-05-2014, 23:24)jorvermo escribió: Te equivocas una vez mas, el mejor de la historia con mucha diferencia sobre el segundo ( Prost ) es Fernando Alonso Diaz que con coches del monton es capaz de mojarle la oreja a pilotos que conducen autenticos pepinos de excalextrix 2 segundos superior al coche que conduce él. Tiene delito que entre los 3 mejores pilotos de la historia no pongas ni a Fernando ni al profesor Prost que son infinitamente mejores que esos 3 pilotos que has puesto. Saludos.

(18-05-2014, 23:17)FrankJJ escribió: No coincido con tu opinión ni de lejos, pero bueno, se respeta. Yo se lo que vi y con lo que me quedo de ese piloto, que para mi y la mayoría es el mejor de la historia de la F1, o al menos uno de los tres mejores con Fangio y Clark. Saludos.

No es cuestión de equivocaciones, es cuestión de opiniones. Y la mayoría de aficionados a la F1 (el 90% o más) ponen a Senna, Clark y Fangio en el Top 3 (el orden luego lo pone cada uno, porque es muy difícil.). Pero cada uno es libre de opinar lo que quiera y eso es lo bueno de la diversidad. Saludos.

Esa encuesta fue manipulada y se dijo en su momento. Además viendo la posición en la que quedaron ciertos pilotos, incluido tu odiado Vettel (4º mejor de todos los tiempos) es para darle poca credibilidad. No me creo en posesión de la verdad, simplemente opino. Hace unos pocos años hicieron una encuesta entre más de 200 pilotos y ex-pilotos y Senna, Clark y Fangio ocuparon las tres primeras posiciones como te digo. Le doy mucho más relevancia a esa encuesta que a la otra de The Telegraph, creo recordar que era de ese medio. De todos modos nada mejor que la perspectiva del tiempo, y veremos de aqui a 15-20 años como quedan situados los pilotos actuales en la mayoría de los aficionados a la Formula 1 que sigamos viendo esto sin seguir solo a un piloto. A Alonso le valoro muchísimo, es el piloto que más sigo, y es el mejor piloto de la actualidad. Pero sabes que no soy hater de ningún piloto ni desprecio a sus rivales, que a mi me parecen grandes pilotos y le dan más valor al asturiano. Eso lo he repetido muchas veces por aquí y cualquier aficionado a la F1 que no vea esto desde una perspectiva cerrada y por mirar solo a un piloto saben que hay un grupo de grandes pilotos, a los que hay que valorar y nunca despreciar. El 99,9% saben que los mejores son Alonso, Hamilton, Vettel y Raikkonen. El orden puede variar ligeramente entre esos cuatro. Luego hay otros muy buenos como Hulkenberg (que puede en breve meterse en el Top 4), Rosberg, Button. Y no olvidar a Ricciardo, que sin duda ha demostrado que Helmut Marko tiene un gran ojo para llevar a pilotos a Red Bull. Sin olvidar a Kvyat que está haciendolo muy bien, y sin duda pienso que sustituirá a Vettel cuando este se marche a Ferrari, quizás con Newey. Al contrario que otros no necesito minusvalorar a otros pilotos para alabar al mío. Lo que me da pena es que todos estos años en los que España ha pisado fuerte en la F1 no se han aprovechado de la mejor manera. Se ha creado aficción sin duda, y aunque todo caiga en picado en los próximos años (como así sucederá) nunca se volverá la situación pre-Alonso en la que cuatro gatos veiamos la F1 aqui. Pero al final todo el bombo alonsista en los medios ha creado dos bandos: los que alaban sin freno a Alonso y los que le critican sin sentido alguno. Te metes en cualquier página española (todos sabemos cuales son las más fuertes jaja) y es un verdadero coñazo leer como se dan de palos para defender una postura ilógica. Lo mejor es intentar mantenerse en un lugar más neutral (aunque sea muy difícil y nunca se consiga al 100%) y verlo todo intentando disfrutar y sin ánimo de subvalorar. Volviendo a la F1 en España, creo que se ha creado mucha aficción, pero por desgracia no una aficción fiel y a la categoría en si. Dentro de 2 años cuando la F1 deje de seguirse en abierto todo el chiringuito se desmoronará. Por un lado creo que será positivo porque la bilis que sueltan algunos en esas páginas españolas irá cada vez a menos. Por otro lado una pena, porque España demostrará de nuevo no ser un país con aficción automovilística, con aficción a la F1 como Gran Bretaña, Alemania, Italia, etc. No queda mucho para que el globo se deshinche. Y es lo que más pena me da de todos estos años de "F1 en España". Saludos.

(19-05-2014, 10:27)iL Fenomeno escribió: Respecto al tema de las encuestas....y en referencia a Vettel....el 4º de la historia...pues bueno.

TODOS sabemos que el verdadero potencial de un piloto se mide/demuestra con un coche no dominante (por llamarlo de alguna manera).

Este año es el primero que Vettel tiene un coche 'no dominante'....y ya estamos viendo su rendimiento...poles?victorias?podiums?. 1 podium en 5 carreras....(P3 Malasia), y Ricciardo sólo 6 puntos por debajo (con 1 carrera menos que Seb, 1 DSQ + 1 DNF por 1 DNF del alemán).

Cuando el aficionado de a pié...ve claramente que la 'superioridad' de Vettel era única y exclusivamente por el monoplaza, esa corriente de masas provettel se empieza a desviar hacia otros pilotos que si demuestran la calidad que atesoran.

Me parece excesivo incluir al alemán en esa encuesta, cuando le falta por demostrar TANTO en F1.

Saludos!!!

(19-05-2014, 10:27)iL Fenomeno escribió: Respecto al tema de las encuestas....y en referencia a Vettel....el 4º de la historia...pues bueno.

TODOS sabemos que el verdadero potencial de un piloto se mide/demuestra con un coche no dominante (por llamarlo de alguna manera).

Este año es el primero que Vettel tiene un coche 'no dominante'....y ya estamos viendo su rendimiento...poles?victorias?podiums?. 1 podium en 5 carreras....(P3 Malasia), y Ricciardo sólo 6 puntos por debajo (con 1 carrera menos que Seb, 1 DSQ + 1 DNF por 1 DNF del alemán).

Cuando el aficionado de a pié...ve claramente que la 'superioridad' de Vettel era única y exclusivamente por el monoplaza, esa corriente de masas provettel se empieza a desviar hacia otros pilotos que si demuestran la calidad que atesoran.

Me parece excesivo incluir al alemán en esa encuesta, cuando le falta por demostrar TANTO en F1.

Saludos!!!