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RE: Red Bull, en alerta roja ante el horno de Singapur - Vampires - 12-09-2012
¿Vettel?...... vettel..... ¡Ah sí!, ese chico del dedito que ahora no sabe que hacer con él.
RE: Red Bull, en alerta roja ante el horno de Singapur - Rubenchu - 12-09-2012
(12-09-2012, 22:42)Alano_Spanol escribió:
jajajaja que grande Mota..
RE: Red Bull, en alerta roja ante el horno de Singapur - BELAY - 12-09-2012
(12-09-2012, 18:15)DE-ZETA-TE escribió:(12-09-2012, 17:44)BELAY escribió: La electricidad que produce el alternador no depende de las revoluciones a las que se gire, depende mas de la corriente que se le aplique al mismo.
Por ej.
30Watios a la entrada + 1500 rpm = (x) Watios a la salida
15Watios a la entrada + 1500 rpm = (x/2) Watios a la salida
Las revoluciones son 1500 en ambos casos, pero la potencia absorbida del motor por el alternador es el doble en el primen caso que en el segundo.
Ojo que la explicacion es de andar por casa.
joer belay, YA ERA HORA TÍO, DONDE TE METES???
..pues muchas gracias por la aclaración, ya decía que de electricidad n.p.i Una preguntilla...entonces está claro que en el primer caso afectaría más al motor que en el segundo, "robándole" más "potencia"...pero, ¿cual sería el de 2012, pensamos Fenómeno y yo que más pequeño físicamente, el primer o el segundo caso?...creo que el primero, no? así a pelo y si es el primero, supongo que a más entrada / salida en W, generará más calor el primer caso, verdad?
Asi es DE-ZETA-TE, un abrazo a todos los safetys, Afortunadamente estoy liadisimo con un tema apasionante, pero os leo todo lo que puedo (
que no es mucho) seguid así que estamos disfrutando de una gran temporada.
RE: Red Bull, en alerta roja ante el horno de Singapur - XaviSbd - 13-09-2012
(12-09-2012, 12:55)Carreño escribió:(12-09-2012, 12:30)iL Fenomeno escribió: Este sencillo elemento, el alternador, puede ser un verdadero problema para el equipo Red Bull. Después de releer documentación y declaraciones se ve todo un poco más claro....
Alternador: El alternador proporciona electricidad a varios sistemas del monoplaza (bomba de gasolina, etc).Para entendernos es como la batería de nuestro coche. La batería de los F1 es muy pequeña, similar a la batería de un ordenador portátil, pero de vital importancia. Pesa entorno a 750gr.
Posición: Se sitúa en la parte inferior del moplaza, debajo del motor, para bajar todo lo que se pueda el centro de gravedad del coche.
Principal problema: El calor es uno de los enemigos del alternador, y éste va situado cerca del calor que desprenden los tubos de escape y el mismo motor, por lo que se protege con aislamiento térmico y se refrigera con una pequeña corriente de aire. Aqui es donde empiezan los problemas de Red Bull, Newey tiende a 'reducir' todo a la mínima expresión y una falta de refrigeración de este elemento puede suponer un sobrecalentamiento de la unidad. Otra posicilidad es que la demanda de electricidad sea superior a la capacidad de producción y el elemento se sobrecaliente...(para que puede necesitar RB energía ELÉCTRICA extra?? lo dejo en el aire pero da mucho que pensar....).
Ahora pongo declaraciones en relación a estos problemas desde Valencia hasta Monza....bastante reveladoras...
Declaraciones de Rob White (subdirector Renault Sport F1) sobre los alternadores en Valencia:
"Estamos estudiando varias soluciones. La primera sería usar otro lote de alternadores en Silverstone en todos nuestros clientes, o usar un diseño ligeramente modificado" --> Aqui quiere decir que usarán el alternador de Webber.
"También estamos considerando volver a la especificación del alternador de 2011. Estamos trabajando con todos nuestros clientes para presentar algunas soluciones mecánicas y de refrigeración, o cambiar algunos ajustes en los mapas de aceleración para que la conducción sea menos agresiva". --> Aqui ya hay más chicha. Hace referencia a soluciones mecánicas y de refrigeración, tema muy delicado porque la aero del RB este año no tiene el colchón del SOPLADO. Aparte coincide con una gran evolución que prepara RB y que puede verse muy 'afectada' por estas soluciones mecánicas y de refrigeración que propone Renault. También nombra mapas motor, una conducción agresiva puede llevar al sobrecalentamiento de la unidad (no se si quiso decir conducción o MAPA MOTOR...
En Julio Red Bull decide volver a la versión 2011 de esta pieza, tras testar la pieza comprueban que se repiten los problemas de sobrecalentamiento y no saben delimitar con exactitud las causas.
En Spa vuelven a probar la espec 2012 revisada en el coche de VETTEL y no da 'ningun' problema aparente por lo que deciden montarlo en Monza. Aqui el equipo RB creo se equivoca pues las condiciones climatológicas y el propio trazado de Spa no son comparables a Monza.
Llegamos a MOnza y pasa lo que pasa.....Vettel tiene que apretar durante toda la carrera y al final....el 'alternador'...
Declaraciones de Rob White tras Monza:
"El cambio fundamental fue la prolongación de 10 milímetros del estátor y el rotor del alternador para aumentar su capacidad de generar energía eléctrica dado que la demanda actual superaba la capacidad del alternador para suministrarla" ----> Se sobreentiende que han vuelto a la especificación de 2012 pero fabricando el alternador más 'grande'. Aún con todo la demanda supera la capacidad de producción del alternador, vamos que es demasiado pequeño. Esto puede parecer una nimiedad pero dado que el RB8 está comprimido al máximo el tema se empieza a convertir en problemón.
A todo esto Webber con la espec. 2011 sin problemas 'aparentes' de alternador....
"Después de los incidentes en los Libres 3 y la calificación, cambiamos los alternadores del Red Bull de Vettel y del Lotus de D'Ambrosio. El incidente durante la carrera fue consecuencia de una pieza más nueva" ---> Vettel y D'Ambrosio ya tuvieron problemas en libres y en cali. La primera conclusión es que utilizan el 2º coche de Lotus como 'conejillo de indias' y la segunda es que aun conociendo el problema no fueron capaces de 'ajustar' el mapa motor de carrera a una conducción suave que no lo perjudicara.
Pero vamos me atrevo a decir que el tema del alternador puede tener la importancia que tuvo en su dia para Ferrari la inclinación de 3,5º de su motor....no es un problema que se pueda resolver de la noche a la mañana. Necesitan HACER un alternador nuevo y PROBARLO en carrera. Desde ya tienen 2 semanas para mejorar el alternador espec. 2012, algo que les hará perder 'tiempo' en otras evoluciones...
Saludos !!!
En menudo berenjenal te has metido , ¿cómo que el alternador es como la batería de nuestro coche? A ver que luego parecemos periodistas, coño:
nuestro coche lleva un alternador de **** madre. El alternador es accionado por la correa de servicios , la misma que suele accionar el compresor del aire acondicionado y según modelos la bomba de la dirección hidráulica... (aunque esta puede ser accionada por la de Distribución...) y la polea tractora que mueve al alternador es la del cigüeñal. Es decir el alternador genera corriente a partir de la fuerza del motor (es decir un alternador consume algo de la potencia del motor) y la transforma en energía eléctrica que se almacena en la Batería para dar energía eléctrica a todo el coche.
A partir de aquí no me meto más, pero eso de que el alternador es como la batería!!!
FUERZA Y HONOR
Carreño, amigo, Il fenomeno no se ha metido en ningun berenjenal, si acaso se va a meter algun periolisto de esos de copiapega.
Efectivamente, en los coches de calle, un alternador es grande y pesdo, unos 5 kilos y grande como la cabeza de un niño de 9-10 años y la bateria es grande como una sandia y pesa unos 8-9 kilos.
En los coches de competicion, la bateria queda reducida a su minima expresion, puede pesar alrededor de un kilito y ser grande como cuatro paquetesw de tabaco. EN ese caso, todo el trabajo que se le quita a una bateria se le da al alternador, por lo qu eeste sufre mucho mas.
La bateria sirve paras dar electricidad cuando el motor esta parado porque entonces el alternador no genera energia. UN coche de calle, tiene su cierre centralizado, sus elevalunas, sus luces, etc, etc, un monton de consumidores electricos que en un F1 no tenemos. En un F1, solo se usa la bateria para la bomba de combustible, para las lucecitas del volante y poca cosa mas, ah, tambien para excitar el alternador, es decir, esa pequeña carga electrica sin la cual, por mucho que gire, no se crearia electricidad. No tenemos motor de arranque en un F1, arrancan con la pistolita esa de aire comprimido.
Para que un alternador genere mas electricidad o menos, necesitamos simplemente dos cosas;
1 - que tenga mayor o menor cantidad de bobinado (mas o menos vueltas de hilo de cobre, recordais los motores de scalextric?? ) Asi generamos un mayor o menor campo magnetico.
2 - que gire a mas o menos rpm. Asi generamos el mismo trabajo mas o menos veces. Recordsad la dinamo de las bicicletas, a poco pedaleo parecia un candela, y a mas giro mas luz.
SI minimizamos su tamaño, necesitamos hacerlo girar mas rápido, y esto se consigue simplemente desmultiplicando su poles, cuando mas pequeña sea esta, mas rapido va a girar. Si ponemos una polea la mitad de grande, girara el doble de rapido.
Il Fenomeno, una gran deliberacion, mis felicitaciones por tu estudio, muy buenas observaciones.
El centro de todo este problema es las palabras de los tecnicos de Renault, que la demanda del motor es superior.
EL KERS no tiene nada que ver con el alternador, el kers se carga con la energia generada en las frenadas, algo asi como si los f1 tuvieran una dinamo en cada rueda y al frenar activaramos las dinamos y creamos electgricidad.
Saludos a los dos y a todos los demas.
RE: Red Bull, en alerta roja ante el horno de Singapur - XaviSbd - 13-09-2012
(12-09-2012, 20:01)DE-ZETA-TE escribió:(12-09-2012, 19:42)amperimetro escribió: Aqui es donde esta el kit de la cuestion, un alternador es una bobina que genera corriente alterna, hasta ahi todo bien, un coche, sus baterias, el kers, la secu, etc funciona con continua, para que vale un alternador entonces, necesita algo detras que convierta la corriente alterna en corriente continua, (alguien conoce un grupo que se llama AC?DC), pues bien todo esto pasa por algo que convierte la corriente alterna en continua , ( a partir de ahora, alterna AC, continua DC), la AC, tiene que pasar por un sistema que la convierta en una DC, pero en el paso, hay un aumento de enegia, con lo cual se provoca calor, por las perdidas, a partir de ahi ese calor, (el kers, se alimenta a base de DC), con lo cual se sobrecalientan las placas, por una disipacion de energia brutal, y porque todo este tocho, que a lo mejor algunos no entendeis, porque el alternador, a traves de una fuente de alimentacion carga el kers, y la bateria de la secu y los controles del coche, el alternador es una bobina, solo se quema si hay una sobre tension o sobre carga, pero las placas, secu y componentes del coche que se alimentan de corriente continua, si se queman por una sobretension, y eso lo provoca un sobrecalentamiento del alternador, debido a una mala refrigeracion, o un mal diseño de los componentes electronicos que hacen funcionar el coche o las fuentes de alimentacion que surten de electricidad a todo el coche, resumiendo, una bobina no creo que sea la culpable (alternador), la electronica o la mala refrigeracion de esta, es el problema de redbull, y tiene una muy mala solucion. Espero que lo entendais, y disculpar el tocho.
...a sus pies señor, acabas de terminar de arrojar luz sobre el tema, al menos para mí. Sabía que el alternador era Ac (lo dice el nombre) pero no que el resto fuera DC, y el problema de la disipación bestial de calor en la conversión....
...como de costumbre la más sencilla suele ser la verdad...y digo sencilla por tu didáctica explicación...
...no te voy a decir por donde te puedes meter las disculpas por el tocho, que queda feo ....un peazo explicación...
...muchísimas gracias ampe...estamos que lo tiramos...y sí, algo me suena el grupillo ese de que hablas, más que nada porque detrás de Fernando para mí está Angus....
de nuevo gracias!
Es que Amperimetro coño, con ese nombre no podias desconocer ese tema, jejejeje.
RE: Red Bull, en alerta roja ante el horno de Singapur - Wallabee - 13-09-2012
Si tenéis algún amigo, o vosotros mismo tenéis un Mondeo, CMax, focus (a los focus menos) Sabréis que es un alternador. Pues estos cayeron en prácticamente todos los coches que he nombrado entre el 2006 y el 2010. Los de Ford tuvieron un problema parecido a los de los refrescos, el alternador estaba ubicado en un sitio en donde soportaba grandes temperaturas, no era por exceso de demanda o por falta de carga, era por el calor y condensación de gases cerca.
RE: Red Bull, en alerta roja ante el horno de Singapur - XaviSbd - 13-09-2012
Sea la razon que sea que haga que se rompa, que pueden ser muchas las causas, celebro mucho que a RB se le rompan los coches, que abandonen en muchas carreras y que se pongan muy nerviosos, nos van devolver a toda la aficion esos mundiales que nunca debieron ganar.
RE: Red Bull, en alerta roja ante el horno de Singapur - DE-ZETA-TE - 13-09-2012
(13-09-2012, 09:31)XaviSbd escribió: Sea la razon que sea que haga que se rompa, que pueden ser muchas las causas, celebro mucho que a RB se le rompan los coches, que abandonen en muchas carreras y que se pongan muy nerviosos, nos van devolver a toda la aficion esos mundiales que nunca debieron ganar.
ssssooooooo pleeeeeeee teeeeeee eh eh eh eh
....ala ya...ya no lo digo más....
...es que me parto el culo...se me viene a la mente el pre-podio de Spa y me parto.....
...y el otro...eh eh eh eh ......
Jenson, nos puedes dar tu opinión sobre tu papel y actuación en el GP de Italia en Monza?
Estoy muy feliz. Ha sido la bomba...
RE: Red Bull, en alerta roja ante el horno de Singapur - Carreño - 13-09-2012
(13-09-2012, 08:19)Wallabee escribió: Si tenéis algún amigo, o vosotros mismo tenéis un Mondeo, CMax, focus (a los focus menos) Sabréis que es un alternador. Pues estos cayeron en prácticamente todos los coches que he nombrado entre el 2006 y el 2010. Los de Ford tuvieron un problema parecido a los de los refrescos, el alternador estaba ubicado en un sitio en donde soportaba grandes temperaturas, no era por exceso de demanda o por falta de carga, era por el calor y condensación de gases cerca.
Genial aplicación.
Otra cosa a apuntar, dados los problemas que tienen los equipos con Renault y que son siempre Red Full y Lotus, si fuese también en los Williams diría que era por el motor, pero dado que es en los Redfull y Lotus tendrá más que ver con la aerodinámica y los mapas motor que impiden una buena disipación del calor,... A mi me da que estos 2 que llevaban el soplado, intentaron algún arreglo para ganar con esa "chapu" lo que perdieron con el soplado que era mucho y por eso petan... sobre todo en determinadas circunstancias con calor, y mucha exigencia de revoluciones lo que genera más calor...
Pero la cosa no debe ser tan sencilla como cambiar un alternador por otro!
FUERZA Y HONOR
RE: Red Bull, en alerta roja ante el horno de Singapur - i_dumper - 13-09-2012
No sabéis como me alegro.. Y si se me vuelve el karma contra mi.. y arde mi coche.. No conseguirá que se me borre la sonrisa de la cara, que llevo desde el domingo pasado.