Empieza otra era en Ferrari. - Versión para impresión +- Safety Car (https://safety-car.es) +-- Foro: Formula 1 (https://safety-car.es/forum-1.html) +--- Foro: Foro general Safety-car.es (https://safety-car.es/forum-2.html) +--- Tema: Empieza otra era en Ferrari. (/thread-1629.html) |
RE: Empieza otra era en Ferrari. - SemperFidelis - 02-06-2011 Respecto al encabezamiento del hilo. Empieza otra nueva era en Ferrari. Estoy de acuerdo, pero creo que esa era empezo el día que Fernando ficho con ellos. El tiempo le dará la razón de manera inevitable, al menos, es lo lógico, me explico: pilotos susceptibles de contar con el beneplacito inmediato de la FIA de momento no hay más (al menos a día de hoy). Mi previsión es la siguiente: Vettel bicampeón en el 2011 ( para mi disgusto y el de la mayoría de nosotros, pero salvo desastre para RB, ya está hecho), Hamilton campeón (y no fue bicampeón por gañan, cosa que también estuvo a punto de sucederle el año pasado al Vettelin, ya que tanto los mundiales de 2007 y 2008 estaban destinados a Hamilton, igual que el de 2009 fue para Button, y el 2010 y 2011 van a ser para el niñato del dedito. Una vez que se hace el trapí, más o menos a la vista de todos como decis muchos y se puede ver todos los fines de semana. Tenemos la siguiente situación para el año que viene: RB 2 campeonatos con Vettel; Ferrari un bicampeón con Fernando, pero que no ha ganado de momento ningún campeonato con ellos (a saber le deben al menos 2 campeonatos 2007 y 2010), McLaren 2 campeones uno con ellos el Hami, y otro con Button con otra escudería. Según mis cuentas el campeonato de 2012 es para Ferrari, si o si, y por ende para Fernando, aun así según mis cuentas seguirían al debe, pero no se si les interesara pagarle las putadas pasadas, me temo que no. Posibles discrepancias, turbulencias o elementos que pueden tirar esta teoría abajo, Rosberg en Mercedes y Kubica (si se recupera) en Lotus-Renault. Para mi los 2 mejores pilotos después de Fernando, y mejores que Vettel, Hamilton,..., si hubieran tenido mejor coche hasta ahora. En definitiva, que esto es todo un paripe, ya que si la lógica se impusiera y las manos y la cabeza de los pilotos fuesen determinantes en más alto porcentaje que actualmente, Fernando sería a día de hoy, al menos Pentacampeón del mundo, y posiblemente me quedo corto. No hay un piloto actual que con el mismo coche sea capaz de ganarle el campeonato, le ganaría alguna carrera, quizás, pero el campeonato que es una competición netamente regular, y cada vez más por el incremento de carreras constante, que ya va casí por 20, o eres constante, o no te comes una rosca. Perdón por la brasa, pero me he sentido obligado a trasladar mi parecer sobre este tema que con tanto acierto ha abierto Turdo. Saludos a todos los Safety,s de corazon. RE: Empieza otra era en Ferrari. - NachoBcn - 02-06-2011 Me impresionan/acojonan los resumenes de el abuelo mogollón. Me aportan bastante mas que los comentarios de Turdo. De hecho turdo siempre dice cosas nuevas, pero casi nunca recuerda las cosas que dijo que simplemente no se han cumplido. Al menos esta vez lo que dice parece que lo dice como el resto, sin información 'reservada', lo cual me hace leerlo con algo mas de interés. Mi vagueza en cuanto al detalle me permite/obliga a extrapolar/generalizar más. Y ello me lleva a dirverger algo en el optimismo de el Abuelo. Los cambios de ferrari, empiezan a ser grandes (en cuanto a responsabilidad de sus substituciones). Algo necesario y pedido por algunos de nosotros recurrentemente. Esos cambios van a notarse (tienen que notarse en el coche). Esperemos que casi siempre sean a mejor. Pero aquí es donde yo quiero poner el acento. El equipo está cambiando, el coche está cambiando. Este año, el número de variables que existen en cada gran premio, es superior al de otros años, en donde, por ejemplo, las ruedas de madera, suponían un quebradero de cabeza menos. Ahora a ferrari se le van a juntar: Los compuestos 'sorpresa' de pirelli... Los cambios en en los equipos directivos de la scuderia.... Los cambios en el propio coche (poco o nada probados) y por si todo esto fuera poco... los cambios en las normativas de la fia (ahora puedes... ahora no... ahora te dejo... ahora no). Todas los datos que aporta El abuelo, son positivos. Pero para mi punto de vista, aparecen como constantes en una ecuación en la que hay muchas mas variables. Dicho de otro modo. La ecuación que tiene que resolver Ferrari, es mucho mas compleja que la que tiene que resolver RB, por ejemplo. Y como vengo diciendo, hasta ahora, los ingenieros que tienen que resolver esas ecuaciones, no se han mostrado excesivamente acertados. RE: Empieza otra era en Ferrari. - narnia - 02-06-2011 Seguimos con los rumores de posibles fichajes: Ferrari quiere fichar a Iley para la aerodinámica El inglés, ahora en McLaren, ya estuvo en la 'Scuderia' de 2004 a 2010. Habrá más cambios Manuel Franco | 02/06/2011 "Hace tiempo que lo llevo diciendo en el equipo, que quiero que sean más agresivos en el diseño, que logremos una mayor eficacia aerodinámica". Mónaco, viernes del gran premio, tras el desastre de España, cuando Fernando Alonso fue doblado por Vettel y Hamilton, Stefano Domenicali ofrece explicaciones. No me hacen caso, viene a decir el jefe del equipo. En la entrevista que publicamos en exclusiva en AS unos días antes, el italiano venía a recordar la importancia de la aerodinámica en la Fórmula 1 actual y que era ahí donde estaba el fallo. Pues bien, después de cesar en sus funciones a Aldo Costa como director técnico, en Ferrari buscan un nuevo jefe de aerodinámica y han pensado en recuperar a John Iley. El ingeniero británico llegó en 2004 desde Renault, donde coincidió con Fernando Alonso, y estuvo en la Scuderia hasta 2009 cuando el pobre resultado ofrecido por el F60, el coche del equipo durante esa temporada, provocó que fuera despedido. No le fue difícil encontrar un nuevo equipo y desde 2010 ocupa el cargo de jefe de aerodinámica de McLaren. Iley fue el responsable de la aerodinámica de los coches campeones de 2004 y 2007 con Michael Schumacher y Kimi Raikkonen, respectivamente. El inglés se ha caracterizado siempre por su innovación en todos los aspectos de la aerodinámica con el objetivo de obtener más agarre. Pero no sería el único refuerzo, en Ferrari también piensan en James Key, de Sauber, para reforzar su estructura, y en Red Bull, ya que no pueden contar con Newey, intentarán fichar a Rob Marshall, jefe de diseño, y a Peter Prodromou, jefe de aerodinámica del coche de Vettel. Pat Fry, en cualquier caso, tendría toda la responsabilidad técnica del equipo. Ya se piensa en 2012 en Ferrari... AS RE: Empieza otra era en Ferrari. - Turdo - 06-06-2011 Ferrari el año pasado no estaba tan lejos de RedBull, incluso ganó la primera carrera y en las siguientes, problemas de fiabilidad con el coche y los motores les perjudicaron gravemente, teniendo que cambiar el diseño optimo del coche. Se salvó la papeleta al final, pero hay que ser coherentes, Ferrari puso mucho esfuerzo, pero Fernando también y los RedBull tuvieron muchísimos problemas de fiabilidad que dieron opciones a Fernando e incluso a Hamilton a luchar por el campeonato, sin ellos hubieran ganado antes el campeonato. Y no estaba el Ferrari tan lejos del RedBull. El Redbull de este año es mucho mejor coche y más fiable que el del año pasado. Os quedais todos con el tema de los escapes soplados y los mapas del motor. Todo el mundo cae en la misma trampa. El año pasado a mitad de temporada se hablaba de sus alerones flexibles, si recordais bien se endurecieron los tests y en Alemania los RedBull tuvieron una carrera bastante mala, en toda la prensa mundial se dijo que Redbull debido a las nuevas pruebas y normativas había perdido el rendimiento. Ferrari apretó como nunca convencido, y la realidad es que en las siguientes carreras, Redbull llegó a meter otra vez un segundo al resto de coches, con nuevos tests de rigidez incluídos. Sinceramente, sospechamos que aún cambiando la normativa de los escapes soplados, RedBull seguirá sacando el mazo en la calificación. La verdad es que todos llevan sus apaños en este tema y en calificación no se está ni cerca de ellos. En otras palabras, muy pocos en Ferrari y en otros equipos, creen que la ventaja que saca RedBull en clasificación provenga realmente de los escapes soplados. Sinceramente muchos sospechan que Newey y RedBull juegan con todos y desvían la atención sobre lo que realmente hace correr a los bolidos diseñados por Newey. Ahora mismo ya tienen preparadas soluciones para la posible prohibición y limitación de la Fia en el tema de los escapes soplados. Mientras que el resto, intentan llegar al nivel de RedBull... Esa es la diferencia, unos trabajan para llegar mientras no llegan y otros trabajan para seguir manteniendo ó mejorando lo que ya tienen. Y repito, hay muchas sospechas en los equipos, que lo que esconde RedBull es otra cosa y siguen jugando al despiste con el resto. No se ha visto a Newey en absoluto preocupado por este tema. Ok... Webber se ha olvidado de conducir de un año para otro y quien diga lo contrario es un conspiranoico... entonces por la misma regla de tres, Fernando Alonso tuvo igualdad de trato en McLaren en 2007, pero se vió sorprendido y superado por Hamilton. Ni Fernando Alonso se olvidó de conducir en el 2007, ni Mark Webber tampoco que le dió a Vettel verdaderos repasos el año pasado hasta que empezaron a put.. en el equipo. Byrne tiene los mejores 67 años que he visto en mucha gente. Que tuvo problemas de salud, si, pero a día de hoy sigue siendo una persona perfectamente válida para ayudar a Ferrari a mejorar en el diseño. Lo que es patético es que se le haya llamado en estos años, incluído el año pasado, para que sus consejos ayudaran a evolucionar los coches cuando estaban estancados, para eso lo tienes en el equipo ayudando al resto de ingenieros. Willis es un excelente diseñador de coches, y su marcha de Redbull es por desavenencias con Newey. Willis siempre racionalizaba los desfases de Newey, que muchas veces se ha pasado en los diseños extremos de sus coches y más de una vez la ha cag.. a base de bien, que se lo digan a Senna.... o quizás muchos olvidan el McLaren B del 2003 que nunca funcionó ó quizás el coche de Raikkonen en el 2005, rapidísimo, pero que rompía con bastante facilidad por ser extremadamente frágil. No fue una coincidencia que en el 2009, a partir del momento en que Willis abandonó el equipo a media temporada, el Redbull fuera rápido si, pero también tuvo muchísimos problemas de fiabilidad que a RedBull gustaba de achacar a Renault. Sinceramente que Vettel diera el rendimiento que ha dado en Mónaco, donde la verdad Ferrari esperaba ganar bien con Fernando Alonso, desaniman a cualquiera. Si ganan hasta ahí y con una táctica a priori suicida, en el resto de carreras donde la mecánica del Ferrari será de poca importancia frente a la aerodinámica del RedBull, pues simplemente parece una utopía que se le pueda hacer frente y además habrá que luchar con Mclaren, cuyos dos pilotos van muy rápidos. Me alegro por vuestro optimismo. Pero estamos lejísimos del coche de Vettel y estos van a dar un gran paso en las próximas carreras, eso ya lo sabemos. Ver a Vettel abrir completamente el Drs en mitad de una curva y que el coche siga completamente estable, lo siento amigos, pero eso te dice a las claras que su coche es muy superior al resto. Yo también creo firmemente como esta gente, que RedBull tiene algo má valioso que unos mapas de motor agresivos en los escapes soplados. Tienen algo más importante y con cambio de normativa ó no, seguirán siendo la referencia en la clasificación. Sobre el tema Todt, dije el año pasado que a Charles le iban a darle el relevo, y no veo porque me he equivocado en eso. En su momento dije que eso se iba a hacer de forma gradual, porque los ingleses tienen un poder escalofriante en la fórmula 1, hoy mismo ha sacado la lengua a pasear Mosley. Ya dije que esto no iba ser llegar y echar a todo cristo. Pero os dije que dejarían de tocar... los cojon.. a Fernando el resto del año y eso sucedió así, como Todt le prometió a Montezemolo... antes de eso estaban linchando a Ferrari y a Fernando de forma descarada. Si no le hubieran frenado los pies a Charles, se hubiera llegado a Abu Dhabi sin ningúna posibilidad de ganar el campeonato. El linchamiento era descarado. Todt tiene un arduo camino en la Fia para limpiar la era Mosley y el poder inglés, ya lo dije el año pasado y lo reitero este. Esto está en marcha, pero se hará de forma gradual, porque estos tienen muchísimo poder y no se van a dejar quitar de enmedio tan fácilmente. Me alegro por tu optimismo abuelo. Pero echarle la culpa a Costa ó a Dyer de lo que ha sucedido sinceramente es ser muy inocente. Costa y Dyer estaban donde estaban porque allí les pusieron los que estaban arriba, después de la limpieza de la era Todt-Sumacher. No hay más. Ahora que se ven con el agua al cuello de nuevo, entonces recurren otra vez a la fórmula de otorgar el poder al piloto N1 y a los hombres de confianza de este.... A traer los mejores ingenieros de fuera.. está volviendo a suceder lo mismo que sucedió al principio de la era Shumacher. Es decir lo que se hizo estos años era un error y hay que volver a lo que de verdad funcionaba. Pero para este año no nos va a llegar. RedBull tendría que suicidarse para perder este campeonato. Y por cierto... Pat Fry diseñó el McLaren del 2009... que fue bastante malo, de los peores coches en la primera parte de la temporada, era inconducible... lo importante fue que ese coche evolucionó de tal manera que al final del campeonato llegó a ganar alguna carrera y fue de lejos, el mejor coche con Kers del 2009... Pero eso de evolucionar muchísimo y mejor lo tiene Mclaren desde hace mucho tiempo... por ejemplo, este mismo año. Todos se equivocan alguna vez Abuelo... el Ferrari 2005 que fue un fracaso, fue un diseño de Rory Byrne, un coche que jamás se entendió con las gomas Bridgestone para todo un gran premio. Saludos. RE: Empieza otra era en Ferrari. - amanoth - 06-06-2011 Pues no estoy de acuerdo con lo del año pasado, sino hubiera sido por los puntos que se perdieron en Valencia e Inglaterra, sin contar con la mala suerte de la carrera de Monaco que eso si que es inevitable, Alonso se hubiera llevado el mundial. El problema de RedBull no fue la fiabilidad, fue la inutilidad del equipo de mantener al piloto que iba lider en favor de su niño mimado y la incapacidad de este ultimo de mantener la cabeza fria, que le hizo cometer muchos errores, como el accidente contra Webber por ejemplo. No abandonaron más carreras por problemas mecanicos que el resto. No se que es lo que tiene el RedBull pero legal seguro que no es, que no lo vean o que no lo quieran ver es otro asunto, pero que el coche sea más rapido que el del año pasado con menos aerodinamica, eso no se lo esperaba nadie. En Monaco Vettel no dio ningun rendimiento excepcional, ese coche aguanto los neumaticos de una manera que no se explica nadie, da igual lo que hagan va solo, Webber incluso termino cuarto despues de todos los problemas que tuvo en el pit-stop y más circunstancias, la estrategia de RedBull fue una temeridad y de una prepotencia supina, con la ventaja que tienen se la jugaron a que se quedara sin ruedas y no puntuara, pudiendo haber asegurado un tercer puesto y solo perder 10 puntos con Alonso al que le sacaban nada más que 50 puntos de nada y solo 3 con Button. No fue una estrategia suicida, fue la prepotencia de no admitir que se habian equivocado no metiendo antes a Vettel y luego jugandoselo todo porque van sobrados de ventaja en puntos y si podian aumentar aun más la ventaja mejor, igual es porque no se fian de mantener la que tenian y necesitaban toda la posible, quien sabe. Un saludo. RE: Empieza otra era en Ferrari. - NachoBcn - 06-06-2011 Turdo, tu extraordinario conocimiento de la historia de la f1, puede que te genere un defecto. El no contemplar lo que tienes por delante. Quitando a newey, RB no ha llegado a donde ha llegado reclutando viejas glorias. Y seguro que estás conmigo con que el éxito en la f1 no depende nunca de una sola persona. RE: Empieza otra era en Ferrari. - NachoBcn - 06-06-2011 (06-06-2011, 09:28)amanoth escribió: Pues no estoy de acuerdo con lo del año pasado, sino hubiera sido por los puntos que se perdieron en Valencia e Inglaterra, sin contar con la mala suerte de la carrera de Monaco que eso si que es inevitable, Alonso se hubiera llevado el mundial. La estrategia de RB no fue prepotencia, fue derivado de una cagada en boxes. RE: Empieza otra era en Ferrari. - amanoth - 06-06-2011 Si claro Nacho, a lo que me refiero es a la prepotencia de no admitir el error y de pensar que van tan sobrados, que de lo peor perdian 25 puntos porque las ruedas desfallecieran y acabara contra el muro. Lo más lógico pensando en el mundial, hubiera sido meter a Vettel y asegurar el tercer puesto, a eso me referia. RE: Empieza otra era en Ferrari. - German Sanchez - 06-06-2011 (31-05-2011, 20:36)Turdo escribió: Antes de entrar a fondo en los cambios de la scuderia, deciros que ganar el campeonato de este año es una quimera, pero eso ya desde las dos primeras carreras. Se le podía ganar a Mclaren, se le podía ganar a Webber, pero el coche de Vettel está en otra galaxia. Un enorme placer leerte de nuevo. Gracias una vez más Turdo. RE: Empieza otra era en Ferrari. - jorvermo - 06-06-2011 En serio te sigues creyendo que el año pasado no había tanta diferencia entre el redbull y el Ferrari? Pero si Fernando estuvo corriendo mas de medio mundial con un coche que estaba a mas de 1 segundo ( en alguna carrera a 2 segundos ) del redbull!!! Que me estas contando? Si el año pasado Fernando pudo luchar de tu a tu con los redbull fue gracias a él, gracias a su perseverancia, gracias a que fue él el que cogió el toro por los cuernos a mitad mundial para acabar con tantas criticas que estaba recibiendo tanto él como el equipo y si Fernando no fue campeón del mundo fue gracias a lo inútiles que son en Ferrari con la estrategia que hasta un niño de 2 años sabia que si Fernando entraba a boxes a cambiar gomas se esfumaba el mundial y como no, gracias tb a los robos de la maFIA en Canadá, Valencia y silverstone. Pero eso si, que Ferrari estaba cerca del redbull no te lo crees ni tu. Que se mejoro el coche a mitad mundial cuando Fernando cogió el toro por los cuernos? Claro que si, pero de estar a mas de un segundo se paso a estar 6 o 7 décimas y como Fernando es medio segundo mas rápido que cualquier piloto de la parrilla se pudo luchar por el titulo pero no me vengas con milongas que no se las cree nadie. Y este año un servidor seguira confiando en el mundial hasta que Fernando baje los brazos pq hay una diferencia entre tu y yo, tu confías en Ferrari ( a día de hoy una apuesta perdedora pero que con los cambios que se están haciendo espero que resurjan ) y yo confio en que Fernando volverá a enderezar el rumbo y una vez mas cogerá el toro por los cuernos para llegar al final del campeonato con posibilidades de ganar el campeonato. |