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RE: NO los mapas-motor Renault¿RBR/Lotus en problemas? - iL Fenomeno - 25-02-2013
Otro pequeño detalle...
alguien se ha parado ha pensar porque Toro Rosso, el equipo B de Red Full, no monta los escapes COANDA completos con túnel inlcuido como Red Full.....
pensar....
porque lo lógico sería tener ese sistema en tu Coche B de pruebas....con lo cual tendrías 4 coches probando constantemente y evolucionando TU sistema de escapes....
la respuesta está en EL MOTOR.
TR monta el motor Ferrari...lo que no permite hacer trabajar a máximo rendimiento el sistema Red Full de escapes....por eso TR corre con el semicoanda de Ferrari/Mcl...
Ahora me cuadra las declarciones de Tost de inicio de pretemporada diciendo que TR iba a cambiar a motorización Rinol.....
No hay puntada sin hilo....
RE: NO los mapas-motor Renault¿RBR/Lotus en problemas? - Carreño - 25-02-2013
(25-02-2013, 12:58)iL Fenomeno escribió: Otro pequeño detalle...
alguien se ha parado ha pensar porque Toro Rosso, el equipo B de Red Full, no monta los escapes COANDA completos con túnel inlcuido como Red Full.....
pensar....
porque lo lógico sería tener ese sistema en tu Coche B de pruebas....con lo cual tendrías 4 coches probando constantemente y evolucionando TU sistema de escapes....
la respuesta está en EL MOTOR.
TR monta el motor Ferrari...lo que no permite hacer trabajar a máximo rendimiento el sistema Red Full de escapes....por eso TR corre con el semicoanda de Ferrari/Mcl...
Ahora me cuadra las declarciones de Tost de inicio de pretemporada diciendo que TR iba a cambiar a motorización Rinol.....
No hay puntada sin hilo....
VERDAD!
Hay alguna razón por la que no lo han hecho ya. Sería como dijo el padre de ALGUERSUARI una vergüenza, un equipo con 4 COCHES.
El ya dijo: " el coche con el que ganó el Mediano en 2008 en Monza ERA UN RED FULL de tRampas, pintado de Toro Rosso"
Bernie no se lo permite porque sería más descarado por tanto BERNIE coge a Red Full y le dice: Ya os lo arreglo yo con la boFIA y vosotros no me pongáis 4 coches iguales en pista. LA MONOMARCA RENAULT!!!!!!!!!!!!!!
Por cierto la misma RENAULT que con FERNANDO y BRIATORE en sus filas no se le dejó de putear... Esto confirma que todo es una mhierda pinchada en un palito. Y me da pena que nombres o palabros como Coanda, carga aerodinámica, flujo laminar, flujo turbulento, turbulencias,... se mezclen con esto Bernie-mierdha que no tiene nada que ver con competición ni Ingeniería , es un apaño, una merienda de nazis,... una milonga pa palmeros...
FUERZA Y HONOR
RE: NO los mapas-motor Renault¿RBR/Lotus en problemas? - DE-ZETA-TE - 25-02-2013
(25-02-2013, 12:58)iL Fenomeno escribió: Otro pequeño detalle...
alguien se ha parado ha pensar porque Toro Rosso, el equipo B de Red Full, no monta los escapes COANDA completos con túnel inlcuido como Red Full.....
pensar....
porque lo lógico sería tener ese sistema en tu Coche B de pruebas....con lo cual tendrías 4 coches probando constantemente y evolucionando TU sistema de escapes....
la respuesta está en EL MOTOR.
TR monta el motor Ferrari...lo que no permite hacer trabajar a máximo rendimiento el sistema Red Full de escapes....por eso TR corre con el semicoanda de Ferrari/Mcl...
Ahora me cuadra las declarciones de Tost de inicio de pretemporada diciendo que TR iba a cambiar a motorización Rinol.....
No hay puntada sin hilo....
...sastamente crack...
...lo que me lleva de nuevo al tema de hacer nosotros trampas más gordas todavía...
...¿a qué espera Ferrari con sus beneficios récord de este año para comprar Sauber? ¿o por qué no compró HRT antes del naufragio y le plantó un motor Ferrari? ...de paso que dinamite la antigualla y le compre a Toyota el túnel de Colonia, o se haga uno nuevo...
...y que meta pasta en el negociete del abuelo...o se lo quite de enmedio...
RE: NO los mapas-motor Renault¿RBR/Lotus en problemas? - Topdriver - 25-02-2013
Respecto al tunel de Toyota, un apunte.
Diría que Toyota tienes 2 túneles en Colonia y, el que usa Ferrari digamos que es el "menos" bueno.
El otro lo usa McLatas....
De estar equivocado, que alguien me corrija, please.
Pero aún y así, el tunel de Toyota que usa Ferrari, al parecer es fiable y, eso es más positivo que lo usado para disseñar el F2012.
RE: NO los mapas-motor Renault¿RBR/Lotus en problemas? - spalo - 25-02-2013
(25-02-2013, 13:59)Topdriver escribió: Respecto al tunel de Toyota, un apunte.hace semanas he leido de esto, creo que por aqui en safety car y lo que se me ha quedado en la memoria es que los dos tuneles son exactamente igual, no hay uno mejor y el otro peor.
Diría que Toyota tienes 2 túneles en Colonia y, el que usa Ferrari digamos que es el "menos" bueno.
El otro lo usa McLatas....
De estar equivocado, que alguien me corrija, please.
Pero aún y así, el tunel de Toyota que usa Ferrari, al parecer es fiable y, eso es más positivo que lo usado para disseñar el F2012.
RE: NO los mapas-motor Renault¿RBR/Lotus en problemas? - spalo - 25-02-2013
(25-02-2013, 12:58)iL Fenomeno escribió: Otro pequeño detalle...
alguien se ha parado ha pensar porque Toro Rosso, el equipo B de Red Full, no monta los escapes COANDA completos con túnel inlcuido como Red Full.....
pensar....
porque lo lógico sería tener ese sistema en tu Coche B de pruebas....con lo cual tendrías 4 coches probando constantemente y evolucionando TU sistema de escapes....
la respuesta está en EL MOTOR.
TR monta el motor Ferrari...lo que no permite hacer trabajar a máximo rendimiento el sistema Red Full de escapes....por eso TR corre con el semicoanda de Ferrari/Mcl...
Ahora me cuadra las declarciones de Tost de inicio de pretemporada diciendo que TR iba a cambiar a motorización Rinol.....
No hay puntada sin hilo....
Yo, yo me había parado
claro que la respuesta está en el motor y que no hayan cambiado todavía sera por la informacion que recogen del enemigo, porque vamos, no tiene sentido.
RE: NO los mapas-motor Renault¿RBR/Lotus en problemas? - Rubenchu - 25-02-2013
(25-02-2013, 13:59)Topdriver escribió: Respecto al tunel de Toyota, un apunte.
Diría que Toyota tienes 2 túneles en Colonia y, el que usa Ferrari digamos que es el "menos" bueno.
El otro lo usa McLatas....
De estar equivocado, que alguien me corrija, please.
Pero aún y así, el tunel de Toyota que usa Ferrari, al parecer es fiable y, eso es más positivo que lo usado para disseñar el F2012.
Eso es así según siempre lo que he podido leer.
RE: NO los mapas-motor Renault¿RBR/Lotus en problemas? - DE-ZETA-TE - 25-02-2013
Aunque hemos hablado lo del tema del túnel largo y tendido, os pongo aquí un interesante y didáctico artículo que he encontrado sobre el tema, con el permiso de su autor J. M. DIAZ DEL OLMO, al que felicito por tan gran aporte.
EL TÚNEL DE VIENTO, EL GRAN DESCONOCIDO
![[Imagen: 261191main_16_WindTunnel_800-600.jpg]](http://1.bp.blogspot.com/-fz7N3r9bsj0/UIGbI5fJWdI/AAAAAAAAB7E/TWfHmvOtRo0/s640/261191main_16_WindTunnel_800-600.jpg)
A raíz de los nuevos problemas que acarrea el dichoso túnel de viento de Ferrari pensé que sería buena idea el dar un repaso a un elemento que junto al sistema informático que diseña y evalúa la aerodinámica del coche, el CDF o dinámica computerizada de fluidos hacen que un F1 vuele bien pegado a la pista. Muchas veces, comentando con amigos me dicen que me centro mucho en temas aerodinámico en el apartado de técnica del blog y que hay menor cabida a elementos mecánicos y siempre contesto lo mismo, es verdad pero en la F1 moderna este apartado es fundamental, mucho más que el mecánico, aunque esto no siempre ha sido así, en el pasado un buen motor, un buen elemento interno hacía ganar mundiales y ahora una mejora
técnica en el motor se refleja en el tiempo por vuelta entre 1-2 décimas, en cambio una buena mejora aerodinámica se puede evaluar en segundos de ahí su importancia. Hace poco tiempo escuchábamos quejarse a Montezémolo de este aspecto, que la F1 había perdido ese aura de técnica que tenía la categoría reina del motor en sus orígenes pero realmente lo hacía por no haberse dado cuanta antes de la importancia de este apartado y de todos los mundiales que había perdido por no haber potenciado este departamento, tanto que incluso su infraestructura está obsoleta y necesita ser mejorada con urgencia, en fin, más vale tarde que nunca.
La labor del túnel es en la actualidad “secundaría” pero la más importante de todas y es corroborar que todo lo diseñado mediante los programas de Dinámica de Fluidos Computacional (CFD) por los técnicos de aerodinámica se comporte en el coche de pista como lo hacían en el ordenador de la fábrica después de su paso por la mesa de diseño.
![[Imagen: tunel-viento-ferrari.jpg]](http://4.bp.blogspot.com/-bCSUNlmWrDQ/UIGbMJ7oo9I/AAAAAAAAB7g/pr6dNfeVcJQ/s320/tunel-viento-ferrari.jpg)
Túnel de Ferrari.
Pero ¿cuál es la función de estos engendros? Bien, el túnel de viento o túnel aerodinámico, es una herramienta que permite estudiar el comportamiento del aire cuando ponemos un objeto dentro del flujo y decimos objeto ya que su trabajo no solo se centra en el diseño de vehículos sino también de elementos tan distintos como puede ser una casa, un puente, una torre, o el casco de un ciclista o incluso el mismo ciclista, en fin, todo lo que sea necesario estudiar de un elemento que sea susceptible de poder comportarse de una forma o de otra, dependiendo de si le incide el viento o no. Lo que se hace es incidir sobre el objeto, normalmente una maqueta a escala del objeto, un flujo continuo de aire generado por unos ventiladores que serán más o menos grandes dependiendo de la escala de la maqueta, a menos escala, menores ventiladores, menos coste, menos instalaciones, pero como consecuencia se producen peores resultados. El problema es que realizar pruebas con objeto reales demasiado grande encarece mucho la prueba ya que las turbinas que generen el flujo deben de ser muy grandes y en consecuencia muy difíciles de calibrar ya que deben de esta perfectamente diseñadas para que no generen turbulencia y flujos parásitos pero tiene una contraprestación, cuanto más grande sea la maqueta y más parecida a la realidad, mejores serán los resultados del ensayo. Por tanto, tenemos un tubo que por un extremo esta abierto, una zona central donde de hacen las mediciones y se coloca el elemento a analizar y en el otro extremo una o más turbinas que extraen o introducen aire al interior del circuito para genera el flujo. Veremos un esquema del sistema y sus elementos.
Un túnel de viento es realmente un dispositivo bastante simple. La mayoría de los diseños tienen la misma característica, están formados por los cinco componentes descritos en la imagen de abajo. El diseño origina una circulación de aire de alta velocidad y baja-turbulencia a través de la sección de la prueba.
![[Imagen: htv6.jpg]](http://2.bp.blogspot.com/-LmSN6vvA_Ls/UIGbJuQR5HI/AAAAAAAAB7I/Nl7eCmeIkAA/s640/htv6.jpg)
Cámara de acomodación o de establecimiento: Su objetivo es enderezar y uniformizar el flujo de aire. Tiene una estructura en forma de panal, esto lo que hace es “romper” el aire en múltiples flujos independientes que se vuelven a unificar en el cono. Esto es muy eficaz en la reducción de posibles remolinos de aire en circulación por el túnel.
Cono de contracción o de aceleración - El cono de contracción toma un volumen grande de aire de baja velocidad y lo reduce a un volumen pequeño de aire de alta velocidad sin crear turbulencia. Su función es acelerar la velocidad del flujo manteniéndolo ordenado y uniforme para posteriormente llegar a la cámara de ensayos.
Sección de prueba o cámara de ensayo - Es la parte más importante del túnel. Es dónde vamos a colocar el objeto que queremos estudiar y también dónde haremos las mediciones. Es muy importante que el flujo que la atreviese sea lo más uniforme posible ya que tener turbulencias en esa zona falsearía los datos obtenidos y el coche no se comportaría en pista como debería hacerlo.
![[Imagen: tunel-viento-toyota-f1-salida.jpg]](http://1.bp.blogspot.com/-vO7zLtKZ5GE/UIGbMxGqlNI/AAAAAAAAB7o/NLHaqOfL45c/s640/tunel-viento-toyota-f1-salida.jpg)
Sección de prueba del túnel de Toyota
En la actualidad podemos encontrar dos tipos de Cámara, una que son abiertas y otras cerradas. ¿Cuál es su utilidad? Bien, dependiendo del tamaño del modelo a analizar se utilizará una u otra. En una cámara abierta podremos poner modelos más grandes pero tiene como desventaja que el flujo de aire está menos controlado y además se aumentar la pérdida ya que se escapa parte del aire. Los cerrados se controla mejor pero no se pueden meter objetos grandes.
Suelo: Es un elemento importantísimo del túnel si lo vamos a usar para ensayar vehículos con ruedas. Los existen rodantes y estáticos. Los rodantes serán mucho más precisos ya que se parecen más a la realidad
Difusor - Una vez el aire ya ha salido de la cámara de ensayos, el difusor reduce la velocidad del flujo mediante su perfil divergente. Nos interesa que el aire salga a la menor velocidad posible ya que la velocidad de salida irá relacionada con las perdidas energéticas del túnel. A menor velocidad, menores son las pérdidas.
![[Imagen: htv7.jpg]](http://4.bp.blogspot.com/-a7jlogCXORI/UIGbKJAhI-I/AAAAAAAAB7M/xP-HgJOEwD4/s1600/htv7.jpg)
Sección del mecanismo impulsor o ventilador - la sección del mecanismo impulsor proporciona la fuerza que hace al aire moverse a través del túnel de viento. Normalmente llevan aparatos electrónicos para poder variar la velocidad y así realizar ensayos bajo las condiciones deseadas por los ingenieros. Esta fuerza viene normalmente de los ventiladores grandes (como el que se muestra en la foto de arriba). Cada uno de los seis ventiladores en el túnel de viento complejo de la aerodinámica en el centro de investigación de NASA Ames es de 12 metros, de par en par. Los túneles de viento de muy alta velocidad pueden producir vientos que superan la velocidad del sonido, eso sí, usando gases presurizados y/o los cilindros de vacío.
Los mecanismos de generación del flujo pueden ser tanto soplados como aspirado dependiendo de la disposición de los ventiladores dentro del túnel. Un túnel de soplado es el que tiene el grupo de ventiladores antes de la cámara de ensayos y el aspirado lo tiene situado después de la cámara de ensayos. Las dos configuraciones tienen ventajas e inconvenientes, una vez más dependerá del uso que queramos darle. El túnel soplado proporciona más velocidad que el aspirado pero produce menos uniformidad en el flujo. Normalmente, los más utilizados son los de aspiración por ser el flujo más regular y uniforme y produce mejores resultados en los ensayos.
![[Imagen: tunelGR.jpg]](http://3.bp.blogspot.com/-jp5h76V_I3A/UIGbOEi7gcI/AAAAAAAAB70/CBMWHTk5mOs/s640/tunelGR.jpg)
Túnel de circuito cerrado.
Una vez llegados a este punto existe un punto donde se pueden clasificar los distintos túneles de viento, todos han tenido estos elementos en su estructura pero algunos en vías de conseguir un mejor rendimiento energético y reducir costes de los ensayos vuelven a reutilizar el flujo de aire saliente gracias a un conducto que une el difusor con la cámara de acomodación para volver a enderezar y uniformizar el flujo para volverlo a introducir en el circuito, los llamados de circuito cerrado, los utilizados por la mayoría de los equipos de Fórmula 1 ya que para probar los monoplazas de la máxima categoría automovilística se utilizan los túneles más precisos, grandes y caros. En el otro bando están los más antiguos, los que dejan escapar el flujo hacía el exterior, los llamados túneles de circuito abierto. Vamos a profundizar más en ellos, sus ventajas e inconvenientes.
![[Imagen: tunel-viento-01.jpg]](http://2.bp.blogspot.com/-qnwB1Z0b3Ao/UIGbLNRgbbI/AAAAAAAAB7c/xW9yXL3HBVs/s640/tunel-viento-01.jpg)
Una ventaja muy importante que tiene el cerrado es que permite tener controladas las variables termodinámicas del aire: densidad, temperatura y presión. El túnel cerrado tiene menos pérdidas que el abierto, pero por el contrario requiere una instalación más grande y compleja que repercute directamente en el precio. El control de las condiciones del aire será un factor que también va a encarecer este tipo de túnel.
Pero ¿para qué se hace esto? Bien, nos centraremos en la aerodinámica de los coches. Cuando un coche circula rompe la barrera de aire que está situada delante de él, como sería muy complicado estudiar el comportamiento del aire con el coche en movimiento lo que se hace es lo contrario, mover el aire y dejar el coche quieto permitiendo tener un punto fijo de observación permitiendo estudiar el movimiento relativo entre los dos elementos, objeto y el aire y no solo la interacción entre los dos sino también poder conseguir otros datos como son la presión, fuerzas, información de la capa límite, pueden visualizar las líneas de corriente, etcétera. Las mediciones que hagan para obtener esa información dependerán de qué estén ensayando.
Bueno, espero os haya gustado, próximamente explicaré cuál es el trabajo que hacen los técnicos dentro de estos inmensos aparatejos, pero eso será otra historia.
Nota: Algunos de ustedes pueden estar más avanzado en los aspectos técnicos de la F1, así que hasta cierto punto puede que esté familiarizado con la siguiente información y que las explicaciones dadas sobre conceptos sean ya conocidos. Como ignorante que soy de todo lo concerniente a la mecánica y demás conceptos de la F1 y tras intentar encontrar artículos que dieran algo de luz sobre el tema con explicaciones fáciles y entendibles y no encontrar mucho, mis artículos están dirigidos sobre todo a los que, como yo quieren encontrar artículos didácticos, de fácil asimilación para salir de las dudas y podamos aprender todos juntos. Espero que os gusten.
Publicado por JM DIAZ OLMO en 11:39:00
Fuente: ANGELES EN LA CABEZA
Mi comentario:
En cuanto a si las 2 unidades del Túnel de Toyota en Colonia son idénticas, o es peor la usada por Ferrari que la utilizada por McLaren, yo, sinceramente, no lo se. Creo haber leído que son idénticas, y si no recuerdo mal bayoneta (gracias tío) puso un post donde lo explicaba detalladamente, con las características técnicas publicadas por la propia Toyota.
Si ambos túneles son iguales; la diferencia entre los de Woking y los de Maranello es el diferente tratamiento que unos y otros son capaces de dar a los datos obtenidos por el túnel, debido a sus diferentes métodos de trabajo. Pero sobre todo a la eficacia del resto de herramientas relacionadas, como son los programas de diseño, el CFD (vital), el simulador (muy importante) y el HW y SW que los sostienen. Y por supuesto la capacidad de calibrar y correlacionar todo, para que los datos simulados se traduzcan en la realidad de la pista, y ésta a su vez sea llevada con fidelidad a la simulación. Eso por no hablar de los métodos de fabricación y calidad de las piezas, y sin meterme en la brillantez de los profesionales e ingenieros, que la doy por descontada.
Como os digo no lo sé...pero lo que si es evidente es que, en cuanto Ferrari ha usado sólo el túnel de Colonia para diseñar un monoplaza, al menos los problemas de correlación simulación vs. pista parecen haberse acabado. Fernando dixit, no yo.
Eso no garantiza en absoluto las prestaciones, pero al menos lo que simulas y diseñas, sea malo, regular o mejor, se comporta como esperabas. Y lo que proyectas sabes que se comportará como esperas.
RE: NO los mapas-motor Renault¿RBR/Lotus en problemas? - txarlitxan - 25-02-2013
(25-02-2013, 14:31)Rubenchu escribió:(25-02-2013, 13:59)Topdriver escribió: Respecto al tunel de Toyota, un apunte.
Diría que Toyota tienes 2 túneles en Colonia y, el que usa Ferrari digamos que es el "menos" bueno.
El otro lo usa McLatas....
De estar equivocado, que alguien me corrija, please.
Pero aún y así, el tunel de Toyota que usa Ferrari, al parecer es fiable y, eso es más positivo que lo usado para disseñar el F2012.
Eso es así según siempre lo que he podido leer.
El otro día pusieron un articulo muy interesante.... no me acuerdo que forero fue..... walabee o alguien....no sé.
Los dos túneles de colonia son iguales.... de hecho son clones.... El de mclaren es el nuevo y el de Ferrari es el viejo... pero cuando se construyó el nuevo se hizo exactamente igual que el viejo....
Saludos.
RE: NO los mapas-motor Renault¿RBR/Lotus en problemas? - Rubenchu - 25-02-2013
(25-02-2013, 15:36)txarlitxan escribió:(25-02-2013, 14:31)Rubenchu escribió:(25-02-2013, 13:59)Topdriver escribió: Respecto al tunel de Toyota, un apunte.
Diría que Toyota tienes 2 túneles en Colonia y, el que usa Ferrari digamos que es el "menos" bueno.
El otro lo usa McLatas....
De estar equivocado, que alguien me corrija, please.
Pero aún y así, el tunel de Toyota que usa Ferrari, al parecer es fiable y, eso es más positivo que lo usado para disseñar el F2012.
Eso es así según siempre lo que he podido leer.
El otro día pusieron un articulo muy interesante.... no me acuerdo que forero fue..... walabee o alguien....no sé.
Los dos túneles de colonia son iguales.... de hecho son clones.... El de mclaren es el nuevo y el de Ferrari es el viejo... pero cuando se construyó el nuevo se hizo exactamente igual que el viejo....
Saludos.
Clones? entonces en Ferrari son mas inútiles aun de lo que pensaba.