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RE: GP ABU DHABI 2016 - DE-ZETA-TE - 28-11-2016
Interesante debate... y (digamos) ambos bandos tienen su parte de razón.
La argumentación de FastFAD es brillante...
Yo despues de lo dicho en mis post de ayer añadiría qué, uno de los problemas de esta ... cosa que nos venden como F1... es que, precisamente, la mayor parte del interés actual recaiga en estos temas.
Y ojo que en el pasado esto ya pasó, y el que lo viera y recuerde se acordará de no pocas jugarretas de Villeneuve (padre) con Pironi, Mansell con Piquet (padre), el cabronazo de Piquet con Ayrton, desde luego Senna y Prost, Schumacher y Montoya, el propio Hamilton con Alonso, Webber con Vettel (el primer año, luego lo domesticaron), Alonso con Vettel y, últimamente (y por lo bajini), Hamilton de nuevo con Rosberg y Seb con Kimi...
Las jugarretas, putaditas y presiones extra deportivas entre máximos rivales han estado a la orden del día siempre; eso es así y ni debe sorprendernos ni debe escandalizarnos. Ningún piloto de F1 es precisamente una monja. Ninguno. Y eso incluye a Fernando.
Lo que pasa es que en esto, como en todo en la vida, hay peldaños, categorías, deudas de pasado, condicionantes y una historia detrás... grises al fin y al cabo...
La primera diferencia es si las haces a un rival o a tu compañero de equipo, por mucho que sea tu primer rival. Y con qué frecuencia... Hamilton tiene historial en eso (como Vettel). Y por contraposición a un Alonso, un Webber o, incluso, un Rosberg, a éstos apenas se les recuerdan malas pasadas al del box contiguo (alguna hubo, eh?). Otra cosa es que Fernando los haya laminado en pista...
La segunda diferencia es la frecuencia e intensidad de los lloros, y el irle con el cuento a papuchi, mi protector en el equipo, la prensa, mi colega Bernie o SPM... en eso mis dos villanos preferidos (esto es Lewis y Sebastian), tienen doctorado, postgrado y 4 master cada uno... Lo mismo que Piquet padre....y eso pesa lo suyo... No he visto tío más guarro pilotando que el Káiser. Pero Michael, a su manera, era un Señor. Y jamás le ví cacareando, o muy pocas veces... lo mismo a Fernando, Mark o Nico...
La tercera diferencia es si lo que haces lo haces en época de aceptarse, o no, las órdenes de equipo. Digo reglamentariamente, porque haberlas haylas. Siempre. Los turnos de qualy de 2007, el Fernando is faster than you, Multi 21 y el tema alerones / evoluciones, y lo de ayer de Lewis os dejarán clara mi postura; no es lo mismo saltárselas a la torera cuando se suponen `prohibidas que hacerlo cuando son admitidas... Si las hay (y son aceptadas) hay que cumplirlas. Sobre todo si tu compañero lo hizo en el pasado. La rivalidad y el hambre de éxito son legítimas, y es lo que en muchas empresas modernas se exige (nos guste o no). Pero la frontera es, para empezar, los intereses de esa empresa que te paga y sus órdenes directas. Y si no te gusta el plan normalmente te indicarán cual es la puerta de salida.... Multi 21 dejó claro que el interés de RB era que ganara Seb. Y por eso Mark, más allá de la pataleta, tuvo que tragar para quedarse (yo no lo hubiera hecho, pero es lo que hay); pero fué Sebastian el que se pasó el acuerdo por el forro (creo que por entonces estaban aún prohibidas oficialmente; de ahí el escándalo anterior con lo de Massa). Lo de Hamilton en 2007 es que no hay por donde cogerlo, porque prohibidas estaban pero se las pasó todas por el arco del triunfo (y encima le reían la gracia); lo de ayer (y otras tantas que empezamos a enterarnos hoy) no es más que el desarrollo lógico, debido a su forma de actuar, historial, lo que ganó siendo así y lo que se le consintió. Ya veremos en qué acaba... me dá que mal porque hasta Niki se ha empezado a desmarcar. Pero también se beneficiaron Webber, Alonso o Rosberg de órdenes de equipo. Sin embargo ellos si respetaron las que a ellos les dieron. Esa es una gran diferencia.
La cuarta y (creo) última diferencia es lo que, además, te rodea; tu entorno, tu pasado, tu presente, como eres en otros aspectos, qué tipo de tipo se esconde tras el casco y el mono... pero también como has ganado lo que has ganado. Fernando no es, precisamente, la alegría de la huerta. Mark nos decepcionó por su aparente domesticación. Nico es un happy flower y un niño de papá. Pero los 3 son buenos tipos; los tres se desenvuelven con honestidad; no putean por sistema a su compañero; tampoco a ningún rival; no lloriquean; no estan sobreprotegidos; ni estándolo piden constantemente protección; lo que han ganado lo han ganado en buena lid... Pues aunque Nico y Mark tuvieran el culo encima de unos coches nacidos y desarrollados, como poco, claramente beneficiados por las normas, lo que han ganado ambos lo han sudado. Sobre todo contra su compañero de box; y si Nico este año ha sido más beneficiado para mí se lo ha ganado en 2014 y 2015, porque tela lo que ha tenido que tragarse (lo que Fernando no quiso en 2007 y un futurible 2008). De Fernando pues qué queréis que os diga... Honestamente no creo que esto que reflexiono admita comparación ninguna con lo que han hecho Sebastian o Lewis. Pero vamos, ninguna es ninguna...
Y nada tiene que ver esto con el talento innato que siempre he creído que tiene Lewis; para mí (y lo he dicho muchas veces) es el segundo en condiciones y talento después de Fernando (y a la espera de Max, que no es precisamente manco). Pero es un niñato insufrible, un aprovechado y un descerebrado de mucho cuidado... aunque no creo que sea mal tipo, en el fondo, ni desde luego es un mal piloto.
Sebastian, sin embargo, es un mediocre. Y además una mala, malísima persona. Se me revolvía el cuerpo viéndole en la rueda de prensa hostigando a Hamilton... precisamente él, con el historial que tiene...
Pero claro, si enmierda al otro lo suyo le debe parecer más impoluto que la virginidad de María...
Pa cagarse...
Menuda mierdha de F1 y menuda mierdha de campeones... ya dije ayer que para mí el de Rosberg es el más currado desde 2006, así que ya os digo todo. Y con todo el respeto a lo que opine el resto. Eso siempre.
RE: GP ABU DHABI 2016 - DE-ZETA-TE - 28-11-2016
(28-11-2016, 13:15)FastFAD escribió: ...
En fin, no sé si se me ha entendido.
Perfectamente compañero. Dos grandes post te has marcado!!
RE: GP ABU DHABI 2016 - payoloco - 28-11-2016
(28-11-2016, 12:26)NachoBcn escribió: No ver que en los equipos, existen las banderas y las nacionalidades. Es estar muy ciego.Que hay movidas está claro, lo que no está tan claro es que sea como tu dices.
Mercedes tenía decidido desde el año pasado. Que si tenían la suficiente ventaja con sus competidores. El mundial sería para Robsberg. Y para ello, ha habido malas artes. Por decirlo de alguna manera. Igual que las hubo con fernando en el 2007.
La F1 es un iceberg. Solo vemos una parte muy pequeña. Llamar conspiranoicos a los que vemos o intuimos lo que hay debajo, me parece bien, pero no lo comparto.
Yo no he visto esa supuesta mano negra, es más, si me apuras al revés.
Yo en el box de mercedes he sentido muchas veces ese ambiente que había en McLaren en 2007: cuando la pole la hacía Hamilton todo eran alegrías, pero cuando la hacía Fernando parecía un funeral. Pues aquí parecido, no tan exagerado obviamente, pero yo he visto en varias ocasiones que cuando era Rosberg el que hacía pole o ganaba la reacción en el box era mucho más fría.
Tanto las imágenes como los mensajes por radio, que era del tipo "buen trabajo" mientras que cuando ganaba Hamilton eran del rollo "finde brutal y tal y cual".
No olvides también que con Hamilton hicieron lo de cambiar 2 motores de golpe en Bélgica, y que nadie le echó la más mínima bronca por chocar contra Nico en Barcelona.
Para mi es al contrario que como dices. En el equipo van con Hamilton, pero al final ha ganado Rosberg.
Tu ayer escuchaste alguna felicitación 'efusiva' por parte de Mercedes?
Y de Rosberg hacia el equipo?
Pero si se refirió a 'su equipo'....
RE: GP ABU DHABI 2016 - vamopalla - 28-11-2016
que estaría pensando Jorge Lorenzo que estaba en el box de mercedes viendo lo que estaba haciendo Hamilton habiendo hecho algo parecido con Marquez (si,ya sé que fue diferente)en el primer mundial de Mark,eso sí ,pidió perdón por su actitud ..
RE: GP ABU DHABI 2016 - German Sanchez - 28-11-2016
(28-11-2016, 14:17)Carreño escribió:(28-11-2016, 11:29)German Sanchez escribió: La clave la dio Jordan. Se trata de gestionar las 21 carreras, y dentro de esa gestión, una fundamental es la relación con su equipo. Rosberg se ha ganado al equipo tras bajarse los pantalones dos años seguidos, agachando las orejas y dejando que dieran trato de favor a Hamilton. Y ha llegado la hora de hacer valer ese respeto que se ha ganado a pulso con los jefes y todo el equipo. Hamilton no desaprovecha la ocasion para sembrar dudas en contra del equipo frente a la prensa inglesa, como hizo ayer mismo tras acabar la carrera, cosa que no digo que no pueda ser cierta, pero que también lo ha sido en caso contrario durante dos años y NIco ha aguantado mucho mejor, haciendo equipo. Ahí ha ganado Nico el campeonato. Y lo que es mejor, creo que con el campeonato ya no hay ninguna razón para que Lewis deba tener nunca más trato de favor en Mercedes. Poco a poca se ha ido cavando su propia tumba. Por otro lado, si Hamilton hubiera tenido la misma intensidad durante toda la temporada que la que ha tenido durante las ultimas 4 carreras, hubiera sido muy difícil quitarle el título.
Gran post y resumen de campeonato y de la época Mercedes.
Menos mal que alguien dice la mierdha que se ha comido Rosberg, en un coche alemán siendo alemán.
Bien por ti German.
Y solo una precisión "si Hamilton hubiera tenido la misma intensidad durante toda la temporada que la que ha tenido durante las ultimas 4 carreras, hubiera sido muy difícil quitarle el título" es cierto , pero además de la intensidad (futbolero que eso se lo digo yo a mi niño)...hubo esto y nadie dijo nada, ya sabes la regla 33 del reglamento:
https://www.youtube.com/watch?v=EI-nMx-gnTU
FUERZA Y HONOR
Bueno Carre, ya sabes que por encima de todo está la primera ley de la Berniedinámica.
"El campeón ni se crea ni se destruye, sólo se transforma cuando yo digo"
RE: GP ABU DHABI 2016 - Vicotrew - 28-11-2016
(28-11-2016, 14:50)German Sanchez escribió:(28-11-2016, 14:17)Carreño escribió:(28-11-2016, 11:29)German Sanchez escribió: La clave la dio Jordan. Se trata de gestionar las 21 carreras, y dentro de esa gestión, una fundamental es la relación con su equipo. Rosberg se ha ganado al equipo tras bajarse los pantalones dos años seguidos, agachando las orejas y dejando que dieran trato de favor a Hamilton. Y ha llegado la hora de hacer valer ese respeto que se ha ganado a pulso con los jefes y todo el equipo. Hamilton no desaprovecha la ocasion para sembrar dudas en contra del equipo frente a la prensa inglesa, como hizo ayer mismo tras acabar la carrera, cosa que no digo que no pueda ser cierta, pero que también lo ha sido en caso contrario durante dos años y NIco ha aguantado mucho mejor, haciendo equipo. Ahí ha ganado Nico el campeonato. Y lo que es mejor, creo que con el campeonato ya no hay ninguna razón para que Lewis deba tener nunca más trato de favor en Mercedes. Poco a poca se ha ido cavando su propia tumba. Por otro lado, si Hamilton hubiera tenido la misma intensidad durante toda la temporada que la que ha tenido durante las ultimas 4 carreras, hubiera sido muy difícil quitarle el título.
Gran post y resumen de campeonato y de la época Mercedes.
Menos mal que alguien dice la mierdha que se ha comido Rosberg, en un coche alemán siendo alemán.
Bien por ti German.
Y solo una precisión "si Hamilton hubiera tenido la misma intensidad durante toda la temporada que la que ha tenido durante las ultimas 4 carreras, hubiera sido muy difícil quitarle el título" es cierto , pero además de la intensidad (futbolero que eso se lo digo yo a mi niño)...hubo esto y nadie dijo nada, ya sabes la regla 33 del reglamento:
https://www.youtube.com/watch?v=EI-nMx-gnTU
FUERZA Y HONOR
Bueno Carre, ya sabes que por encima de todo está la primera ley de la Berniedinámica.
"El campeón ni se crea ni se destruye, sólo se transforma cuando yo digo"
+1.000.000
GP ABU DHABI 2016 - fpeningonzalez - 28-11-2016
Buenas. Buen resumen de PDLR.
http://www.ivoox.com/14145716
RE: GP ABU DHABI 2016 - ethernet - 28-11-2016
(28-11-2016, 11:14)German Sanchez escribió: Ayer Eddie Jordan dijo de la victoria de Nico. " HA estado mucho más centrado en el campeonato que Lewis, por lo que merece completamente el campeonato. No se trata de ser más rápido, si fuera así ahí tenemos a Fernando, se trata de gestionar de la mejor manera posible 21 carreras y en eso Nico ha sido el mejor.
Joder.....
Está claro que Fernando es el número uno indiscutible y reconocido por todos.
RE: GP ABU DHABI 2016 - FastFAD - 28-11-2016
(28-11-2016, 14:34)DE-ZETA-TE escribió:(28-11-2016, 13:15)FastFAD escribió: ...
En fin, no sé si se me ha entendido.
Perfectamente compañero. Dos grandes post te has marcado!!
Muchas gracias Capi! Espero que te leamos mucho más a menudo por aquí, que tus comentarios siempre se echan de menos.
RE: GP ABU DHABI 2016 - Madriles - 28-11-2016
(28-11-2016, 14:24)Carreño escribió:(28-11-2016, 12:26)NachoBcn escribió: No ver que en los equipos, existen las banderas y las nacionalidades. Es estar muy ciego.
Mercedes tenía decidido desde el año pasado. Que si tenían la suficiente ventaja con sus competidores. El mundial sería para Robsberg. Y para ello, ha habido malas artes. Por decirlo de alguna manera. Igual que las hubo con fernando en el 2007.
La F1 es un iceberg. Solo vemos una parte muy pequeña. Llamar conspiranoicos a los que vemos o intuimos lo que hay debajo, me parece bien, pero no lo comparto.
Es que era normal, lo que ha aguantado Nico los dos años anteriores fue de traca y el equipo tiene que premiar ese comportamiento, máxime en igualdad de pilotaje, uno le echa mucha cara a la vida y el otro respeta las instrucciones de equipo.
Lo que me jodhe es que ahora venga Mercedes a rasgarse las vestiduras cuando en 2007 quedo perfectamente claro quien era este mamarracho, y aún así lo ficharon , sin necesidad, supongo que por RECOMENDACION de Bernie y de entramado británico que mueve este circo...
El mundo se mueve por conspiraciones... y el que no lo quiera ver, es el CONSPIRADOR máximo, el conspirador de la ignorancia para todos...
Es mi opinión.
FUERZA Y HONOR
Ojo, la intensidad de Hamilton (poles y ganador) en las últimas carreras puede ser algo ficticia porque Rosberg ha utilizado calculadora y probablemente ha sido conservador, incluso en calificación. Lo fácil y lo seguro era quedar siempre justo por detrás de Hamilton y no asumir riesgos.