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RE: CRISIS - Wallabee - 24-07-2012
Si da igual que sea Mariano que José Luis. Solo con intentar que su montaje no se caiga al suelo ya tienen bastante y no pueden siquiera con eso. La misión de los partidos en España es fidelizar a sus Fans.
Ni Adolfo Suarez que cedió el poder a las tribus y competencias por un tubo, ni Calvo Sotelo, ni Felipe, ni Aznar, ni Zapatero, ni ahora Mariano Rajoy han sabido parar esta sangría que nos ha dejado anémicos, colapsados y sin sangre. Pues era todo artificial.
Si, Europa (una vez visto lo que preparó Suarez con las autonomías) le pidió ya en su día a FElipe gonzalez y Almunia (que es curiosos donde está ahora y por entonces era ministro de trabajo y posteriormente de administraciones públicas) a Miguel Boyer (Hacienda) que lo de dejar competencias como Sanidad, Cultura, Hacienda a gentes sin la menor preparación era una locura, en Andalucía a un inepto repartidor de jornales, en Catalunya a un ladrón de bancos, en Valencia a un comisionista y evasor de capitales, en Galicia......no sigo.
Para que os deis cuenta que cuando hay dinero por medio no hay ideologías, dejan Trinkalia a Rodrigo Rato que duró lo que la primera parte de una sevillana en el FMI. Y lo primero que hace es sacar Bankia a bolsa, la gran cagada. Con la anuencia de famosos socialistas que viven su retiro desde un puesto en el consejo de administración de bancos satélites de Bankia y de Caja Madrid.
Los que sois jóvenes no sabéis que el padre y el hermano de Rodrigo estuvieron en la cárcel por evasión de capitales...esos son los políticos que tenemos....y después de 20 años, todavía van detrás del hermano de Alfonso Guerra que anda haciendo líquido con lo que se apalancó y viviendo del cuento. La Munar y el Matas con seis años de cárcel cada uno, tomando martinis en las playas de Mallorca y los 3 millones de euros de fianza del Matas, los paga Olivas desde un Banco de Valencia intervenido. Ideal.
El que fuera presidente de Castilla la Mancha, empresario de pro del PSOE, con un patrimonio que envidiarían muchos empresarios no políticos.
Camps y Costa son absueltos por un jurado popular ante la atónita mirada del juez, relojes de 45.000 euros, joyas de diseño, infinitis de 70.000 ¿como se habrán portado con el bigotes para que les regale eso? El otro se funde lo que no está escrito en farlopa y reparte dinero entre amigos y socios del partido.
Y lo de Fabra....600.000 euros en estatua con avión...después de lo que ha costado ese aeropuerto, más que la nueva T4 de Madrid.
Lo de la guillotina se queda corto....nosotros ni siquiera podemos decir: que se jodan !!!
RE: CRISIS - amanoth - 24-07-2012
Por fin encuentro gente que se da cuenta que lo de los 17 "reinos" es una autentica absurdez, es el tan viejo y conocido "divide y vencerás", aqui se lleva ser mejor que el vecino, si tu tienes más el de al lado que se joda que se lo habrá buscado, para que vamos a unirnos y tirar por una causa comun si la culpa siempre es de otro. En eso de por ejemplo las competencias en sanidad, si alguno habeis tenido que vivir en varias comunidades sin salir de España, sabreis lo que digo, es una locura que cada uno funcione a su manera, que necesites ir al médico y te veas un lío burocrático sin sentido. Luego con la excusa de que cada provincia tiene sus "pecualiradades" y que no se puede gobernar desde gente "de fuera"...
RE: CRISIS - amanoth - 24-07-2012
Y hablando del tema de la mineria que me toca muy de cerca, esa es otra de las maniobras de desinformación de este gobierno que lo estan haciendo muy bien.
Los mineros son los principales responsables de los derechos laborales de los que hasta hace poco podiamos disfrutar, no se habla mucho de ello, pero todo comenzó con la llamada "huelga silenciosa" allá por el año 1962 cuando todavia habia una dictadura, para más información hay un reportaje que se puede ver en youtube. En los principios de los 90 volvieron a la carga una vez más porque se empezó a decir que la mineria no era "rentable" porque era más "barato" traerlo de fuera, cosa que no tiene ningun sentido, además ese carbón que venia de fuera era de calidad muchisimo más baja que el que se producia aqui. Las "ayudas" al carbón vienen de Europa, no son del gobierno, son ayudas para la reindustrialización de las comarcas mineras.
A día de hoy, los mineros llevan ya unos 60 días de huelga, obviamente sin cobrar su sueldo, las protestas siguen lo que pasa que no interesa que se hable de ello en la prensa no vaya a ser que haya otro colectivo que tome nota de que protestando se consiguen cosas, se empiece a protestar de forma masiva en la calle generando una "mala imagen" del país.
Para seguir, si alguien piensa que el trabajo de un minero esta bien pagado, se equivoca y mucho, para empezar de su sueldo pagan un 50% integro a la seguridad social porque su vida laboral por el riesgo para la salud que implica el trabajo es muy alto, se acorta los años en los que pueden trabajar, con esa aportación extra es con lo que se pagan sus "prejubilaciones" que no son tan altas como hacen creer.
Es un trabajo muy muy duro, si nunca habeis bajado a una mina, aunque sea de visita, no os podeis hacer una idea de lo que son esas condiciones de trabajo, estan luchando por mantener no sólo esos puestos de trabajo, sino todos los negocios que dan servicio a las comarcas mineras, a la gente que vive en esas zonas.
La lucha minera sigue, aunque no salga en los telediarios no se rinden, deberiamos tener la unidad que tienen en sus protestas que mejor nos iria a todos.
RE: CRISIS - bitbp - 24-07-2012
(24-07-2012, 09:14)amanoth escribió: Y hablando del tema de la mineria que me toca muy de cerca, esa es otra de las maniobras de desinformación de este gobierno que lo estan haciendo muy bien.
Los mineros son los principales responsables de los derechos laborales de los que hasta hace poco podiamos disfrutar, no se habla mucho de ello, pero todo comenzó con la llamada "huelga silenciosa" allá por el año 1962 cuando todavia habia una dictadura, para más información hay un reportaje que se puede ver en youtube. En los principios de los 90 volvieron a la carga una vez más porque se empezó a decir que la mineria no era "rentable" porque era más "barato" traerlo de fuera, cosa que no tiene ningun sentido, además ese carbón que venia de fuera era de calidad muchisimo más baja que el que se producia aqui. Las "ayudas" al carbón vienen de Europa, no son del gobierno, son ayudas para la reindustrialización de las comarcas mineras.
A día de hoy, los mineros llevan ya unos 60 días de huelga, obviamente sin cobrar su sueldo, las protestas siguen lo que pasa que no interesa que se hable de ello en la prensa no vaya a ser que haya otro colectivo que tome nota de que protestando se consiguen cosas, se empiece a protestar de forma masiva en la calle generando una "mala imagen" del país.
Para seguir, si alguien piensa que el trabajo de un minero esta bien pagado, se equivoca y mucho, para empezar de su sueldo pagan un 50% integro a la seguridad social porque su vida laboral por el riesgo para la salud que implica el trabajo es muy alto, se acorta los años en los que pueden trabajar, con esa aportación extra es con lo que se pagan sus "prejubilaciones" que no son tan altas como hacen creer.
Es un trabajo muy muy duro, si nunca habeis bajado a una mina, aunque sea de visita, no os podeis hacer una idea de lo que son esas condiciones de trabajo, estan luchando por mantener no sólo esos puestos de trabajo, sino todos los negocios que dan servicio a las comarcas mineras, a la gente que vive en esas zonas.
La lucha minera sigue, aunque no salga en los telediarios no se rinden, deberiamos tener la unidad que tienen en sus protestas que mejor nos iria a todos.
No soy minero, pero me he molestado en informarme, algo que deberia hacer mucha gente. Y todo lo que dices Amanoth, es una verdad como una casa. Y la mineria lleva asociada a la lucha por los derechos del trabajador (y al sindicalismo) desde sus origenes. Desde el 1931 en kentucky...
http://www.youtube.com/watch?v=5iAIM02kv0g
Tanto que decir en este hilo... pero paso. No me gusta mezclar la politica con los hobbies y no me gusta expresar publicamente mi ideologia. Solo decir que no me gusta como pintan las cosas... y que en cierto modo estoy asustado... Es en estos momentos cuando historicamente suceden las cosas, y generalmente son las cosas malas las que suceden...
Apoyo para tus allegados mineros...
RE: CRISIS - Wallabee - 24-07-2012
Querido compañero amanoth. Si bien tienes razón en la primera parte y el movimiento minero que empezó en la cuenca del Nalón y del Caudal...en la mina Nicolasa recuerdo haberlo estudiado en un colegio de curas, que por entonces gozaba de mucha más libertad que la que hoy no goza. Bien, como decía a los mineros hay que darles su protagonismo, aquella huelga de los mineros fue la respuesta más adecuada de un colectivo humano sometido al poder medieval de un régimen político tan soberbio como el que, durante cuarenta años, pesó como una losa del Valle de los Caídos sobre la sociedad española en general.
Pero una vez dicho esto y aceptando que la minería es uno de los peores trabajos a que puede ser sometido un ser humano (Soy de muy cerca de Utrillas, Andorra, las minas de Teruel y tengo amigos y familia que han sido o son mineros, he visto morir a sus padres y abuelos con el pack de oxígeno en el carrito, pegado a ellos como si fuera parte de su cuerpo)
Pero es una actividad que no es rentable, desde donde lo mires, lo mires por motivos de salud o lo mires por motivos financieros. Si no han dejado caer a los mineros, ahora lo harán, pero ellos saldrán con unas cifras que ya las querría cualquiera que ha trabajado de camionero, en una fábrica de Uralita o de Guardia Civil.
La minería no es rentable y no hay otra. Si han dejado caer sectores con mayor productividad como era el textil o el calzado (Mayor productividad) la minería, la pesca o la agricultura no pueda estar sujetas a subvención, es injusto y una trampa a medio plazo.
Y no podemos justificar a los mineros, porque hay políticos subvencionados, todo eso tiene que acabar de buen grado o por la vía de los hombres de negro....que al final, ante la inacción de nuestros padres de la patria....vendrán los de negro y se harán cargo de todo. Y entonces sabremos lo que es sufrir. El capital alemán y chino, el capital judío y americano, no entiende de solidaridad, ni de minería, ni de logros sociales.
RE: CRISIS - Wallabee - 24-07-2012
(24-07-2012, 09:28)bitbp escribió: Tanto que decir en este hilo... pero paso. No me gusta mezclar la politica con los hobbies y no me gusta expresar publicamente mi ideologia. Solo decir que no me gusta como pintan las cosas... y que en cierto modo estoy asustado... Es en estos momentos cuando historicamente suceden las cosas, y generalmente son las cosas malas las que suceden...
Apoyo para tus allegados mineros...
Lo estás diciendo compañero. Si nos respetamos entre nosotros, podemos decir lo que sea sin miedo a que se descubra nada, sin ira. A mi me da igual que un tío sea de izquierda radical o de derecha radical, me relaciono con ellos todos los días y bebo, como y me río o lloro con ellos, son mi gente y cada uno tiene una ideología. Respetable de todo punto de vista.
RE: CRISIS - calsa - 24-07-2012
estoy de acuerdo con lo que decis pero quien son los especuladores que nos estan machacando?, son los alemanes o por ejemplo arabes, o rusos?
RE: CRISIS - bitbp - 24-07-2012
(24-07-2012, 09:38)Wallabee escribió:(24-07-2012, 09:28)bitbp escribió: Tanto que decir en este hilo... pero paso. No me gusta mezclar la politica con los hobbies y no me gusta expresar publicamente mi ideologia. Solo decir que no me gusta como pintan las cosas... y que en cierto modo estoy asustado... Es en estos momentos cuando historicamente suceden las cosas, y generalmente son las cosas malas las que suceden...
Apoyo para tus allegados mineros...
Lo estás diciendo compañero. Si nos respetamos entre nosotros, podemos decir lo que sea sin miedo a que se descubra nada, sin ira. A mi me da igual que un tío sea de izquierda radical o de derecha radical, me relaciono con ellos todos los días y bebo, como y me río o lloro con ellos, son mi gente y cada uno tiene una ideología. Respetable de todo punto de vista.
Yo tambien tengo amigos de todas las ideologias, con los que comparto mi vida. Solo que hace tiempo que descubri que hablar de politica "es casi como hablar de fe". Es algo "interno", es una creencia sobre como deberia funcionar el mundo y siempre hay alguien que intenta convencerme o decirme que mis ideales son erroneos en vez de respetarme y respetarlos. En alguna rara excepcion encuentro personas con las que puedo dialogar de estas cosas sin descalificaciones o sin que intenten convencerme o darme un discurso, o sin encontrarme a mi mismo haciendolo.
Por otro lado comentarte acerca de las subvenciones que dices y sobre la productividad de la que hablas, que hay muchos matices... demasiados...
Las subvenciones como comenta Amanoth eran para reconvertir una industria avocada a la desaparacion que los que debieron usarlas para eso las usaron para otros fines que no tenian nada que ver con esto.
El como quede un trabajador despues de que todo acabe, es algo muy relativo, quizas un minero quede mejor economicamente que un camionero, quizas este muerto 20 años mas joven por silicosis... quizas tenga una vejez peor por todo lo que su cuerpo a tenido que trabajar.
Respecto a lo que "se dejo caer"... alguien hace muchos años nos "vendio una moto", nos dijo que formando parte de algo mas grande seriamos mas fuertes, nos dijo que deberiamos renunciar a ciertas industrias y productividades para que otros del grupo las explotasen, nos dieron ayudas para reconvertirnos (otra vez, mal uso de las mismas) y nos dijeron que si algun dia todo iba mal, nos ayudarian...
Hace una semana el presidente del BCE decia otra cosa.
Yo solo veo que la forma en que tienen de ayudarnos solo es ayuda a los que por ahora siguen siendo fuertes...
Como decía "El roto" el otro dia en su "tira comica": "Deje de rescatarme, que me ahoga!"
RE: CRISIS - Wallabee - 24-07-2012
(24-07-2012, 09:43)calsa escribió: estoy de acuerdo con lo que decis pero quien son los especuladores que nos estan machacando?, son los alemanes o por ejemplo arabes, o rusos?
Americanos, españoles, franceses, austriacos, suizos, alemanes, rusos, polacos, australianos, ingleses .... chinos. Sobre todo chinos que son los que manejan los capitales especulativos más potentes, con agentes comisionistas ingleses.
Pero el chino es muy listo, en breve se cargarán a los brokers ingleses. los puentearán y ellos solitos tendrán todo el sistema financiero para sus especulaciones, los hemos puesto en su casa comprándoles pantalones de Zara, bicicletas, relojes y zapatillas.
RE: CRISIS - amanoth - 24-07-2012
Wallabee me sorprende muy gratamente que se hablara de ello en un colegio de curas, lo desconocia soy joven para eso, pero soy nacido y criado en la "Cuenca del Nalón" donde continuan luchando.
Para seguir con eso de la "rentabilidad" del carbón unas noticias recientes que igual ayudan a explicar algo lo que pasa, no sólo con la mineria, sino en general:
http://www.lne.es/gijon/2012/07/18/hc-compra-a-goldman-sachs-las-primeras-50000-toneladas-de-carbon-que-tiene-en-el-musel/1272005.html
http://www.lne.es/gijon/2012/07/22/magnate-minero-musel/1273941.html
http://www.lne.es/gijon/2012/07/07/goldman-sachs-acopia-carbon-termico-muelle-norte-ampliacion-musel/1267023.html
http://www.lne.es/gijon/2012/07/19/goldman-sachs-entregara-hidrocantabrico-2013-carbon-contratado/1272541.html
Lo de las ideologias que comenta bitbp lo que esta sucediendo esta por encima de cualquier ideologia, debemos estar unidos porque estamos todos metidos en lo mismo, se trata de derechos que ha costado mucho que se reconozcan y esos no conocen de ideologías. Nos afecta a todos por igual, sino estamos unidos se pierde mucha fuerza en las reivindicaciones.