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RE: DIRECTO: Carrera GP CANADA 2012 - Carreño - 11-06-2012 (11-06-2012, 08:32)bayoneta escribió: Lo de sino arriesgas no ganas queda un poquito diluido, porque aqui el unico que se la juega es Alonso, y si arriesgas que sea con dos cojones y luchando por el podio en las ultimas vueltas con Jaimito, aqui se tenian muchos datos para venir con las milongas de arriesgar, en el primer stint entra primero Vettel con las gomas churruscadas y lo adelanta HAMILTON Y ALONSO, encima Hamilton despues pasa a Alonso sin despeinarse, con esos datos ya sabemos el desgaste de los tres no hay magia ni estrategias ni tonterias que valgan el que mas corre es Hamilton y con ese no hay nada que hacer, si quieres ganar con dos pelotas la misma estrategia y a muerte en el ultimo stint, ¿que cerebrito vio un peligro en Vettel si ya tenian su desgaste del primer stint?. No sé qué decir, pero menudo fin de semana para España. A sumar a los 100.000 millones de euros en los que ha aumentado nuestra hipoteca gracias a la habilidad de los políticos para salvar su chollo y que lo paguemos los contribuyentes se une una tarde ACIAGA PARA EL DEPORTE. 1. NADAL, tenía un partido, hasta fácil y ventilado, empieza a llover , se pone la pista pesada, con barro, las bolas pesadas y empieza el Serbio a meter pelotazos y las bolas a no votar y se complica el partido cuando Nadal tenía que se haber plantado y no jugar en aquel barrizal. Se nos ha complicado la final, porque el Director del torneo los tuvo jugando con agua que benefició descaradamente al serbio que estaba acabado. En la época de McEnroe, vamos caen 2 gotas se sienta y ... no se levanta hasta que haya sol. 2. FUTBOL mal planteado el partido, todos molestándose y nadie adelante y los italianos con la defensa en mediocampo , de no ser por SAN DON INIESTA nos hubieran comido... y luego la reforma con Torres que no mete un gol al arco iris, no está en su momento y ocasiones tuvo, pero mira que tenemos gente que ha metido goles y en forma Adrián es sustituto natural de Villa por habilidad, desparpajo, ganas y en racha... Me decían ayer que Del Bosque con un equipo hecho y decidido bien, pero para hacer un equipo nada... y puede que sea así. 3. F1 eso ya fue la puntilla, no tengo opinión de lo que pasó , porque como lo que hizo Ferrari no entraba en mi esquema de posibilidades para la carrera pues no lo he entendido y algo extraño les tuvo que pasar por la cabeza, una abdución o algo así porque la canción desde que llegó Pirelli es que son una ***** y que tal pascual a que viene aquello? Y en Mónaco era bueno ser terceros y aquí no era bueno ser segundos? No puedo opinar porque no lo entendí como bien dices Bayoneta, si todo estaba claro para Vettel , Hamilton, que intentaron los nuestros? El resultado fueron 10 puntos pero pudieron ser 18 sin arriesgar nada, sin pegarte una leche descomunal y hacer un cero, ... Sigo paralizado, no entendí la jugada y me dejó asustado, porque había dicho Fernando que no "había que regalar nada como habían hecho otros..." y lo hacemos nosotros, ... anodadado... Esperemos que no se repita el fin de semana. FUERZA Y HONOR RE: DIRECTO: Carrera GP CANADA 2012 - Enigma - 11-06-2012 mi habitual tocho, que aunque lo escribi anoche, hasta ahora no he tenido ocasion en un momento de subirlo.... quien no quiera ler demasiado que solo lea lo que esta en negrita... ASI HA SIDO EL GP DE F1 CANADA 2012 “El tercer aspirante al titulo hace su aparición” El GP de Canadá 2012 ha sido otra gran carrera, hemos podido ver diversidad de estrategias, y curiosamente muy validas todas dependiendo del coche que las usaba. Así, cuando la estrategia correcta para Lotus o Sauber era ir a una sola parada, la estrategia a seguir para los coches más rápidos y que mas riesgos toman dirigiendo los gases de escape mas cerca de los neumáticos traseros, AHORA sabemos que era ir a dos paradas… Empecemos por Ferrari, solo puedo decirles ¡bien hecho a pesar de todo! En mi opinión hizo EN TODO MOMENTO lo que tenia que hacer… hizo la primera parada manteniendo a Fernando unas vueltas hasta que vio que era suficiente para adelantar a Hamilton y Vettel… Lo consiguieron, pero los neumáticos tardaban en calentarse y Hamilton pudo devolvérsela, pero el intento fue muy bueno y aun así, consiguieron la 2ª plaza a Vettel, fue una gran jugada por parte de Ferrari. Después Ferrari también estuvo muy inteligente no dejándose engañar por RedBull, estoy convencido de que si Ferrari hubiera metido a Alonso un par de giros después que Hamilton, quien hubiera intentado hacer una única parada hubieran sido ellos con Vettel. En ese caso, nadie puede poner la mano en el fuego de si el RB8 hubiera sufrido un bajón tan repentino de rendimiento, y quien sabe si hubiera optado a ganar la carrera, o a quedar de igual modo delante de Alonso. Creo que el único fallo de Ferrari, pero perfectamente entendible porque aun no se habían venido debajo de forma exponencial los Pirelli, y el ritmo de otros con tantos giros como Alonso en las ruedas era bueno, fue quizá el no recordar que con neumáticos “duros” nuevos y una carga de combustible parecida a la que en ese momento llevaban podían rodar en 1:16… y que, dado que ya lo mejor que podía pasar era seguir rodando en 1:20 (cosa que no ocurrió ya que los neumáticos se acabaron definitivamente) y Vettel entró, ese si que era ya el momento de cubrir a Vettel, porque disputar la victoria a Hamilton era imposible… pero con esto, Ferrari y Alonso tan solo podrían haber quedado por delante de Vettel 4º en lugar de 5º, o a lo máximo 3º… pero nada mas… La única opción para Ferrari de lograr un podio (2º puesto) era haber marcado la parada de Hamilton, pero hacerlo era tomar aun más riesgos de los que tomaron marcando a Vettel. Como bien dijo Alonso, hemos ido a ganar la carrera, hemos sido ambiciosos y no ha funcionado, en mi opinión “Ferrari ha hecho lo incorrecto, pero lo que debía”. Que levante la mano quien después de entrar Hamilton y quedarse al frente con Vettel sin parar, no pensó en la posibilidad de ganar la carrera… que levante la mano quien, cuando paró Vettel no pensó que quizá se equivocaba, de hecho, Vettel con su estrategia, tan solo recuperó una posición, la de Alonso… Ahora es muy fácil verlo todo, pero en ese momento sin datos claros de como se comportarían los neumáticos con 45 giros encima, esa temperatura y la nueva configuración de escapes Ferrari no tenia mucho donde agarrarse, salvo lo que os digo, una vez entró Vettel, entrar también solo para asegurar quedar delante de él, pero de igual modo, perdiendo seguramente el podio. Por otro lado Massa hizo un inicio de carrera muy brillante, estuvo agresivo y acertado, logro adelantar en los primeros giros a Rosberg, pero después de esto empezó a diluirse como un azucarillo en café caliente. Salida de pista con trompo que le relega a mitad de tabla, excesiva degradación de neumáticos, un desastre vamos, sumar un solo punto no es lo que se esperaba de Massa tras la notoria mejora del F2012. Gloria y miseria para McLaren, una estrategia impecable, fueron los únicos que tuvieron claro que no podrían llegar hasta el final con tantas vueltas en los neumáticos. También es verdad que son los que más tiempo y datos tienen con una configuración de escapes sin modificaciones, y de algún modo se han visto en alguna carrera obligados a hacer muchos giros, aun así les entró el miedo en el cuerpo cuando vieron que Alonso y Vettel no paraban, ellos sabían que para ellos lo correcto era hacer la parada, pero no sabían hasta donde podrían llegar los neumáticos a Ferrari y RedBull. Afortunadamente todo salió bien para Hamilton en este sentido, porque también tuvo un pequeño enganche en uno de sus pit stop con la rueda trasera derecha, y a pesar de todo logró una impecable victoria convirtiéndose en el 7º ganador de la temporada en las 7 carreras que llevamos. McLaren es también el segundo equipo que suma 2 victorias en la temporada junto con RedBull. La parte amarga la puso Button, una vez mas perdido y sin ritmo durante todo el fin de semana, el afirma no saber los motivos, como dice el coche demuestra ser rápido y la victoria de Hamilton lo confirma, su 16º posición es inexplicable hasta para el propio Button. No entiende los motivos, dicen que trabajaran en ello, pero perder más de 2 horas de entrenamientos por una pequeña fuga, la verdad es que no ayuda demasiado en este aspecto. RedBull ha estado fuerte, pero definitivamente si antes ya le había tomado la medida McLaren ahora se le suma Ferrari y eso no es una buena noticia para ellos. Vettel ha dado todo lo que tenía, pero aun así no pudo aguantar el ritmo de Hamilton y Alonso, culpa mas bien de su RB8 que del propio Vettel, que como siempre se muestra impecable al frente, pero fue el primero en acusar degradación con los super blandos, y tanto Hamilton como Alonso pudieron dar cuenta de el en la primera parada. Después RedBull estuvo inteligente cuando nada mas ver los primeros síntomas de degradación fuerte al final de carrera no dudaron en meter a Vettel, sabían que no solo la victoria, sino el podio era ya difícil, y tan solo entrando podrían cuando menos recuperar con suerte la posición a Alonso. Así lo hicieron y salió bien. Una carrera decente pero complicada para Webber, que no estuvo muy fino. Lotus y Sauber, confirmado, los coches que mejor gestionan los neumáticos, podio para Grosjean y Pérez con una sola parada, algo a posteriori hemos visto resultaría inviable para McLaren, RedBull o Ferrari. Gran carrera para los dos, ya era hora de que Grosjean demostrara con resultados el gran piloto que es, como acaba de hacer por segunda vez Sergio Pérez. Raikkonen y Kobayashi también entraron en puntos, aunque sinceramente he de decir en cuanto al rendimiento de Raikkonen, que me esta decepcionando un poco, sobre todo en clasificación, no entiendo como un tío al que siempre he tenido como prácticamente imbatible a una vuelta no es capaz de clasificar bien, y ya van varias carreras ocurriendo. También una de cal y otra de arena para Mercedes, 6º puesto de Rosberg que tuvo muy buen ritmo durante toda la carrera, pero otra decepción cae por el lado de Schumacher, esta vez sin culpa alguna por parte del heptacampeón. Si Michael creía haber vivido ya todo tipo de situaciones posibles en la F1 se equivocaba, este año las esta viviendo de todos los tipos y colores, novedosas e inéditas completamente, esta vez se le quedó abierto el DRS e incomprensiblemente era imposible cerrarlo… asique 5º abandono en siete carreras esta temporada para Schumi, una verdadera lástima. Completamente desapercibidos pasaron en la carrera los Williams y los ToroRosso, Force India se hizo notar un poco en las primeras vueltas, pero no pasó de ahí, casi más protagonismo tuvo HRT que ellos y más minutos de retransmisión por parte de la FOM a pesar de solo haber corrido durante 1/3 de la carrera, los trompos de Karthikeyan y posterior abandono, y la humareda por sobrecalentamiento de frenos en el HRT de P. de la Rosa entrando en boxes tuvieron su momento, fue una lástima porque el español había hecho una clasificación impecable para lo que su coche aspira, y un inicio de carrera perfecto. Tras el GP de Canadá Hamilton vuelve a mostrar su candidatura al titulo liderándolo con 88 puntos, Alonso es segundo a tan solo 2 (86), y Vettel es tercero (85) En constructores RedBull sigue al frente (164), McLaren segundo (133) y Lotus (108) se coloca en el tercer puesto superando a Ferrari (97). RE: DIRECTO: Carrera GP CANADA 2012 - Wallabee - 11-06-2012 Todo lo que nos preocupa HOY en la próxima carrera, dejará de preocuparnos en cuanto nos demos cuenta que no era eso, que es otra cosa la que interfiere en Valencia. Schumacher? hasta ahora no se ha comido nada. Button? lleva una sequía importante, Rosberg?....Maldonado otra vez? lo que menos nos imaginamos. Igual Hamilton o Vettel entran en la Q3 por lo pelos, hasta nos podría pasar a nosotros. Esto no lo entiende nadie por mucho análisis, mucho tuiter, mucho blog y leches en vinagre. Es un bonito hobby hacer de ingeniero en tiempo de ocio, a veces incluso se aciertan las estrategias y entonces te pones muy contento, sacas pecho y gritas al viento tu satisfacción. Re: RE: DIRECTO: Carrera GP CANADA 2012 - sole79 - 11-06-2012 (11-06-2012, 10:20)Carreño escribió:(11-06-2012, 08:32)bayoneta escribió: Lo de sino arriesgas no ganas queda un poquito diluido, porque aqui el unico que se la juega es Alonso, y si arriesgas que sea con dos cojones y luchando por el podio en las ultimas vueltas con Jaimito, aqui se tenian muchos datos para venir con las milongas de arriesgar, en el primer stint entra primero Vettel con las gomas churruscadas y lo adelanta HAMILTON Y ALONSO, encima Hamilton despues pasa a Alonso sin despeinarse, con esos datos ya sabemos el desgaste de los tres no hay magia ni estrategias ni tonterias que valgan el que mas corre es Hamilton y con ese no hay nada que hacer, si quieres ganar con dos pelotas la misma estrategia y a muerte en el ultimo stint, ¿que cerebrito vio un peligro en Vettel si ya tenian su desgaste del primer stint?. Deacuerda....mas o menos en todo...jejeje Pero bueno hoy es otro dia y hay que ver las cosas positivas. Nadal aun sigue por delante...jugaran descansaditos y con pista seca....y si empieza como lo hizo ayer...djocovic esta listo. Al final se empató a 1 y pudimos ganar si no es por la punteria....la segunda parte fue buena y ese es el camino seguimos siendo favorito...hay que ganar los otros doa partidos y punto. Alonso esta a -2 no es un desastre y ahora tiene coche....el que pueda que lo siga..... Pd: eso si estrategas de ferrari.....pasense por este foro hombre...aqui les orientamos gratuitamente....todo sea por ayudar a nuestro alonso. Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2 RE: DIRECTO: Carrera GP CANADA 2012 - Wallabee - 11-06-2012 (11-06-2012, 10:36)Wallabee escribió: Todo lo que nos preocupa HOY, en la próxima carrera, dejará de preocuparnos en cuanto nos demos cuenta que no era eso, que es otra cosa la que interfiere en Valencia. Schumacher? hasta ahora no se ha comido nada. Button? lleva una sequía importante, Rosberg?....Maldonado otra vez? lo que menos nos imaginamos. Igual Hamilton o Vettel entran en la Q3 por lo pelos, hasta nos podría pasar a nosotros. Esto no lo entiende nadie por mucho análisis, mucho tuiter, mucho blog y leches en vinagre. ¿Kimi, se le podría aparecer la virgen a Kimi? Pues si, no me cabe duda. RE: DIRECTO: Carrera GP CANADA 2012 - amanoth - 11-06-2012 Enigma muy de acuerdo con todo excepto solo una cosa, la estrategia de McLaren no fue "impecable" fue la "única" que podian hacer, que a posteriori se puede decir que fue impecable porque las ruedas de Alonso desfallecieron y Vettel entró antes de saber si llegaria tambien el desfallecimiento a los suyos, pero es que Perez y Grosjean con unos neumáticos 30 vueltas más viejos que los de Hamilton en las últimas vueltas le metian del orden de 2 seg por vuelta, ¿como lo hicieron? ni idea sobre todo Grosjean que habia parado en la vuelta 21 y aguantó 49 vueltas a un gran ritmo para acabar en el podio o Perez que pasó del 15 al podio. A Schumacher le ha mirado un tuerto, como se suele decir, o eso o el karma le esta pasando factura por todos los años en los que todo le iba de cara ¿que Mercedes esta conspirando contra Schumi? eso lo lei por ahi (Arco donde andas!!), no me lo puedo ni tomar en serio, sobre todo cuando se está viendo más favorecido en todo momento que Rosberg por el equipo, eso es innegable, pero las circunstancias estan jugando en su contra, bueno y Grosjean que le ha dejado dos veces fuera de carrera... Ferrari ha ido a ganar, no ha salido bien pero han ido al ataque por primera vez en mucho tiempo, en un circuito que no le era nada favorable. Ha recuperado una distancia abismal desde el comienzo de temporada pero sigue habiendo "seguidores" que solo estan contentos cuando gana Alonso y algunos ni con esas!! Tiene que haber de todo oiga!! RE: DIRECTO: Carrera GP CANADA 2012 - ethernet - 11-06-2012 Pues yo en diecto hubiese hecho lo mismo, de hecho estaba todo contento con la estrategia. A las pocas vueltas ya se veía que Hamilton iba a alcanzarlos, pero eso ya era lo que se tenía. El problema de la degradación no se puede cuantificar a priori. Sabes que los neumáticos se van a desplomar, pero no sabes si eso significa 2,3 ó 4 segundos más lentos. Con un poco menos de degradación, se habría quedado segundo, como Grosjean, que hizo lo mismo y no degradó tanto. Si cambiasen de estrategia sobre la marcha, no tengo nada claro que el resultado hubiese variado para Fernando, y a lo mejor teníamos a Vettel 2º o 3º sin hacer la parada. En cualquier caso, la estrategia óptima creo que hubiese sido parar a la vuelta siguiente que Hamilton. Eso lo sabemos ahora, en carrera no. Yo estoy contento por dos cosas: 1º.- El coche es competitivo, y en el circuito a priori peor para las características del F2012. 2º.- Fernando en una carrera con elección errónea de estrategia y con problemas graves, hace un 5º puesto. Hasta ahora todo les había salido rodado. Ahora ya tienen en su cupo de fallos y/o mala suerte una muesca. Estadísticamente la cosa ya está más compensada. RE: DIRECTO: Carrera GP CANADA 2012 - Carreño - 11-06-2012 (11-06-2012, 11:05)ethernet escribió: Pues yo en diecto hubiese hecho lo mismo, de hecho estaba todo contento con la estrategia. A las pocas vueltas ya se veía que Hamilton iba a alcanzarlos, pero eso ya era lo que se tenía. Yo no me rasgo las vestiduras ni nada, pero Ethernet, que llevamos años viendo esto, que Fernando ayer era 2º con opciones porque no de meterle el coche en las últimas vueltas con unos neumáticos bien... Y la otra opción era salirte en cualquier curva o comerte el muro de campeones y perderlo todo. Yo en otras ocasiones no digo más que algo pensarían pero ayer ser 2º o quedarte fuera... coño no veo lo de ganar por ningún sitio... Lo de ayer tenía que tocar el burro la flauta, el flautín, el piano, el chelo, y el violín, vamos tenía que ser el Burro orquesta y aún así no sé si ganaría. Fue una burrada. Pero hoy hay que decir lo que hay que decir , quedan muchas carreras, el coche es mejor , pero no está ni para poles ni para adelantar a nadie (Mclaren, Red Bull,...) y los Pirelli no están hechos para Fernando, porque hay otros pilotos-coches a los que le van mejor, entre ellos y ayer a Lewis que siempre ha sido un quemarrueda. Algo pasa con un cambio de temperatura pequeño Red Bull se los come, Ferrari se los come y otros van mejor de lo esperado Mclaren ayer. Lo de ayer me recordó a Abu 2010. Esperemos que la de este año haya pasado y como queda mucho y estamos ahí, sea para mejor. Saludos FUERZA Y HONOR RE: DIRECTO: Carrera GP CANADA 2012 - El abuelo - 11-06-2012 La diferencia entre Monaco y Canadá, es el COCHE. Ha cambiado el coche... han cambiado los datos. Lo que en Monaco era un riesgo inaceptable, en Canadá era un riesgo asumible. Hay coche para luchar por el campeonato. Y con este coche, se puede arriesgar en una carrera: puedes recuperarlo en las siguientes. Eso es lo que ha cambiado. Es lo que veo. Ha salido mal. Si. Porque se han arriesgado a ganar MAS PUNTOS ¿Cuantos puntos han perdido con respecto a los que podían hacer? Estabamos 2ºs.. y lo mas problable era acabar 2ºs Perder 7 puntos con Hamilton, y ganarle 3 a Vettel. Se han arriesgado a ir por la victoria: Ganarle 7 o 10 puntos a Hamilton y 7 o 10 a Vettel. El riesgo ha salido MUY mal: Se han perdido 15 puntos con Hamilton y 2 con Vettel. Si la degradación fuese solo un segundo mejor.. se podría haber acabado 2º, quedando como estaban.. o 3º, perdiendo 3 puntos.. o 4º perdiendo 5.. Han perdido 7 puntos. Han perdido 5 puntos en el campeonato, arriesgandose a ganar 10. La apuesta era ganadora.. y no salió bien. No veo tanto drama. Veo positivo que, con nuevo coche, ya se pueda optar a ganar carreras, se puede luchar por la victoria.. y quien sabe.. luchar por la pole. Quedan 13 carreras y va a ser una lucha sin cuartel. Si no se arriesga ahora, una vez que han visto que hay coche, y cuando hay 13 carreras de margen para recuperarse de errores.. ¿cuando deben arriesgarse? degradación INESPERADA. no hay mucho mas de que hablar.. Pudo salir bien y ello habría obligado a los rivales a tomar muchos mas riesgos en las siguientes, pero no podía salir mucho peor y pese a ello en el campeonato se sigue en la lucha. Ahora, una victoria en Valencia.. y Alonso habrá cumplido su objetivo de 50 puntos en 3 carreras.. y será lider otra vez con 5 puntos de ventaja.. como minimo. PERO tambien se puede abandonar la carrera.. y quedarse a 27 del lider A seguir disfrutando de las carreras, sin quemarse. e RE: DIRECTO: Carrera GP CANADA 2012 - Enigma - 11-06-2012 (11-06-2012, 11:02)amanoth escribió: Enigma muy de acuerdo con todo excepto solo una cosa, la estrategia de McLaren no fue "impecable" fue la "única" que podian hacer, que a posteriori se puede decir que fue impecable porque las ruedas de Alonso desfallecieron y Vettel entró antes de saber si llegaria tambien el desfallecimiento a los suyos, pero es que Perez y Grosjean con unos neumáticos 30 vueltas más viejos que los de Hamilton en las últimas vueltas le metian del orden de 2 seg por vuelta, ¿como lo hicieron? ni idea sobre todo Grosjean que habia parado en la vuelta 21 y aguantó 49 vueltas a un gran ritmo para acabar en el podio o Perez que pasó del 15 al podio. La única, pero impecable, porque la hicieron, y era un riesgo que tomaban porque ellos saben que no llegarian, pero no sabian si RedBull o ferrari si podian hacerlo,como lo hicierno Grosjean y Perez...... en mi opinion, y en el post tocho de antes lo dejo caer, McLaren es el equipo que menos a variado su configuracion original de escape desde pretemporada hasta hoy.. eso les da muchas horas de experiencia con ellos y en cuanto a como se han comportado los neumaticos en muchas diferentes circustancias, de modo que eran en parte los mejor posicionados para intuir que Hamilton y su coche no llegarian con los neumaticos hasta el final de la carrera sin sufrir una acusada degradacion que les haria perder mas de 5 seg por vuelta, como al final llego a perder Alonso.. Marc Gené lo comentó, tenemos unos nuevos escapes, no degradamos ni mas ni menos que los coches más rapidos que son McLaren o RedBull, es un precio asumible porque junto con ellos ahora han encontrado un equilibrio entre degradacion y velocidad.. no en todas las carreras va a ser posible y viable para Sauber o Lotus hacer una parada menos que Ferrari,McLaren o RedBull.. |