(02-11-2015, 19:07)cpp2808 escribió:

(02-11-2015, 17:40)ethernet escribió: Cpp, ya que estás aquí y por tu experiencia laboral.

¿ Te parece creible que hayan hecho un motor eléctrico que nunca funcione?

Hola Ethernet, yo trabajo y he estado diseñando sistemas de conversión de corriente alterna a continua, esto se almacena en una batería de 1200v, luego esta corriente continua la transformamos a alterna de nuevo, la inyectamos a un generador a bajas revoluciones y cuando este generador tiene bastantes revoluciones lo hacemos al revés sacamos en alterna del generador, lo almacenamos en continua en las baterías y luego a alterna, es algo bastante parecido a como puede funcionar el sistema de actual de un fórmula1, realmente llevo en esto tiempo y si te digo la verdad no me parece muy complicado, es una tecnología a estas alturas ya muy robusta, pero claro lo de mi trabajo con la tecnología usada por Honda para su motor debe estar a años luz y su complejidad bestial.
Algo que me sorprende mucho de las averías de Honda, son los famosos sensores, casi siempre se rompe un sensor, o eso es lo que nos dicen, yo he trabajo mucho con sensores de temperaura, de presión, de caudal, de intensidad, de tensión, traductores de muchos tipos y chico casi nunca fallan, no sé que tipos de sensores gastan en el cocho ni cual se rompe, pero joder que no sepan diseñar y rediseñar los putos sensores que es lo más fácil del mundo yo no lo entiendo, o el sensor sea la escusa y el problema sea más gordo y no nos lo quieran decir, no lo se.
Porque una duda de este fin de semana, Alonso tuvo un problema en un sensor del MGU-H no ????? y no lo podían cambiar, cuando se dieron cuenta del fallo del sensor ????? porque la clasificación fue el día de antes. tiempo físico había y por la noche los ingenieros hacen un millón de pruebas a los coches o ya no quiero pensar mal y ese sensor se les rompió y Honda con 500 millones de euros invertidos para entrar en la fórmula1 no tienen en México un sensor para cambiarlo,
No sé contra más veces le doy vueltas menos sentido encuentro a lo ocurrido con Alonso para la carrera.

(02-11-2015, 19:30)cpp2808 escribió:

(02-11-2015, 19:16)payoloco escribió:

(02-11-2015, 17:33)cpp2808 escribió:

(02-11-2015, 12:12)gandalf escribió: Quiero pensar y pienso que en alguna parte de algun recondito rincon nipon, ahi una PU con todas las modificaciones implantadas, diseños corregidos y ERS funcional 100% y montada en alguna estructura infernal....rodando,rodando,rodando......
Y quiero pensarlo porque no quiero pensar ninguna otra variable.....
TIENE QUE SER ASI.

Fowaaaadooooooo

Mago yo también espero que en algún sitio de Japón estén con un coche un chasis del 2016 dando vueltas y vueltas con el nuevo motor, un nuevo sistema eléctrico funcionando al 100%, y buscando todos los problemas y solucionándolos para 2016.
Sinó me equivoco Motegi es el circuito al lado de la fábrica de Honda en Japón, allí se podrían hacer muchas cosas, bueno que coño en Motegi o en la conchinchina, el circuito da igual, pero espero que lo estén haciendo.
Y sinó lo están haciendo por la prohibición de rodar... no se..... no se.....

Como decía antes, LO DUDO MUCHO.

Son japoneses. A una mentalidad latina como la nuestra puede que no nos entre en la cabeza no hacerlo.

Pero es que son japoneses. SE CORTAN LA TRIPA CON UNA ESPADA SI PIERDEN EL HONOR.
(en la versión moderna se suicidan sin más).

Flipa.


Así que cómo narices van a hacer nada de manera ilegal ????

Payo espero que no tengas razón y estén probando, porque si tuvieses razón más de algún ingeniero de la fábrica de Sakura, con Arai a la cabeza se podrían haber hecho el harakiri en la recta de meta de algún circuito del mundial.
Porque si las declaraciones de Arai, en silverston lucharemos por el podio, en nose donde por ganar carreras y al final de la temporada ganaremos carreras, si eso no es perder el honor apaga y vamonos, yo te diría que no sólo ha perdido el honer la verguenza y toda la credibilidad como ingeniero de prestigio, vamos tiene razones suficientes para haberlo hecho y la única espezanza que tengo es que si no lo ha hecho sea algo tramposo y no se tome la cultura Japonesa a rajatabla y estemos probando las cosas en algún lugar de Japón.

(02-11-2015, 19:44)Josemurcia7 escribió: McLaren Soul ‏@McLaren_Soul  25 minHace 25 minutos Ver traducción
Hughes "Honda were unable to run its turbo any faster than at conventional altitude tracks - as a result was 40bhp down on its usual output"

La altitud del trazado hizo que el ya deficiente turbo de Honda (de dimensiones demasiado reducidas) fuera incapaz de ir tan rápido como el del resto. Por lo que, a la habitual pérdida de potencia en carrera y el déficit que ya conocemos, se les sumó un deficit adicional de 40CV.

Hughes también dice que en las curvas el MP4-30 era muy rápido, pero que el déficit anteriormente mencionado y el hecho de perder 16 km/h en las curvas lo lastraban enormemente (obvio).


Por otro lado, esto:

el14 ‏@_eI14  2 minHace 2 minutos
Button: "La UP que tendremos en 2016 será diferente a la d ahora. No tendremos los problemas de generación de energía desde el lado híbrido"

Para mí, si eso es cierto y hay fiabilidad, nos hinchamos a podios como mínimo.

(02-11-2015, 19:47)gandalf escribió: De motores, cilindros y valvulas entiendo un carajo ( bueno de valvulas si pero de otro tipo jaja)....pero mi astucia me hace preguntarme todos los dias:
¿Como puede ser que una PU que rinde de la hostia en el banco, al ser implantada se combierte en el mayor truño de la historia.....?
Y no me digais ahora que si vibraciones o si recalentamiento.....no van por ahi los tiros.....
No puede pasar del blanco mas reluciente al negro mas pestoso.
La size 0 no es el problema. Ese motor no se recalienta.
Cual es la causa por la que, al bajarlo del banco sufre la metamorfosis.....?
Los de la gorra no saben por donde les sopla el viento...... y me inquieta......
¿volveran las oscuras golondrinas?


Fowaaaadooooooo

(02-11-2015, 19:55)payoloco escribió:

(02-11-2015, 19:30)cpp2808 escribió:

(02-11-2015, 19:16)payoloco escribió:

(02-11-2015, 17:33)cpp2808 escribió:

(02-11-2015, 12:12)gandalf escribió: Quiero pensar y pienso que en alguna parte de algun recondito rincon nipon, ahi una PU con todas las modificaciones implantadas, diseños corregidos y ERS funcional 100% y montada en alguna estructura infernal....rodando,rodando,rodando......
Y quiero pensarlo porque no quiero pensar ninguna otra variable.....
TIENE QUE SER ASI.

Fowaaaadooooooo

Mago yo también espero que en algún sitio de Japón estén con un coche un chasis del 2016 dando vueltas y vueltas con el nuevo motor, un nuevo sistema eléctrico funcionando al 100%, y buscando todos los problemas y solucionándolos para 2016.
Sinó me equivoco Motegi es el circuito al lado de la fábrica de Honda en Japón, allí se podrían hacer muchas cosas, bueno que coño en Motegi o en la conchinchina, el circuito da igual, pero espero que lo estén haciendo.
Y sinó lo están haciendo por la prohibición de rodar... no se..... no se.....

Como decía antes, LO DUDO MUCHO.

Son japoneses. A una mentalidad latina como la nuestra puede que no nos entre en la cabeza no hacerlo.

Pero es que son japoneses. SE CORTAN LA TRIPA CON UNA ESPADA SI PIERDEN EL HONOR.
(en la versión moderna se suicidan sin más).

Flipa.


Así que cómo narices van a hacer nada de manera ilegal ????

Payo espero que no tengas razón y estén probando, porque si tuvieses razón más de algún ingeniero de la fábrica de Sakura, con Arai a la cabeza se podrían haber hecho el harakiri en la recta de meta de algún circuito del mundial.
Porque si las declaraciones de Arai, en silverston lucharemos por el podio, en nose donde por ganar carreras y al final de la temporada ganaremos carreras, si eso no es perder el honor apaga y vamonos, yo te diría que no sólo ha perdido el honer la verguenza y toda la credibilidad como ingeniero de prestigio, vamos tiene razones suficientes para haberlo hecho y la única espezanza que tengo es que si no lo ha hecho sea algo tramposo y no se tome la cultura Japonesa a rajatabla y estemos probando las cosas en algún lugar de Japón.

Ron Dennis pidió la destitución de Arai al grupo directivo de Honda Sport.

Fue aquella reunión urgente en la que los altos directivos vinieron en avión desde Japón a Hungría, creo recordar.

Ya sabes qué ha pasado después: Arai sigue en su puesto.

(02-11-2015, 19:51)payoloco escribió:

(02-11-2015, 19:07)cpp2808 escribió:

(02-11-2015, 17:40)ethernet escribió: Cpp, ya que estás aquí y por tu experiencia laboral.

¿ Te parece creible que hayan hecho un motor eléctrico que nunca funcione?

Hola Ethernet, yo trabajo y he estado diseñando sistemas de conversión de corriente alterna a continua, esto se almacena en una batería de 1200v, luego esta corriente continua la transformamos a alterna de nuevo, la inyectamos a un generador a bajas revoluciones y cuando este generador tiene bastantes revoluciones lo hacemos al revés sacamos en alterna del generador, lo almacenamos en continua en las baterías y luego a alterna, es algo bastante parecido a como puede funcionar el sistema de actual de un fórmula1, realmente llevo en esto tiempo y si te digo la verdad no me parece muy complicado, es una tecnología a estas alturas ya muy robusta, pero claro lo de mi trabajo con la tecnología usada por Honda para su motor debe estar a años luz y su complejidad bestial.
Algo que me sorprende mucho de las averías de Honda, son los famosos sensores, casi siempre se rompe un sensor, o eso es lo que nos dicen, yo he trabajo mucho con sensores de temperaura, de presión, de caudal, de intensidad, de tensión, traductores de muchos tipos y chico casi nunca fallan, no sé que tipos de sensores gastan en el cocho ni cual se rompe, pero joder que no sepan diseñar y rediseñar los putos sensores que es lo más fácil del mundo yo no lo entiendo, o el sensor sea la escusa y el problema sea más gordo y no nos lo quieran decir, no lo se.
Porque una duda de este fin de semana, Alonso tuvo un problema en un sensor del MGU-H no ????? y no lo podían cambiar, cuando se dieron cuenta del fallo del sensor ????? porque la clasificación fue el día de antes. tiempo físico había y por la noche los ingenieros hacen un millón de pruebas a los coches o ya no quiero pensar mal y ese sensor se les rompió y Honda con 500 millones de euros invertidos para entrar en la fórmula1 no tienen en México un sensor para cambiarlo,
No sé contra más veces le doy vueltas menos sentido encuentro a lo ocurrido con Alonso para la carrera.

Tal y como yo lo entiendo, el problema es la temperatura.
Desconozco a qué temperaturas trabajais en tu curro, supongo que controladas, pero para mi que lo que pasa 'dentro del McLaren' es que se alcanzan temperaturas que ellos mismos no habían previsto.

Asi que se les frien inyectores, sensores, la centralita electrónica..... hasta la caja de cambios se les quemó un día!...(GP de Singapur).


El coche está lleno de sensores porque desde el box y con los datos de telemetría deben saber en cad amomento cómo está el coche.
Y en cuanto un sensor empieza a tener más temperatura de la necesaria, pues salta la alarma en el sistema.

Así que cuando dicen "porque ha fallado un sensor" yo no lo entiendo como que el sensor está defectuoso. Sino como que un sensor (o varios) les "da error en el sistema" continuamente. Les da 'fallo del sistema'.

En ocasiones han reducido la cantidad de trabajo de la parte eléctrica y han conseguido reducir la temperatura del sistema, y que el sensor deje de dar error (a costa de ir sin potencia, claro).
En otras ocasiones, han decidido parar el coche. No es ya tanto porque pueda romperse el motor entero (aunque este motivo es lo que decían al principio, por lo de no penalizar), creo que es más porque cuando este tipo de sensores situados en los distintos componenetes del motor empiezan a dar fallo, no sirven de nada los datos recogidos. Esos datos son anómalos, son incongruentes, y vaya bien el coche o rompa en la siguietne vuelta no va a servir de nada útil para los ingenieros.



A mí algo que me interesa mucho sobre todo este tema, y pareces estar bien informado sobre ello puesto que trabajas con esas cosas, es qué cantidades de energía se pueden perder en las conversiones AC/DC y viceversa (obviamente cuando 'algo' no va bien del todo).
Y si supieras, qué relación podríamos establecer entre -energía perdida- y -aumento de temperatura-.
Porque tengo la sensación de que cada vez que intentan almacenar energía empieza a haber pérdidas que aquello parece el emperador Palpatine (léase Star Wars) echando rayos por los dedos. Y es que encima alguién tuvo la feliz idea (en el papel sí lo sería) de poner juntitos en un mismo bloque las baterías y la Centralita Electrónica. Y la CE ya se nos ha quemado en más de una sesión.

Vengo leyendo durante todo el año mucha información sobre este problema en el mclaren y me gustaría saber "cuánto problema" es debido al mal funcionamiento del mgu-h y cuánto debido al problema de recalentamiento, que es en parte propio del mgu-h, en parte de los sistemas de refrigeración elegidos (aire-aire en lugar de aire-líquido-aire como Mercedes y Ferrari), y en parte por las pérdidas de energía en las conversiones.

Para mí, este problema de sobrecalentamiento es más importante de lo que nos puede parecer, es solo que como el coche no corre pues no nos fijamos tanto. Si fuera 1º siempre y nos tocara abandonar en la mitad de las ocasiones por este motivo (como así ha sido) seguro que nos preocupaba más.
Ya han intentado algunas soluciones (recordaís aquellas líneas de múltiples branqueas encima de los pontones?) solo que sin éxito. Como ya le pasara a RB en su día, no son capaces de extraer la temperatura generada bajo el 'capó', por la size 0 pero sobre todo por el exceso de temperatura generado por su ultra-empaquetado motor.


Mi intención final es valorar qué más cosas del motor habrá que cambiar de cara a ser competitivos el año que viene, porque tengo clarinete que no pasa solo por cambiar el mgu-h, sino por modificar la refrigeración cuasi-total del coche, y eso pasa por cambiar radiadores y el copón bendito, tanto de sistema (al aire-líquido-aire en el intercooler) como de posición de radiadores dentro de los pontones. Y eso a mi me suena al menos a mil millones de tokens.

Esperemos que no sea tan gordo el problema como yo lo veo.
Y que se pueda mantener el ambicioso diseño.

Un saludo! 

(02-11-2015, 19:56)ethernet escribió:

(02-11-2015, 19:44)Josemurcia7 escribió: McLaren Soul ‏@McLaren_Soul  25 minHace 25 minutos Ver traducción
Hughes "Honda were unable to run its turbo any faster than at conventional altitude tracks - as a result was 40bhp down on its usual output"

La altitud del trazado hizo que el ya deficiente turbo de Honda (de dimensiones demasiado reducidas) fuera incapaz de ir tan rápido como el del resto. Por lo que, a la habitual pérdida de potencia en carrera y el déficit que ya conocemos, se les sumó un deficit adicional de 40CV.

Hughes también dice que en las curvas el MP4-30 era muy rápido, pero que el déficit anteriormente mencionado y el hecho de perder 16 km/h en las curvas lo lastraban enormemente (obvio).


Por otro lado, esto:

el14 ‏@_eI14  2 minHace 2 minutos
Button: "La UP que tendremos en 2016 será diferente a la d ahora. No tendremos los problemas de generación de energía desde el lado híbrido"

Para mí, si eso es cierto y hay fiabilidad, nos hinchamos a podios como mínimo.

Yo creo que el problema es ese.

Han hecho un turbocompresor enano y que para generar la compresión de aire necesaria para el ICE, tiene que ir al límite de revoluciones reglamentario.  A esas revoluciones el MGU-H se les quema y lo desconectan, porque si bajan las revoluciones del turbo, pierden más CV en el ICE de los que ganarían con el MGU-H mandando electricidad al MGU-K. 

Por eso en altitud con aire menos denso, no llegan a la presión necesaria en el compresor porque ya van al límite a nivel del mar.

Cagada de diseño al estilo Ferrari 2014, pero a lo bestia,  y solución sencilla aumentando el tamaño del turbocompresor para 2016.

Y es normal que no se les deje cambiar eso,  ya que a Ferrari tampoco se le permitió. 

Lo que es de bobos es cagarla así, con el precedente de Ferrari y habiendo visto durante un año el motor Mercedes. 

(02-11-2015, 19:57)payoloco escribió:

(02-11-2015, 19:47)gandalf escribió: De motores, cilindros y valvulas entiendo un carajo ( bueno de valvulas si pero de otro tipo jaja)....pero mi astucia me hace preguntarme todos los dias:
¿Como puede ser que una PU que rinde de la hostia en el banco, al ser implantada se combierte en el mayor truño de la historia.....?
Y no me digais ahora que si vibraciones o si recalentamiento.....no van por ahi los tiros.....
No puede pasar del blanco mas reluciente al negro mas pestoso.
La size 0 no es el problema. Ese motor no se recalienta.
Cual es la causa por la que, al bajarlo del banco sufre la metamorfosis.....?
Los de la gorra no saben por donde les sopla el viento...... y me inquieta......
¿volveran las oscuras golondrinas?


Fowaaaadooooooo

Sencillo, mago: TEMPERATURAS.


El motor en banco de pruebas nunca se vió comprimido al mínimo espacio de la size0 del McL.

Fue meterlo en el coche en los test de Abu Dhabhi....y adios.

(02-11-2015, 20:23)gandalf escribió:

(02-11-2015, 19:57)payoloco escribió:

(02-11-2015, 19:47)gandalf escribió: De motores, cilindros y valvulas entiendo un carajo ( bueno de valvulas si pero de otro tipo jaja)....pero mi astucia me hace preguntarme todos los dias:
¿Como puede ser que una PU que rinde de la hostia en el banco, al ser implantada se combierte en el mayor truño de la historia.....?
Y no me digais ahora que si vibraciones o si recalentamiento.....no van por ahi los tiros.....
No puede pasar del blanco mas reluciente al negro mas pestoso.
La size 0 no es el problema. Ese motor no se recalienta.
Cual es la causa por la que, al bajarlo del banco sufre la metamorfosis.....?
Los de la gorra no saben por donde les sopla el viento...... y me inquieta......
¿volveran las oscuras golondrinas?


Fowaaaadooooooo

Sencillo, mago: TEMPERATURAS.


El motor en banco de pruebas nunca se vió comprimido al mínimo espacio de la size0 del McL.

Fue meterlo en el coche en los test de Abu Dhabhi....y adios.

Como se prediseña entonces el sistema de refrigeracion?
A ojo de buen cubero...
Digo que se habria estimado desde el banco la temperatura generada y por tanto a refrigerar no????


Fowaaaadooooooo