(28-05-2018, 10:04)ethernet escribió:

(28-05-2018, 09:04)payoloco escribió: A igualdad de motor, no nos hubiéramos ido de Ferrari. Así que entiendo lo que quieres decir, pero llevamos 4 años empezando así las frases. Y no funciona, porque se llega a conclusiones las que uno quiera (si A falso, entonces B es verdadero).


Pero la cosa está como está.

Lo preocupante de este GP, más que el ritmo (camuflado por el efecto trenecito, así que difícil de valorar), es el finde en sí mismo:

-L1 problemas de frenos
-L2 no da tiempo a todo lo que hay que probar (a saber, cosas de los test, los neumáticos hiper, Alonso por primera vez aquí con neumáticos anchos, poner el coche a punto como un GP normal...)
-L3 el setup que creen debería ir bien (entiendo que por los datos de los test) rompe el coche por la mitad. Esto, cuando tu gran evolución ha sido un nuevo alerón delantero, es preocupante.
- Qualy: tiran moneda al aire volviendo a setups antiguos que, en teoría, no deberían ir bien, y el coche funciona. Q7.
- Carrera: rotura de caja de cambios y por primera vez, no se puntúa como equipo.

Aun así veo señales positivas, pero veo también estas señales que no invitan a pensar que se pueda coger a los de arriba.


Edito: respuesta al mensaje de ethernet.

Es que todo eso es cierto. 

El equipo de repente está sin la Red de Honda y empiezan a verse los fallos. 

Y no hay mejor fórmula para el éxito que los responsables sean señalados, y se mejore o se cambie al responsable. 

El coche mejora pero estamos peor de lo que se pedía en pretemporada. 

Y con retraso. 

Por lo menos si parece que ser 4° equipo y salir de 7° empieza a ser una realidad. 
 
Y si con la evolución de la PU Renault empezamos a poder adelantar veremos carreras más entretenidas.

(28-05-2018, 12:10)Topdriver escribió:

(28-05-2018, 10:30)Un aficionado escribió: Estoy muy de acuerdo con casi todos pero es que sigo sin creerme que sólo por chasis RedBull le meta más de un segundo en un circuito corto a Mclaren... pero el crono es lo que dice, así que habrá que bajar la cabeza y admitirlo. Sin embargo yo tiraría a modos de optimización de esa PU, algún mapa extraño que RedBull usa y Renault no y ojo que veremos a Renault tenerlo en breve por arte y magia de Budkouski o como se escriba... algún control de tracción que haga que el coche agarre más... no sé algo, algo tiene ese RedBull y me niego a que sea simplemente un mejor chasis... que también será pero bueno.

Desde hace unos cuantos años que RedBull disfruta de un chasis y aerodinámica asombrosas.
No sé si será por trampas o qué pero, es realmente espectacular.
Y no es solo tema de aero, que para mí tiene la mejor, sino que el propio chasis y suspensiones son ejemplares.
Ver cómo pueden apurar frenadas, sin que nadie les pueda toser, es realmente asombroso. Llevan años disfrutando de ese plus. Suerte que no tienen un motorazo...
Además de la aero y suspensiones que los "pega" al asfalto, ¿la tracción y estabilidad de frenada son por temas ilegales?
Pues sinceramente, no lo sé. Una cosa es que desarrollles ilegalmente un Control de Tracción o quizás un ABS encubierto, ¿pero ambos?
El mismo Delettel, al salir de RedBull no hacías más que pasarse de frenadas con Ferrari, blocando ruedas delanteras en interiores de curva.

En fin, esperemos que para Canadá el upgrade de la PU de Renault sea positivia y, de paso, ojala que también Renault consigan de una vez por todas esa fiabilidad que les falta conseguir en el nuevo MGU-H.

(28-05-2018, 02:10)Madriles escribió:

(28-05-2018, 01:53)ethernet escribió: En el S1 estamos muy cerca de los mejores y le metemos 2 décimas a Renault y Force India.

A igualdad de motor estaríamos a 4 décimas de Vettel, 2 de Hamilton y Raikkonen, y en el tiempo de Bottas.

El problema era el S2 y las curvas muy lentas que dependen de la suspensión trasera.

Depende de lo que traiga Renault a Canadá podemos encontrarnos muy cerca de Ferrari y Mercedes, y con Ricciardo como favorito para ganar el mundial.....

Lo de Ricciardo sería un bálsamo.

(28-05-2018, 12:48)NachoBcn escribió:

(28-05-2018, 10:04)ethernet escribió:

(28-05-2018, 09:04)payoloco escribió: A igualdad de motor, no nos hubiéramos ido de Ferrari. Así que entiendo lo que quieres decir, pero llevamos 4 años empezando así las frases. Y no funciona, porque se llega a conclusiones las que uno quiera (si A falso, entonces B es verdadero).


Pero la cosa está como está.

Lo preocupante de este GP, más que el ritmo (camuflado por el efecto trenecito, así que difícil de valorar), es el finde en sí mismo:

-L1 problemas de frenos
-L2 no da tiempo a todo lo que hay que probar (a saber, cosas de los test, los neumáticos hiper, Alonso por primera vez aquí con neumáticos anchos, poner el coche a punto como un GP normal...)
-L3 el setup que creen debería ir bien (entiendo que por los datos de los test) rompe el coche por la mitad. Esto, cuando tu gran evolución ha sido un nuevo alerón delantero, es preocupante.
- Qualy: tiran moneda al aire volviendo a setups antiguos que, en teoría, no deberían ir bien, y el coche funciona. Q7.
- Carrera: rotura de caja de cambios y por primera vez, no se puntúa como equipo.

Aun así veo señales positivas, pero veo también estas señales que no invitan a pensar que se pueda coger a los de arriba.


Edito: respuesta al mensaje de ethernet.

Es que todo eso es cierto. 

El equipo de repente está sin la Red de Honda y empiezan a verse los fallos. 

Y no hay mejor fórmula para el éxito que los responsables sean señalados, y se mejore o se cambie al responsable. 

El coche mejora pero estamos peor de lo que se pedía en pretemporada. 

Y con retraso. 

Por lo menos si parece que ser 4° equipo y salir de 7° empieza a ser una realidad. 
 
Y si con la evolución de la PU Renault empezamos a poder adelantar veremos carreras más entretenidas.

Ser 4 equipo y salir 7... es una realidad que no aceptábamos ni en la segunda era de Renault. Ya no te digo cuando eramos segundos en Ferrari.

En mclaren fuimos porque era la única oportunidad de estar en un coche competitivo. Todo se ha ido al traste. Primero con la hecatombe de Honda. Y ahora con el salvavidas de Renault, que te permite mantenerte a flote, pero no salvar la distancia que nos separa de la orilla. 

A principio de temporada dije que lo de mlcaren pintaba muy mal y que habría que seguir la evolución de Renault, porque podría ser nuestra ultima bala. El problema es que las palabras de fernando denotan que no quiere cambiarse mas de equipo. No le culpo. Ha ido de decepción en decepción y son muchos años y muchas promesas incumplidas.

#NoTengoDatosLlamaloInstinto

(28-05-2018, 13:00)payoloco escribió:

(28-05-2018, 12:10)Topdriver escribió:

(28-05-2018, 10:30)Un aficionado escribió: Estoy muy de acuerdo con casi todos pero es que sigo sin creerme que sólo por chasis RedBull le meta más de un segundo en un circuito corto a Mclaren... pero el crono es lo que dice, así que habrá que bajar la cabeza y admitirlo. Sin embargo yo tiraría a modos de optimización de esa PU, algún mapa extraño que RedBull usa y Renault no y ojo que veremos a Renault tenerlo en breve por arte y magia de Budkouski o como se escriba... algún control de tracción que haga que el coche agarre más... no sé algo, algo tiene ese RedBull y me niego a que sea simplemente un mejor chasis... que también será pero bueno.

Desde hace unos cuantos años que RedBull disfruta de un chasis y aerodinámica asombrosas.
No sé si será por trampas o qué pero, es realmente espectacular.
Y no es solo tema de aero, que para mí tiene la mejor, sino que el propio chasis y suspensiones son ejemplares.
Ver cómo pueden apurar frenadas, sin que nadie les pueda toser, es realmente asombroso. Llevan años disfrutando de ese plus. Suerte que no tienen un motorazo...
Además de la aero y suspensiones que los "pega" al asfalto, ¿la tracción y estabilidad de frenada son por temas ilegales?
Pues sinceramente, no lo sé. Una cosa es que desarrollles ilegalmente un Control de Tracción o quizás un ABS encubierto, ¿pero ambos?
El mismo Delettel, al salir de RedBull no hacías más que pasarse de frenadas con Ferrari, blocando ruedas delanteras en interiores de curva.

En fin, esperemos que para Canadá el upgrade de la PU de Renault sea positivia y, de paso, ojala que también Renault consigan de una vez por todas esa fiabilidad que les falta conseguir en el nuevo MGU-H.

Lo que nos tiene locos, en general, es que Red Bull, con motor Renault, alcance las velocidades punta que alcanza, y luego sin embargo vaya tan tan bien en curva lenta y en aerodinámica (cuando en teoría son beneficios contrapuestos). 

Esto es debido a que son capaces de modificar el RAKE en función de la velocidad, en conjunción con la suspensión trasera, el alerón trasero y la parte trasera en general. Esto ya se sabe desde el año pasado. 

Y todo esto, claro está, evitando la normativa y que se lo puedan echar para atrás. Porque me suena que Ferrari les denunció y algo tuvieron que cambiar. 
Parece claro que aunque hayan tenido que cambiar algo, han encontrado otra manera "legal" de hacerlo. 

La clave está en que cuando el coche va rápido y supera cierta velocidad, las suspensiones traseras se relajan o lo que sea y el rake disminuye, haciendo el coche más "tabla" y haciendo que pueda alcanzar mayor velocidad punta. Al bajar la velocidad, aumenta nuevamente esta altura, aumentando el volumen de aire que cabe debajo del difusor y aumentando al carga aerodinámica. 


Esto lo comenzó a su manera Mercedes, que ya empezó con estas movidas de controlar la suspensión, etc. con el famoso FRIC delantero de 2014 o 15 no recuerdo, pero que en la parte trasera lo ejemplifica RB con este rake variable, que solo ellos han sabido hacer. Solo Mercedes y RB saben hacer esto, Ferrari lo quiso copiar pero no supo, de ahí que lo denunciara repetidas veces a ver si sacaba tajada. 


Promodou ha llegado a McLaren y ha metido este Rake tan pronunciado, característico de los RedBull. Intentando lograr lo mismo. 

Pero hacer funcionar este concepto por lo visto no debe ser tan fácil. Porque para que el aire circule rápido por debajo del fondo plano no se te puede escapar por los lados, que es lo de "sellar el fondo plano por los laterales". 
Para eso se ponen los aditamentos, los bargeboards, los generadores de vórtices y todo el copón bendito que ponen los equipos, para crear un canal de aire a cada lado del coche que impida que el que va por debajo del coche se escape por los lados y vaya más rápido hacia el difusor. 

La clave de todo esto, de este rake variable y todo el meollo, está también en lograr unas suspensiones blandas, que interactúen con la velocidad. 
Y es posible que sea lo que han intentado este año. 

Y por eso venimos diciendo que puede que el problema lo tengan ahí. No terminan de funcionar. 
Pero no veo por qué no podrían hacerlas funcionar o cambiarlas antes de que termine el año.

(28-05-2018, 13:19)payoloco escribió: Ojito a Ricciardo que este año le veo muy muy  bien.

Lleva 2 victorias y 1 pole.

Y encima no ha puntuado en 2 carreras, en una por avería eléctrica en la 1ª vuelta cuando iba 4º, y en la otra porque estaba de por medio Mad Max, cuando también se iba a poner 4º.
Súmale otros 24 puntos (12+12) suponiendo que hubiera acabado 4º en estas carreras.

Ahora mismo estaría empatado con Vettel con 96 puntos a 14 del luisito, y eso sin descontar a Vettel los puntos que perdería si hubiera sido 4º Ricciardo.


Pinta bien. Ojalá Ricciardo se lleve este mundial.

Por el bien de la F1.

La putada es que en su equipo no paran de cagarla centrándose en Verstappen.
Y no descarto que hagan cagada gorda del todo. Y por obsesionarse con el loco de la colina, la caguen del todo con Ricciardo, pierdan el mundial y por consiguiente, al australiano de sus filas.

(28-05-2018, 13:28)NachoBcn escribió:

(28-05-2018, 13:19)payoloco escribió: Ojito a Ricciardo que este año le veo muy muy  bien.

Lleva 2 victorias y 1 pole.

Y encima no ha puntuado en 2 carreras, en una por avería eléctrica en la 1ª vuelta cuando iba 4º, y en la otra porque estaba de por medio Mad Max, cuando también se iba a poner 4º.
Súmale otros 24 puntos (12+12) suponiendo que hubiera acabado 4º en estas carreras.

Ahora mismo estaría empatado con Vettel con 96 puntos a 14 del luisito, y eso sin descontar a Vettel los puntos que perdería si hubiera sido 4º Ricciardo.


Pinta bien. Ojalá Ricciardo se lleve este mundial.

Por el bien de la F1.

La putada es que en su equipo no paran de cagarla centrándose en Verstappen.
Y no descarto que hagan cagada gorda del todo. Y por obsesionarse con el loco de la colina, la caguen del todo con Ricciardo, pierdan el mundial y por consiguiente, al australiano de sus filas.

No se si la cosa puede cambiar todavía. Pero yo sigo pensando que en RB están con Verstappen al 100% y si hace falta, joderan a Ricciardo para que el otro despunte. Aqui la cosa es si Verstappen se aleja tanto que es imposible que recupere y Ricciardo sigue por sus fueros. Pues supongo que un día, aceptaran que les sale mas a cuenta apoyar a Ricciardo, incluso aunque se vaya a final de temporada.

Yo sigo pensando que ayer a Ricciardo lo retuvieron desde el box. Ya he oido lo de la pantalla y demás. Y me sigue cuadrando que RB intentará ayer que una carrera lenta, favoreciera la recuperación de posiciones de Verstappen. Ya no solo por ensalzar al Holandes. Sino por pillar el máximo numero de puntos. 

A ver si alguno de los enfermos de los datos, me sabe decir que diferencia de tiempo hubo en barna, entre el tiempo de la pole y el ritmo de carrera del ganador.

(28-05-2018, 13:23)NachoBcn escribió:

(28-05-2018, 13:00)payoloco escribió:

(28-05-2018, 12:10)Topdriver escribió:

(28-05-2018, 10:30)Un aficionado escribió: Estoy muy de acuerdo con casi todos pero es que sigo sin creerme que sólo por chasis RedBull le meta más de un segundo en un circuito corto a Mclaren... pero el crono es lo que dice, así que habrá que bajar la cabeza y admitirlo. Sin embargo yo tiraría a modos de optimización de esa PU, algún mapa extraño que RedBull usa y Renault no y ojo que veremos a Renault tenerlo en breve por arte y magia de Budkouski o como se escriba... algún control de tracción que haga que el coche agarre más... no sé algo, algo tiene ese RedBull y me niego a que sea simplemente un mejor chasis... que también será pero bueno.

Desde hace unos cuantos años que RedBull disfruta de un chasis y aerodinámica asombrosas.
No sé si será por trampas o qué pero, es realmente espectacular.
Y no es solo tema de aero, que para mí tiene la mejor, sino que el propio chasis y suspensiones son ejemplares.
Ver cómo pueden apurar frenadas, sin que nadie les pueda toser, es realmente asombroso. Llevan años disfrutando de ese plus. Suerte que no tienen un motorazo...
Además de la aero y suspensiones que los "pega" al asfalto, ¿la tracción y estabilidad de frenada son por temas ilegales?
Pues sinceramente, no lo sé. Una cosa es que desarrollles ilegalmente un Control de Tracción o quizás un ABS encubierto, ¿pero ambos?
El mismo Delettel, al salir de RedBull no hacías más que pasarse de frenadas con Ferrari, blocando ruedas delanteras en interiores de curva.

En fin, esperemos que para Canadá el upgrade de la PU de Renault sea positivia y, de paso, ojala que también Renault consigan de una vez por todas esa fiabilidad que les falta conseguir en el nuevo MGU-H.

Lo que nos tiene locos, en general, es que Red Bull, con motor Renault, alcance las velocidades punta que alcanza, y luego sin embargo vaya tan tan bien en curva lenta y en aerodinámica (cuando en teoría son beneficios contrapuestos). 

Esto es debido a que son capaces de modificar el RAKE en función de la velocidad, en conjunción con la suspensión trasera, el alerón trasero y la parte trasera en general. Esto ya se sabe desde el año pasado. 

Y todo esto, claro está, evitando la normativa y que se lo puedan echar para atrás. Porque me suena que Ferrari les denunció y algo tuvieron que cambiar. 
Parece claro que aunque hayan tenido que cambiar algo, han encontrado otra manera "legal" de hacerlo. 

La clave está en que cuando el coche va rápido y supera cierta velocidad, las suspensiones traseras se relajan o lo que sea y el rake disminuye, haciendo el coche más "tabla" y haciendo que pueda alcanzar mayor velocidad punta. Al bajar la velocidad, aumenta nuevamente esta altura, aumentando el volumen de aire que cabe debajo del difusor y aumentando al carga aerodinámica. 


Esto lo comenzó a su manera Mercedes, que ya empezó con estas movidas de controlar la suspensión, etc. con el famoso FRIC delantero de 2014 o 15 no recuerdo, pero que en la parte trasera lo ejemplifica RB con este rake variable, que solo ellos han sabido hacer. Solo Mercedes y RB saben hacer esto, Ferrari lo quiso copiar pero no supo, de ahí que lo denunciara repetidas veces a ver si sacaba tajada. 


Promodou ha llegado a McLaren y ha metido este Rake tan pronunciado, característico de los RedBull. Intentando lograr lo mismo. 

Pero hacer funcionar este concepto por lo visto no debe ser tan fácil. Porque para que el aire circule rápido por debajo del fondo plano no se te puede escapar por los lados, que es lo de "sellar el fondo plano por los laterales". 
Para eso se ponen los aditamentos, los bargeboards, los generadores de vórtices y todo el copón bendito que ponen los equipos, para crear un canal de aire a cada lado del coche que impida que el que va por debajo del coche se escape por los lados y vaya más rápido hacia el difusor. 

La clave de todo esto, de este rake variable y todo el meollo, está también en lograr unas suspensiones blandas, que interactúen con la velocidad. 
Y es posible que sea lo que han intentado este año. 

Y por eso venimos diciendo que puede que el problema lo tengan ahí. No terminan de funcionar. 
Pero no veo por qué no podrían hacerlas funcionar o cambiarlas antes de que termine el año.

Pues porque es un tema que es totalmente independiente del motor y en 3 años y medio no  han sabido hacer. Y si no se cambia la materia gris... y en 3 años no han sabido... ya me dirás porque ahora si lo van a saber hacer.