(08-10-2015, 01:31)FastFAD escribió:

(06-10-2015, 10:19)amanoth escribió:

(06-10-2015, 09:49)FastFAD escribió:

(05-10-2015, 21:46)grutxenka escribió:

(05-10-2015, 19:00)FrankJJ escribió: Sin lugar a dudas en Ferrari han empezado a hacer las cosas realmente bien. Una lastima que demasiado tarde para Alonso, que no obstante Allison y otros le trataron de convencer para que se quedara. El año que viene contarán con un equipo pequeño que servirá para mejorar (Haas, como la relación TR y RB), ayuda de AVL y un proyecto liderado por James Allison, sin Tombazis y Fry que en mi opinión los tenían que haber quitado mucho antes. Ojalá el año que viene no sea un paseo militar de Mercedes. Creo que Ferrari estará en la pomada, otra cosa es conseguir derrotar a los alemanes. Veremos. Saludos.

Ya te gotea el colmillo ehhhhh Frank ???

No falla:" Al lobo, siempre se le acaba cayendo la piel de cordero bajo la que se camufla" 

Es que me da a mí que Frankjj sigue creyendo que si Alonso se hubiera quedado en Ferrari, tendría el coche que tiene ahora Vettel. Pues creo que somos muchos aquí (diría que el 99,9%) los que pensamos que si Fernando no se va de Ferrari, todas esas cosas que dices que Ferrari ha empezado a hacer realmente bien, pues las haría realmente mal. Sigo creyendo que Fernando con este Ferrari es probable que hubiera ganado el mundial. O por lo menos, en Mercedes estarían temblando.

Soy un 0,1%!!!

Fernando Alonso sabia perfectamente lo que tenia Ferrari para este año, entre otras cosas porque seguramente sea uno de los padres de la criatura, se fue a sabiendas de lo que habia porque sabia que no podia aspirar a más que a ser segundon como mucho, siempre detrás de los dos Mercedes, salvo casos puntuales, que ya pasaron el año pasado que Ricciardo ganó tres carreras y no se montó ningún revuelo, ni se dudo de la supremacia de Mercedes, a pesar de que a final de temporada tambien tuvieron problemas, sobre todo Rosberg, entre otros el misterioso líquido que apareción en el volante o la última carrera que iba arrastrandose con el motor que ya no daba para más. Sólo cuando los Mercedes fallan gana otro, el que sea el menos mal del resto, que no tiene porque ser el mejor, pero aun y asi por muy bueno que seas sin mecánica no ganas, te llames como te llames.

Mercedes son un equipo mediocre favorecido por las circunstancias nada más, lo que pasa que como son tan superiores todas esas deficiencias quedan escondidas, pero si hubiera algo de igualdad si que marcarian la diferencia, se veria que no son tan buenos como parece, es lo que tiene tener una superioridad mecánica tan grande, que puedes ganar las carreras yendo en modo taxista con un brazo fuera del cockpit.

Fernando con este Ferrari haría lo mismo que está haciendo su mediocridad, ser tercero del mundial. Lo que no quiere decir que su mediocridad haya dejado de serlo, pero pasa como con Mercedes, que no tiene rival que le quite ese puesto.

Ja, ja, ja. Obviamente, cuando dije eso no estaba pensando en nadie. Sí estarás conmigo amanoth en que el Ferrari 2015 vs 2014 ha mejorado más que el Mercedes 2015 vs 2014, con lo que implica que las diferencias se han acortado. Y si no te lo crees, te pongo una comparativa de tiempos para salir de dudas. Comparo las diferencias en qualy de Vettel en 2015 respecto a la pole con las mismas diferencias de Alonso en 2015. El resultado es el siguiente:



Como vemos, hay 2 GP's que no son comparables: Canadá, porque en 2015 Vettel se quedó sin potencia en el motor e hizo 19º, y Silverstone, porque en 2014 Ferrari tuvo un grave error en la qualy que dejó a Fernando fuera en Q1. Aún así, si hacemos el promedio de la mejora de la distancia respecto a la pole entre 2014 y 2015, obtenemos una ganancia media de 6 décimas, que no está nada mal. Y eso sin contar el efecto Alonso, es decir, comparamos ALO-2014 contra VET-2015, pero creo que todos los de este foro pensamos que, con el mismo coche, Fernando obtendría un mejor resultado, no? Pues bien, ahí deriva una cosa que quiero explicar en la que discrepo con amanoth. Cuánto es mejor Alonso que Vettel? Para hacer mis cálculos, he sido conservador y he supuesto que, en qualy, Fernando puede superar en 2 décimas a Vettel, y en carrera (punto fuerte de Alonso), el asturiano lo superaría en 3 décimas por vuelta. Quizá muchos de vosotros estéis barajando una diferencia mayor, pero, como he dicho, he preferido ser conservador.

Bajo esta premisa, voy a intentar explicar que Fernando podría ganar este mundial 2015 con el Ferrari de Vettel. Para empezar, veamos los resultados de Vettel en calificación en 2015, su diferencia respecto a la pole y la posición de salida:




Y ahora qué resultados teóricos hubiera obtenido Fernando, si aplicamos la premisa de la mejora de 2 décimas en calificación respecto a Vettel:




Así puede verse que en 7 GP's la posición teórica de Alonso sería mejor que la de Vettel, incluso en SPA por 3 posiciones. Pero como dice FER, el sábado no se reparten los puntos, así que vamos a aplicar la premisa a la carrera. En primer lugar, los resultados de Vettel por GP, con el número de vueltas de cada GP, la diferencia total respecto al ganador de la carrera, la diferencia por vuelta con el ganador (obtenida como el promedio de la diferencia total por el número de vueltas) y la posición final de carrera:




Entonces, aplicando la premisa de la mejora de Alonso de las 3 décimas por vuelta, restaremos esas tres décimas al promedio por vuelta de Vettel, calcularemos cuanto supone eso en la diferencia global de la carrera (multiplicando la nueva diferencia por vuelta por el total de vueltas del GP) y veremos que posición teórica hubiera obtenido Fernando:




Aquí también me sale que en 7 GP's, Fernando mejoraría la posición de Vettel, pero hay que hacer algunas aclaraciones:

*China: Hubo un SC y la carrera acabó ahí, con lo que las diferencias de carrera no nos sirven para el análisis. Pero como última referencia, tenemos las distancias en la vuelta 50. Ahí Vettel iba 3º a 13 segundos de Rosberg, lo que supone una diferencia de 0,260 por vuelta (13/50) y a 18 segundos de Hamilton, lo que supone una diferencia de 0,360 por vuelta. Teóricamente, con la mejora de 3 décimas que le hemos supuesto a Fernando y saliendo 3º (con lo que podría haberse puesto 2º en la salida perfectamente), creo que el segundo puesto hubiera sido real.

**Bahrein: Aquí podríamos ser todavía más ventajistas y decir que si Kimi fue 2º, Alonso con ese Ferrari también hubiera podido hacerlo, pero lo dejaremos en un 4º puesto como nos da nuestro cálculo.

***Mónaco: Hubo un SC y la movida de parar a Hamilton en las últimas vueltas, con lo que los datos no sirven. Pero en la vuelta 63, Vettel estaba a 2 segundos de Rosberg (0,032 por vuelta) y a 21 segundos de Hamilton (0,333 por vuelta). Con el ritmo que le suponemos a Fernando de 3 décimas mejor por vuelta que Vettel, es probable que hubiera estado tan cerca de Rosberg que le hubiera adelantado en un pit stop. Ahora bien, en ese caso, dudo bastante que Mercedes hubiera parado a Hamilton, con lo que Alonso hubiera acabado igualmente 2º.

****Austria: Aunque aplicando la reducción de 3 décimas, teóricamente daría ganador del GP a Fernando, he considerado que, como saldría teóricamente 2º, aguantaría esa posición.

*****Gran Bretaña: Aquí la teoría es la siguiente. Vettel abandonó por la explosión de un neumático debido a que tuvo que arriesgarse a hacer una parada menos al salir 8º. Si Fernando hubiera salido 5º como hemos supuesto, creo que el tercer puesto, viendo la distancia a la que acabó Grosjean de la cabeza, hubiera sido más que factible.


Dicho todo esto, con estos resultados, cuantos puntos más que Vettel hubiera obtenido Alonso? La respuesta:



Hubiera obtenido 37 puntos más, lo que sumados a los de Vettel totalizarían 255 puntos, a 22 de Hamilton y se colocaría segundo del mundial por delante de Rosberg. Y yo, sinceramente, si Hamilton tiene a Fernando a menos de una carrera de él, estaría nerviosito, y las posibilidades de que falle se incrementarían. Yo creo que tendríamos un mundial mucho más igualado y con opciones para FER. Y estos cálculos suponiendo que FER mejora a Vettel en las décimas que he dicho, que igual para algunos es bastante poco.

Pero todo esto es ciencia ficción porque Fernando nunca hubiera tenido este Ferrari, verdad? O sí?

(08-10-2015, 11:31)Carreño escribió:

(08-10-2015, 01:31)FastFAD escribió:

(06-10-2015, 10:19)amanoth escribió:

(06-10-2015, 09:49)FastFAD escribió:

(05-10-2015, 21:46)grutxenka escribió: Ya te gotea el colmillo ehhhhh Frank ???

No falla:" Al lobo, siempre se le acaba cayendo la piel de cordero bajo la que se camufla" 

Es que me da a mí que Frankjj sigue creyendo que si Alonso se hubiera quedado en Ferrari, tendría el coche que tiene ahora Vettel. Pues creo que somos muchos aquí (diría que el 99,9%) los que pensamos que si Fernando no se va de Ferrari, todas esas cosas que dices que Ferrari ha empezado a hacer realmente bien, pues las haría realmente mal. Sigo creyendo que Fernando con este Ferrari es probable que hubiera ganado el mundial. O por lo menos, en Mercedes estarían temblando.

Soy un 0,1%!!!

Fernando Alonso sabia perfectamente lo que tenia Ferrari para este año, entre otras cosas porque seguramente sea uno de los padres de la criatura, se fue a sabiendas de lo que habia porque sabia que no podia aspirar a más que a ser segundon como mucho, siempre detrás de los dos Mercedes, salvo casos puntuales, que ya pasaron el año pasado que Ricciardo ganó tres carreras y no se montó ningún revuelo, ni se dudo de la supremacia de Mercedes, a pesar de que a final de temporada tambien tuvieron problemas, sobre todo Rosberg, entre otros el misterioso líquido que apareción en el volante o la última carrera que iba arrastrandose con el motor que ya no daba para más. Sólo cuando los Mercedes fallan gana otro, el que sea el menos mal del resto, que no tiene porque ser el mejor, pero aun y asi por muy bueno que seas sin mecánica no ganas, te llames como te llames.

Mercedes son un equipo mediocre favorecido por las circunstancias nada más, lo que pasa que como son tan superiores todas esas deficiencias quedan escondidas, pero si hubiera algo de igualdad si que marcarian la diferencia, se veria que no son tan buenos como parece, es lo que tiene tener una superioridad mecánica tan grande, que puedes ganar las carreras yendo en modo taxista con un brazo fuera del cockpit.

Fernando con este Ferrari haría lo mismo que está haciendo su mediocridad, ser tercero del mundial. Lo que no quiere decir que su mediocridad haya dejado de serlo, pero pasa como con Mercedes, que no tiene rival que le quite ese puesto.

Ja, ja, ja. Obviamente, cuando dije eso no estaba pensando en nadie. Sí estarás conmigo amanoth en que el Ferrari 2015 vs 2014 ha mejorado más que el Mercedes 2015 vs 2014, con lo que implica que las diferencias se han acortado. Y si no te lo crees, te pongo una comparativa de tiempos para salir de dudas. Comparo las diferencias en qualy de Vettel en 2015 respecto a la pole con las mismas diferencias de Alonso en 2015. El resultado es el siguiente:



Como vemos, hay 2 GP's que no son comparables: Canadá, porque en 2015 Vettel se quedó sin potencia en el motor e hizo 19º, y Silverstone, porque en 2014 Ferrari tuvo un grave error en la qualy que dejó a Fernando fuera en Q1. Aún así, si hacemos el promedio de la mejora de la distancia respecto a la pole entre 2014 y 2015, obtenemos una ganancia media de 6 décimas, que no está nada mal. Y eso sin contar el efecto Alonso, es decir, comparamos ALO-2014 contra VET-2015, pero creo que todos los de este foro pensamos que, con el mismo coche, Fernando obtendría un mejor resultado, no? Pues bien, ahí deriva una cosa que quiero explicar en la que discrepo con amanoth. Cuánto es mejor Alonso que Vettel? Para hacer mis cálculos, he sido conservador y he supuesto que, en qualy, Fernando puede superar en 2 décimas a Vettel, y en carrera (punto fuerte de Alonso), el asturiano lo superaría en 3 décimas por vuelta. Quizá muchos de vosotros estéis barajando una diferencia mayor, pero, como he dicho, he preferido ser conservador.

Bajo esta premisa, voy a intentar explicar que Fernando podría ganar este mundial 2015 con el Ferrari de Vettel. Para empezar, veamos los resultados de Vettel en calificación en 2015, su diferencia respecto a la pole y la posición de salida:




Y ahora qué resultados teóricos hubiera obtenido Fernando, si aplicamos la premisa de la mejora de 2 décimas en calificación respecto a Vettel:




Así puede verse que en 7 GP's la posición teórica de Alonso sería mejor que la de Vettel, incluso en SPA por 3 posiciones. Pero como dice FER, el sábado no se reparten los puntos, así que vamos a aplicar la premisa a la carrera. En primer lugar, los resultados de Vettel por GP, con el número de vueltas de cada GP, la diferencia total respecto al ganador de la carrera, la diferencia por vuelta con el ganador (obtenida como el promedio de la diferencia total por el número de vueltas) y la posición final de carrera:




Entonces, aplicando la premisa de la mejora de Alonso de las 3 décimas por vuelta, restaremos esas tres décimas al promedio por vuelta de Vettel, calcularemos cuanto supone eso en la diferencia global de la carrera (multiplicando la nueva diferencia por vuelta por el total de vueltas del GP) y veremos que posición teórica hubiera obtenido Fernando:




Aquí también me sale que en 7 GP's, Fernando mejoraría la posición de Vettel, pero hay que hacer algunas aclaraciones:

*China: Hubo un SC y la carrera acabó ahí, con lo que las diferencias de carrera no nos sirven para el análisis. Pero como última referencia, tenemos las distancias en la vuelta 50. Ahí Vettel iba 3º a 13 segundos de Rosberg, lo que supone una diferencia de 0,260 por vuelta (13/50) y a 18 segundos de Hamilton, lo que supone una diferencia de 0,360 por vuelta. Teóricamente, con la mejora de 3 décimas que le hemos supuesto a Fernando y saliendo 3º (con lo que podría haberse puesto 2º en la salida perfectamente), creo que el segundo puesto hubiera sido real.

**Bahrein: Aquí podríamos ser todavía más ventajistas y decir que si Kimi fue 2º, Alonso con ese Ferrari también hubiera podido hacerlo, pero lo dejaremos en un 4º puesto como nos da nuestro cálculo.

***Mónaco: Hubo un SC y la movida de parar a Hamilton en las últimas vueltas, con lo que los datos no sirven. Pero en la vuelta 63, Vettel estaba a 2 segundos de Rosberg (0,032 por vuelta) y a 21 segundos de Hamilton (0,333 por vuelta). Con el ritmo que le suponemos a Fernando de 3 décimas mejor por vuelta que Vettel, es probable que hubiera estado tan cerca de Rosberg que le hubiera adelantado en un pit stop. Ahora bien, en ese caso, dudo bastante que Mercedes hubiera parado a Hamilton, con lo que Alonso hubiera acabado igualmente 2º.

****Austria: Aunque aplicando la reducción de 3 décimas, teóricamente daría ganador del GP a Fernando, he considerado que, como saldría teóricamente 2º, aguantaría esa posición.

*****Gran Bretaña: Aquí la teoría es la siguiente. Vettel abandonó por la explosión de un neumático debido a que tuvo que arriesgarse a hacer una parada menos al salir 8º. Si Fernando hubiera salido 5º como hemos supuesto, creo que el tercer puesto, viendo la distancia a la que acabó Grosjean de la cabeza, hubiera sido más que factible.


Dicho todo esto, con estos resultados, cuantos puntos más que Vettel hubiera obtenido Alonso? La respuesta:



Hubiera obtenido 37 puntos más, lo que sumados a los de Vettel totalizarían 255 puntos, a 22 de Hamilton y se colocaría segundo del mundial por delante de Rosberg. Y yo, sinceramente, si Hamilton tiene a Fernando a menos de una carrera de él, estaría nerviosito, y las posibilidades de que falle se incrementarían. Yo creo que tendríamos un mundial mucho más igualado y con opciones para FER. Y estos cálculos suponiendo que FER mejora a Vettel en las décimas que he dicho, que igual para algunos es bastante poco.

Pero todo esto es ciencia ficción porque Fernando nunca hubiera tenido este Ferrari, verdad? O sí?

Buenos días amigos.
La zozobra ha entrado en mi vida, y no podré acompañaros como me gusta.

Tan solo aprovecho aquí para mandaros un puxa Alonso!

Y respecto a la media que hace FastFad con su buen trabajo, solo le apuntaría aquello que decía PDLR, esas 6 décimas de Fernando, ... dejémoslo en 4 (para que no parezcamos fanáticos, aunque a 60 vueltas para mi es más) y estamos en que el Ferrari ha mejorado 1 segundo aproximado.

Una gran mejoría en menos de un año.

Un abrazo a todos.

FUERZA Y HONOR

(08-10-2015, 13:08)alonano2011 escribió: FastFAD... !!! Pedazo de analisis currado 100% ¡¡¡
Un placer leerte compañero.

Coincido plenamente con que a Fernando no le hubieran dado un Ferrari como el de Vettel. Son muchos años ya siguiendo este "deporte" como para no ver lo que otros parecen ignorar.

A pesar de todo seguimos empujando.
Salud compadres.

(08-10-2015, 14:05)payoloco escribió: Pues si FastFAD, grandsimimo análisis.

Queda confirmado el GRAN AVANCE que ha dado Ferrari este año.

Ya sabemos que Helmut Marko dijo aquello de “Es difícil demostrarlo, pero estoy seguro de que Mercedes ha ayudado a Ferrari. Y todos sabemos por qué”.

En concreto se refería a que para no tener que cambiar la normativa de arriba a abajo, puesto que quedó evidente en 2014 que los motores Mercedes eran imbatibles, había que "animar el campeonato" de alguna manera. Y que debido a esto Ferrari recibió ayuda de algún tipo, ya sea con información sensible, ya sea con técnicos especialistas.

No lo digo yo, ojo, lo decía el propio Marko allá por abril.
http://motor.as.com/motor/2015/04/26/formula_1/1430069951_752788.html


Pero amanoth, quizá quieras seguir pensando que nooo, que cómo Ferrari va a haber recibido ayudas para acercarse a Mercedes y que el campeonato tuviera al menos un ganador de otro equipo distinto...
Que cada victoria de Ferrari se debe a una casuística determinada, a una curiosa combinación de factores que han resultado en una victoria de Vettel (x3).

Y que la reducción del ritmo de mejora de Mercedes de 2014 a este año, y de manera más evidente y acuciada en esta 2ª mitad de 2015, se debe sin duda a errores de planificación, tokens mal usados, y fallos en los cálculos matemáticos de los ingenieros. Ni por asomo pensar que puede deberse a un simple y burdo apaño de cara a que PAREZCA que el campeonato está más reñido de lo que está. Apaño entre Mercedes, Ferrari y la FIA. Para que no se cambie nada. Para que todo siga igual.

Y supongo que estas declaraciones que hizo Marko en su dia no son más que síntomas de que está senil.


Lo que sea con tal de no llevarnos un susto con una supuesta verdad incómoda.

(08-10-2015, 14:36)FrankJJ escribió: Claro, y Ferrari intentó renovar a Alonso hasta 2019 sin importarles que con él nunca llegarían a tener más que el 4º o 5º coche. O Mclaren le paga un pastizal aún a sabiendas de que no tendrán ninguna opción porque el asturiano es el más odiado y no quieren que gane. Dejad las tonterías, por no decir algo más fuerte, por favor. Yo creo que Mclaren puede dar un gran salto hacia delante para el año que viene, como el que Ferrari dio este año o incluso más, pero la diferencia es que Ferrari no estaba el año pasado tan lejos como en estos momentos Mclaren. Veremos que sucede. Saludos.

(08-10-2015, 14:36)FrankJJ escribió: Claro, y Ferrari intentó renovar a Alonso hasta 2019 sin importarles que con él nunca llegarían a tener más que el 4º o 5º coche. O Mclaren le paga un pastizal aún a sabiendas de que no tendrán ninguna opción porque el asturiano es el más odiado y no quieren que gane. Dejad las tonterías, por no decir algo más fuerte, por favor. Yo creo que Mclaren puede dar un gran salto hacia delante para el año que viene, como el que Ferrari dio este año o incluso más, pero la diferencia es que Ferrari no estaba el año pasado tan lejos como en estos momentos Mclaren. Veremos que sucede. Saludos.