Fantastico analisis del regalamento en Singapour. - Versión para impresión +- Safety Car (https://safety-car.es) +-- Foro: Formula 1 (https://safety-car.es/forum-1.html) +--- Foro: Foro general Safety-car.es (https://safety-car.es/forum-2.html) +--- Tema: Fantastico analisis del regalamento en Singapour. (/thread-147.html) |
RE: Fantastico analisis del regalamento en Singapour. - Asimov - 04-10-2010 Bueno, creo que quien aclara esto definitivamente es el reglamento, el cual dice que no puedes echar a un competidor de la pista, tienes que dejarle espacio para que pueda competir y eso no lo hace Hamilton, el reglamento no dice que tengas que frenar para facilitar el adelantamiento, es mas, en competicion, el obstaculizarlo es tu primera opcion. En cuanto a lo que crea o no Hamilton respecto a que creia haber adelantado a Webber, eso es irrelevante, seguro que Alonso tambien creyo que salio bien y al no ser asi lo sancionaron en China. Cuando existe un reglamento, no importan los "creiques" ni los "penseques", y a mi el decirme que Webber tiene que frenar para que pase alegremente Hamilton como argumentan algunos me deja perplejo. La pista la delimitan las dos lineas blancas, Hamilton tiene toooooda la pista a su derecha para finalizar su adelantamiento y estoy seguro que lo habria conseguido, pues no, se tira al vertice como si a su lado no hubiera nadie y claro que sabia que estaba al lado Webber, pero de 100 maniobras de estas, 99 tiene las de perder el que va por el interior que se queda sin aleron delantero y con eso jugaba Hamilton, pero la jugada salio al reves, en fin, fue una Hamiltonada mas de las muchas que lleva haciendo al amparo de sus colegas de la Fia. RE: Fantastico analisis del regalamento en Singapour. - El abuelo - 04-10-2010 (04-10-2010, 10:20)NachoBcn escribió: Webber viene por el interior desde la anterior curva. No es que escoja esa trazada. No le queda mas remedio. Que haimito no ha completado el adelantamiento, estoy de acuerdo, entendiendo que un adelantamiento es cuando sobrepasas por 3/4 partes al otro coche (o algo asi pone en el reglamento). Sin embargo lo que tengo claro es que haimito llega primero a la curva y el 'cree' que lo ha adelantado facilmente. Por partes: 1º, si, dije que a fernando había que sancionarlo por su adelantamiento en la entrada de boxes. Si no lo hicieron fué por que OTRO lo había hecho antes ( esa fué mi apreciación entonces y la mantengo=) Esto fue lo que puse entonces: Cita:"Hamilton primero y Alonso después merecían la sanción. Pero tambien Massa no le deja mas opcion pues lo cierra y echa de pista, por lo cual.. - Avisaría a Alonso de ceder la posicion, pues adelanta al volver a pista obteniendo una ventaja. - Sancionaría a Massa con un DT por cerrar a otro coche echandolo de la pista ( se acaba donde estan las lineas blancas) 2º, Tanto dá quien fuese por el exterior y cierre al del interior. He puesto varios ejemplos. Y la norma es la misma siempre. ( que la FIA sancione en unos y no en otros no es nuestro problema.. o si) Según tu apreciacion, y tomando un casi donde se ha aplicado la misma norma: Shumacher va por delante de Barrichello en Hungría.. Hace una cambio de direccion que esta permitido por el reglamento.. Barrichello debería levantar el pié, para prevenir el accidente, pero no lo hace y quiere pasar por un sitio por donde no se puede, aun a riesgo de matarse él o los dos. ¿ Es así como lo interpretas? Yo lo interpreto EXACTAMENTE igual en varios casos: Hamilton contra Weber EN CHINA: Hamilton adelantó a Webber echandolo a la hierva, ya entonces denunciamos el caso como una sancion a Hamilton perdonada por la FIA. Kubica contra Alonso en Inglaterra: Sancion a Kubica, que la FIA no puso, sinó que puso a Alonso. ( Es exactamente el mismo caso que el de Massa-Alonso en la entrada a Boxes Primero Kubica cierra a Alonso, echandolo de pista y este aprovecha para volver delante de Kubica) Vettel conta Alonso en Alemania: Sancion a Vettel, que la FIA no puso Schumacher contra Barrichello en Hungría: Sancion a Shumacher que la FIA si puso.. a posteriori. Massa contra Hamilton en Monza... Posible sancion a Massa, pero es el caso mas dificil, pues parece que Hamilton entrase en la curva DETRAS de Massa, no lo he vuelto a ver desde entonces. Schumacher contra Kobayashi en Singapour: Sancion a Shumacher. Hamilton contra Webber en Singapour : Sancion a Hamilton. Hamilton contra Glock en Monza 08: Sanción a Hamilton. En todos esos casos, el piloto que iba unos cm delante.. cierra echando de la pista al coche que intenta adelantar o devolver el adelantamiento. En todos. Y La norma es la misma para todos. No sigo poniendo casos.. Hamilton aparece en mi punto de mira, por esta infraccion, en infinidad de adelantamientos. Lo he puesto por activa y por pasiva: Algun día no van a levantar el pié, pues no tienen que hacerlo, y va a salir mal parado. Tambien he dicho: La FIA se toma a la ligera el no sancionar estas maniobras de cierre y bloqueo en curva.. algun día de estos se va a producir un accidente grave y despues todos vamos a lamentarlo: En hungría estuvimos a 25 cm de verlo. Espero que no suceda, pero no será gracias a la FIA. 3º Al queridisimo lo tengo atragantado. Y no es de ahora la cantidad de veces que he denunciado maniobras ilegales por su parte que los comisarios dejan impunes. Por otra parte soy de los que creo que de sancionarse mas a menudo se verían muchos mas adelantamientos y mucha mas lucha en pista. Pilotos que ahora levantan el pié, no lo harían, pues saben que tienen la normativa de su parte. Se lucharía y circularía en paralelo en curva.. algo que ahora, al no hacer cumplir esta norma es IMPOSIBLE. Y Ultimo.. Si encuentras en que parte del reglamento dice eso de "entendiendo que un adelantamiento es cuando sobrepasas por 3/4 partes al otro coche (o algo asi pone en el reglamento)".. me lo pones. yo solo he encontrado que un coche adelanta a otro.. cuando cualquier parte de su coche esta delante. Y esto es lo relativo a adelantamientos de la normativa: ( Apendice L del codigo) Cita:2. Overtaking, car control and track limits F1 sporting regulations: Cita:16) INCIDENTS Fijaos en todo lo puesto en negrita.. En la definicion de incidente ya estaba cubierto todo lo que " se saltase el reglamento", pero vuelven a especificar varios puntos importantes: - causar una colision - Forzar a otro coche fuera de la pista - prevenir ilegalmente realizar un adelantamiento ( empezarlo) - impedir ilegalmente realizar un adelantamiento ( ejecutarlo) Eso es TODO lo que hay sobre adelantamientos en la reglamentacion FIA. En la común ( el codigo) y el la especifica de la F1. Una cosa es lo que creemos, tras escuchar a los comentaristas de tv que tienen que hacer los pilotos.. ( hablese de trazada, posicion ganada, derechos, etc) y otra cosa muy distinta es lo que dice la normativa. ( 45 minutos preparando este artículo.. tela) RE: Fantastico analisis del regalamento en Singapour. - amanoth - 04-10-2010 El Abuelo pedazo de post para quitarse el sombrero. Se puede decir más alto pero no más claro y solo un ejemplo más que es ni más ni menos como realiza Kubica el adelantamiento a Sutil en la misma curva con las mismas circunstancias y sin tocarse con el coche que va por dentro en la curva. Un saludo. RE: Fantastico analisis del regalamento en Singapour. - NachoBcn - 04-10-2010 Por un lado siento que pierdas tanto tiempo con el tema, aunque por otro lado me da rabia que yo no tenga el mismo :-) Vuelvo a decirlo. Discutimos porque en verdad hablamos de cosas diferentes. Ahora la cosa ha derivado un poco, pero cuando empezó esta discusión lo que se decía es que se tenía que sancionar a hamilton y es eso lo que yo no estoy de acuerdo. Para empezar porque en la 'trifurca' es el que sale peor parado y para continuar porque no creo que hiciera nada irregular, o por lo menos, nada diferente de lo que hacen el resto de pilotos cuando están en una situación parecida. En este punto, os esforzais en traer articulos de la fia o imagenes de adelantamientos parecidos. Los artículos de la fia bajo mi punto de vista, no aportan nada, porque para eso hay que aceptar que haimito hecha a webber fuera de la pista y eso no es lo que yo veo, ya que como digo, haimito llega primero y traza la curva por su sitio. Los adelantamientos 'parecidos'... pues vale. Podeis traer cien en los que sancionan a quien os interese, pero sabeis que estais dejando de traer mil en los que pasa lo contrario, con lo cual...seguimos igual. RE: Fantastico analisis del regalamento en Singapour. - amanoth - 04-10-2010 NachoBcn el adelantamiento de Kubica no es "parecido" es igual en la misma curva y bajo las mismas circunstancias con distinto resultado. RE: Fantastico analisis del regalamento en Singapour. - NachoBcn - 04-10-2010 (04-10-2010, 15:05)amanoth escribió: El Abuelo pedazo de post para quitarse el sombrero. Ya lo dije en el otro foro. El sitio por donde pasa kubica se diferencia por donde pasa haimito en pocos centimetros y eso no indica forzosamente que haimito quisiera provocar nada. Lo que si que evidencia ese adelantamiento es que sutil, viendo como se ponia el percal al llegar a la curva, levanta y evita el encontronazo. Webber, tambien veia que llegaba mas tarde que haimito pero decidió que no frenaba y que por cojones tenía que pasar por la curva sin perder la posición. Pues le salió bien, pero tenía un 90% d posibilidades de palmar y que haimito se fuera de rositas. Bajo mi punto de vista Webber, fue ***** por muchas razones, sobre todo jugandose el mundial y teniendo en cuenta quien era el que le adelantaba por la derecha.... pd: ojala que siga siendo igual de ***** en el futuro. RE: Fantastico analisis del regalamento en Singapour. - NachoBcn - 04-10-2010 (04-10-2010, 15:16)bayoneta escribió: Al final vamos a ser mas papistas que el Papa, ¿nadie sabe que Charlie antes de las carreras tiene una reunion con los pilotos en la que les dice lo que vale y lo que no vale en cada circuito? Pues en el circuito de China les dijo que en el carril de entrada a Pits VALIA TODO, antes de acceder al carril de desaceleracion marcado entre dos lineas, valia pisar rayas blancas, pianos y los coches en paralelo. Lo que no valia era tirar marcha atras por la puzolana para ingresar al pit lane como hizo Hamilton en esa carrera. Si, si, pero si haimito no llega a hacer algo parecido un poco antes, a fernando se lo calzan como dios está mandao. RE: Fantastico analisis del regalamento en Singapour. - miranda - 04-10-2010 No puedo subir noticias, pero esto sí puede ser una de ellas, si losque pueden subirlas lo consideran oportuno Nira JuancoFernando Alonso conquista con su F10 las calles de Singapur Dicen que a Fernando Alonso no le gusta mucho la noche, pero cualquiera lo diría, parece que la noche de Singapur le encanta. Así lo ha demostrado un año más, conquistando sus calles bajo la intensa luz de los focos artificiales. Tres carreras disputadas en esta pequeña ciudad estado, dos victorias, tres podios. Creo que con estos datos, podemos coronarle como el 'Rey de Singapur'. Y por supuesto el 'Rey de las remontadas'. Esta carrera es diferente. Viéndola desde la tele, parece una carrera futurista más propia de siglos venideros. Impresionante con sus rascacielos iluminados, con su enorme noria, sus hoteles de lujo y sus calles ratoneras. Adaptarse al horario nocturno en el que se desenvuelve este gran premio no es tan complicado como puede parecer. De hecho los pilotos confiesan que no alteran su ritmo de vida con respecto a Europa. Algunos, como el propio Fernando, no cambian ni la hora del reloj. Desayunan al mediodía, cuando se levanta, comen sobre las ocho de la tarde y cenan a las dos de la madrugada. Se van a la cama sobre las cuatro que son las 10 de la noche en Europa. Así de fácil. Seguir leyendo http://www.formulasantander.com/2010-season-updates/hola-paddock/view/el-rey-de-la-noche-SPA RE: Fantastico analisis del regalamento en Singapour. - NachoBcn - 04-10-2010 miranda, rebusca un poco en el foro. Veras que hay unas normas muy claras y sencillas de como y donde postear noticias nuevas. Solo te digo que aquí no. Bayoneta, ya he visto ese video. No me quita ni me pone ninguna idea nueva. Tengo la misma idea que después de la segunda repetición que vi en directo. RE: Fantastico analisis del regalamento en Singapour. - Asimov - 04-10-2010 ¿Que llega primero y traza la curva por su sitio? No lo entiendo Nacho, en ese sitio que tu dices hay un coche. ¿Se pueden trazar lar curvas por donde te de la gana olvidandote de que estas rodeado de otros competidores? Seguro que hamilton llega un metro antes a esa curva, pero un formula mide bastante mas de un metro con lo cual si se cierra va a tirar fuera de la pista a Webber, como asi sucedio, este se vio obligado a trazar por encima del piano y ni asi evito la colision. Esto esta sucediendo como bien dice el abuelo porque la Fia no sanciona estos sucesos y asi la gente tomas las curvas como si fueran solos y lo seguiran haciendo privandonos de un buen espectaculo. |