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12. GP BELGICA 2017 - Versión para impresión

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RE: 12. GP BELGICA 2017 - payoloco - 28-08-2017

(28-08-2017, 17:01)NachoBcn escribió:
(28-08-2017, 15:24)payoloco escribió:
(28-08-2017, 14:33)NachoBcn escribió:
(28-08-2017, 13:47)payoloco escribió:
(28-08-2017, 12:16)Chusss escribió: Que manera tan rara tiene la FIA de sumar motoristas, quitándole los tokens que les correspondían al nuevo nada mas llegar y dejándolos arrastrarse durante 3 años.

Aquello fue por varios motivos. 

Primero, porque estos títulos tenían nombre: Mercedes. 
Y segundo, porque Honda llegó con una soberbia impropia de una competición tan fuerte. Decía que llegaba para hacer pole y victoria en Australia. Os acordáis?

La FIA se asustó de que Honda arrebatara lo que "por derecho" correspondía a Mercedes. Y pensó que con los tokens sería suficiente, ya que las penalizaciones harían el resto. 

Así de simple.

Bueno, la versión realista de esto es que fueron LOS FABRICANTES que se cerraron en banda a que viniera Honda y se les meara en la cara y por eso obligaron a poner ese invento de los tokens. Porque supuestamente, Honda podía haber estado probando mil cosas y ellos no. Y esto es la máxima expresión de una cosa de la que se acusa a fernando a menudo. De no saber elegir. Si los propios equipos de la F1, tenían miedo a Honda. Y la propia Honda creia que podia hacer la pole en Australia.  Cual es el nivel de conocimiento que los equipos tienen de un proyecto concreto a priori en F1, incluido el suyo. CERO!!!! Y algunos pretenden que un piloto, que sabe mas que nosotros, pero al final sabe LO QUE LE CUENTAN, va a saber a que equipo ir y no equivocarse. 

Y entonces vienen otros y lo comparan con Vettel y Hamilton. Estos 2, lo que tienen es un putho rosal en el culo. Son de esa gente que sin saber como, las cosas les van rodadas. Y en el tiempo que llevo sobre esta tierra, ya he tenido tiempo mas que de sobra para saber que eso de la gente con estrella.... SE CUMPLE A PIE JUNTILLAS. 

Si alguien adivinó que RB iba a ganar 4 mundiales seguidos antes de que empezara a ganar el primero, pues me parece muy bien. Pero no es ninguno de los que ha criticado a fernando. Porque recuerdo perfectamente los articulos en aquellos dias: 'un equipo que no es fabricante, jamás ganará un campeonato'. Se repetia por doquier en la presna especializada. Lo cual repetía el propio fernando. Ingenuo fernando, e ingenuos todos. El poder de Bernie todo lo puede. 

Hamilton se fue a mercedes, porque sabia que Mclaren estaba hecha unos zorros y PORQUE LE PAGABAN MAS!!! Luego va y se alinean los astros. Pues vale. Haimito sabe elegir y fernando no. Anda y que os follen!!!

Y me callo ya que me caliento.
Dices cosas muy dispares nacho... Creo que estamos de acuerdo en todo, salvo en qué es motivo y qué consecuencia.

Parece que fruto de que los fabricantes se negaran a la entrada de otro motorista se hizo lo de los tokens. Puede ser. Pero yo le doy la vuelta, y es que hay que ver desde donde viene Mercedes preparando esto junto a la FIA. Desde muy lejos. Y no iba a llegar Honda a romper el orden preestablecido. Luego basta una serie de rumores y poner de acuerdo a los equipos (algo fácil cuando se trata de eliminar un posible rival) para cerrar el círculo.


Pero una de las más acertadas es la de "el poder de Bernie todo lo puede".

A Bernie le llegaron los equipos grandes de toda la vida y le amenazaron con un campeonato paralelo. Desde entonces, NINGÚN EQUIPO GRANDE ha vuelto a ganar nada. Mercedes podría ser considerado grande, pero llevaba muchas décadas fuera.

Asi se las gasta Bernie.

Y así seguirá hasta que no se muera.

Lo de RB fué claramente la venganza de Bernie. Pero a partir de ahí todo se complicó un poco. Porque Bernie siguió apoyando a RB pero la FIA parecía tener otras prioridades. Curiosamente, a Bernie le meten un juicio por soborno EN ALEMANIA. Este se pasa mas de media temporada sin aparecer por los circuitos. Durante ese tiempo, mercedes hace un test ilegal en barna del que sale indemne y que resuelve sus problemas con los neumaticos.
RB empieza a quejarse del motor Renault y Bernie no hace mas que soltar que los hibridos son una cagada. Blanco  y en botella.

Ya lo he dicho mas veces. Durante los ultimos años, la F1 tenía 2 cabezas. FIA(todt) y FOM  (Bernie). FIA (mercedes) y FOM (RB). 

Aquí la cuestion es. Sabía lo que iba a pasar Jaimito 3 años antes? Ni de coña. Sabía que mercedes iba a meter mas pasta que mclaren y que le pagaban mejor. Punto. Pero podía haberse quedado en otra promesa como lo fueron Toyota y Honda en su día, o ferrari que siempre promete que el año que viene va a ganar. Simplemente le ha salido la jugada. Nadie tenía información privilegiada de nada, porque simplemente nadie tiene claro como van a salir las cosas. La F1 es un tejido de intereses hipercomplejo, en el que es complicadisimo establecer un plan y que todo te salga a pedir de boca. Para ello, como he dicho en multitud de ocasiones, tienes que tener a los mejores en cada area, incluida (y sobre todo) en los despachos. Y en eso mercedes tambien ha sido la mejor, siendo capaz de ponerle el pie encima a Bernie, entre juicios y directivos corruptos en la FIA.

La primera y más evidente venganza fue con BrawnGP. Es cuando Bernie (a través de la FIA, ya que en la temporada 2009 todavía estaba Mosley de presi) les hace un zas en toda la boca a los equipos grandes, y les enseña que si él quiere, puede ganar cualquiera. RB en los años venideros fue la consecución de esa venganza. 
Lo de BrawnGP fue algo descarado porque estos ni pasta ni leches. Gracias al amaño descarado de la FIA-Bernie, lograron en la primera mitad una ventaja que luego ya no soltaron. Y campeones. 



Luego está claro que es imposible prever todo. Ni Bernie ni la FIA ni nadie. Aunque siempre es mejor jugar con varios cartones al bingo que con uno solo. Hamilton no puede saber el futuro, pero si Mercedes le dice "mira, llevamos metido en el futuro motor un porrón, y en aerodinámica igual", y por otro lado Bernie le dice que sería un buen movimiento..... Pues mejor eso que viajar solo. 


Yo también veo las "parejas de baile" como las has pintado, al menos las de unos años hacia acá. Mercedes parece llevarse demasiado bien con la FIA, y han sido muchas las acusaciones de Bernie hacia ellos o Mercedes. 
Creo que él era conocedor de los beneficios que se le habían dado, pero le sentó mal que no dejaran ni las migajas al resto. 
Y tuvo que interceder para que al menos ayudaran a Ferrari y fuera un campeonato de dos. 


Esto es una gran mafia en la que casi todo el mundo gana muchísimo dinero. Desde Bernie, los altos dirigentes de la FIA, los pilotos top, los ingenieros top, los altos directivos de las escuderías y así mucha gente. 
Todo esto lo pagan las televisiones, y las marcas, que de todas formas obtienen una gran publicidad por ser el escaparate que es. 



Y hay muy pocos intereses en que esto cambie.


RE: 12. GP BELGICA 2017 - enrike hu fr - 28-08-2017

(28-08-2017, 17:38)payoloco escribió:
(28-08-2017, 16:55)Chusss escribió:
(28-08-2017, 15:48)payoloco escribió:
(28-08-2017, 15:31)enrike hu fr escribió: a dia de hoy ,, con la jartura que me dà  ,me daria gustirrunin que Fernando  eligiera ir a la Indy y dejarà plantado un año a la F-1 ,, asi de claro lo tengo  hoy a esta hora y con esta temperatura ambiental y animica ,, XDDD  ,,ir donde te aprecian y respetan por lo que tu eres ,,, UN CAMPEON ,,!!!!!!!!

[Imagen: usp_indycar__101st_running_of_the_indian...Copier.jpg]

Mario Andretti déclare à ESPN : « Laissez-moi vous dire mon opinion. Si à la fin de la saison, McLaren n’a pas progressé ou ne semble pas en mesure de mieux faire l’an prochain, il devrait trouver une solution de repli. »dejenme decir mi opinion ,si al final de la temporada si mclaren no ha progresado o parezca que no lo harà el proximo año ;él deberà encontrar una solucion de retirada ,
« S’il le désire, il peut obtenir un baquet compétitif pour la saison prochaine. Je ne connais pas la nature de son contrat avec McLaren, mais s’ils ne progressent pas, je ne vois pas où il peut aller ailleurs en Formule 1. »Si él lo esea puede obtener un asiento competitivo el año que viene ,no conzco la naturaleza del contrato con MCL pero  si no progresan ,no sé  a donde les puede ir fuera de la  F-1

« C’est un compétiteur de talent, il a les capacités de venir en IndyCar et d’y gagner. Il pourra ensuite retourner en Formule 1. Il est encore en âge de le faire, il pourrait encore intéresser un top team. Ce serait un scénario génial, y compris pour l’IndyCar. »
Es un competidor de talento ,tiene las capacidades para volver a Indy y ganar,;Despues puede volver a F-1 ,Està todavia en edad de hacerlo ,y interesarà a algun Top Team ;Seria un escebario ideal incluido para la Indy .

https://franceracing.fr/monoplaces/mario-andretti-conseille-lindycar-2018-fernando-alonso/
Eso me encantaría.

Y a mi.
O Mercedes o a la Indy, yo como seguidor le pido a Fernando que se sienta esclavo de sus palabras, porque son las que corresponden a un piloto como él.

Una retirada a tiempo es una victoria. Y la dignidad esta por delante del dinero, sobre todo cuando te sobra. Otro año mas de "esto es una vergueza" o similar, no gracias. Ya está bien.

En realidad no hablo de retirada, si no que comparto las últimas palabras en las que dice "puede venir a la Indy y pelear por ganarla; después puede volver a la F1, porque todavía está en edad de hacerlo"

Es decir, que también desde fuera ven que en un piloto de su categoría NO ES DE LEY que tenga que arrastrarse con un coche que abandona la mitad de las veces y de la otra mitad puntuar es una proeza. 
Si nadie le da un coche similar a su altura como piloto, pues que se vaya a competir de tú a tú con los héroes de la INdy.

lo de retirada lo traduci yo y creo que està mal traducido ,,seria màs bien eso de recular para apuntar mejor ,, 

perdon , Big Grin

aunque recular tampoco me guste ,,jajaja


RE: 12. GP BELGICA 2017 - payoloco - 28-08-2017

(28-08-2017, 17:45)jkd071 escribió:
(28-08-2017, 16:44)Chusss escribió:
(28-08-2017, 14:32)jkd071 escribió: SPA ha sido un fiasco esperemos a Monza... ja ja ja

Lo estaba escribiendo con cierta ilusion, luego me he reido... lo que ocurrio en
SPA significa que nos faltan 80 o 100 cv

Si en vez de retrasmitir la carrera, retransmiten el box de McLaren tras la carrera, me re-apunto al Movistar
Y yo pagando por ver esto... ay señor Speechless

Yo lo veía "sin pagar". Se me fastidió el invento.
Iba a pagar por ver lo que queda de temporada. 

Gracias a dios Honda me ayudó a decidir.


RE: 12. GP BELGICA 2017 - enrike hu fr - 28-08-2017

Verstappen, enfadado por "competir" con Alonso en abandonos


https://es.motorsport.com/f1/news/jos-verstappen-preocupacion-redbull-946299/


agarramé que me caigo  como van a hacerlo ?? seran  capaces de meterlo en un mercedes en 2018 ???

[Imagen: verstappen-wolff-mexico-laf1.jpg?itok=YJkvISHq]

[Imagen: Verstappen-Wolff.jpg]

[Imagen: 1472441796_1361438575.jpg]

....   ...


RE: 12. GP BELGICA 2017 - Formulero - 28-08-2017

Verstappen en Mercedes? Demasiado bueno para ser verdad...en 2018


RE: 12. GP BELGICA 2017 - enrike hu fr - 28-08-2017

[Imagen: GIF_199240_c88ce0e1e3b543f68521defde8884...?cb=386007]


RE: 12. GP BELGICA 2017 - Chusss - 28-08-2017

(28-08-2017, 17:38)payoloco escribió:
(28-08-2017, 16:55)Chusss escribió:
(28-08-2017, 15:48)payoloco escribió:
(28-08-2017, 15:31)enrike hu fr escribió: a dia de hoy ,, con la jartura que me dà  ,me daria gustirrunin que Fernando  eligiera ir a la Indy y dejarà plantado un año a la F-1 ,, asi de claro lo tengo  hoy a esta hora y con esta temperatura ambiental y animica ,, XDDD  ,,ir donde te aprecian y respetan por lo que tu eres ,,, UN CAMPEON ,,!!!!!!!!

[Imagen: usp_indycar__101st_running_of_the_indian...Copier.jpg]

Mario Andretti déclare à ESPN : « Laissez-moi vous dire mon opinion. Si à la fin de la saison, McLaren n’a pas progressé ou ne semble pas en mesure de mieux faire l’an prochain, il devrait trouver une solution de repli. »dejenme decir mi opinion ,si al final de la temporada si mclaren no ha progresado o parezca que no lo harà el proximo año ;él deberà encontrar una solucion de retirada ,
« S’il le désire, il peut obtenir un baquet compétitif pour la saison prochaine. Je ne connais pas la nature de son contrat avec McLaren, mais s’ils ne progressent pas, je ne vois pas où il peut aller ailleurs en Formule 1. »Si él lo esea puede obtener un asiento competitivo el año que viene ,no conzco la naturaleza del contrato con MCL pero  si no progresan ,no sé  a donde les puede ir fuera de la  F-1

« C’est un compétiteur de talent, il a les capacités de venir en IndyCar et d’y gagner. Il pourra ensuite retourner en Formule 1. Il est encore en âge de le faire, il pourrait encore intéresser un top team. Ce serait un scénario génial, y compris pour l’IndyCar. »
Es un competidor de talento ,tiene las capacidades para volver a Indy y ganar,;Despues puede volver a F-1 ,Està todavia en edad de hacerlo ,y interesarà a algun Top Team ;Seria un escebario ideal incluido para la Indy .

https://franceracing.fr/monoplaces/mario-andretti-conseille-lindycar-2018-fernando-alonso/
Eso me encantaría.

Y a mi.
O Mercedes o a la Indy, yo como seguidor le pido a Fernando que se sienta esclavo de sus palabras, porque son las que corresponden a un piloto como él.

Una retirada a tiempo es una victoria. Y la dignidad esta por delante del dinero, sobre todo cuando te sobra. Otro año mas de "esto es una vergueza" o similar, no gracias. Ya está bien.

En realidad no hablo de retirada, si no que comparto las últimas palabras en las que dice "puede venir a la Indy y pelear por ganarla; después puede volver a la F1, porque todavía está en edad de hacerlo"

Es decir, que también desde fuera ven que en un piloto de su categoría NO ES DE LEY que tenga que arrastrarse con un coche que abandona la mitad de las veces y de la otra mitad puntuar es una proeza. 
Si nadie le da un coche similar a su altura como piloto, pues que se vaya a competir de tú a tú con los héroes de la INdy.

Me refería a eso tambien, no a colgar los guantes. A fernando le queda mucha cuerda, y no puede seguir consintiendo ser usado como piloto de test para unos inútiles ni de salvaculos de equipos de relleno.


RE: 12. GP BELGICA 2017 - grutxenka - 28-08-2017

"Jos Verstappen dijo que la situación estaba volviéndose muy difícil de aceptar"....

"Me di cuenta de que Max está muy decepcionado. Es duro mantenerte motivado todo el tiempo cuando las cosas están yendo así"....

"Y luego, tras siete u ocho vueltas, tiene que aparcar el coche al lado de la pista y abandonar de nuevo. No debería ocurrir algo así, no debería suceder en un equipo TOP"....

"Y no puede sobre pilotar, no puede romper el material. Todos sabemos lo que ocurre: que el material con el que cuenta no es lo suficientemente bueno"...

"Creo que todos necesitamos calmarnos un poco y necesitamos sentarnos los unos con los otros porque esto no durará si las cosas siguen así"....

https://es.motorsport.com/f1/news/jos-verstappen-preocupacion-redbull-946299/#image-max-verstappen-red-bull-racing-fans-14385468



Si el padre cree que la situación de su retoño es insostenible por lo argumentado, teniendo en cuenta que aun no es nadie en cuanto a campeonatos se habla....¿qué pensará de la situación de Fernando y de cuántos se tendrían que sentar y pronto para reconducir el destino de un CAMPEON demostrado e indiscutible como él y de un equipo top como Mclaren?

Confused


RE: 12. GP BELGICA 2017 - enrike hu fr - 28-08-2017

(28-08-2017, 21:09)grutxenka escribió: "Jos Verstappen dijo que la situación estaba volviéndose muy difícil de aceptar"....

"Me di cuenta de que Max está muy decepcionado. Es duro mantenerte motivado todo el tiempo cuando las cosas están yendo así"....

"Y luego, tras siete u ocho vueltas, tiene que aparcar el coche al lado de la pista y abandonar de nuevo. No debería ocurrir algo así, no debería suceder en un equipo TOP"....

"Y no puede sobre pilotar, no puede romper el material. Todos sabemos lo que ocurre: que el material con el que cuenta no es lo suficientemente bueno"...

"Creo que todos necesitamos calmarnos un poco y necesitamos sentarnos los unos con los otros porque esto no durará si las cosas siguen así"....

https://es.motorsport.com/f1/news/jos-verstappen-preocupacion-redbull-946299/#image-max-verstappen-red-bull-racing-fans-14385468



Si el padre cree que la situación de su retoño es insostenible por lo argumentado, teniendo en cuenta que aun no es nadie en cuanto a campeonatos se habla....¿qué pensará de la situación de Fernando y de cuántos se tendrían que sentar y pronto para reconducir el destino de un CAMPEON demostrado e indiscutible como él y de un equipo top como Mclaren?

Confused

y Renault disculpandose con el piloto ,,,   y es Prost el que ha hablado con el joven  ,, Angel Angel Angel

https://fr.motorsport.com/f1/news/prost-excuses-verstappen-renault-946123/

Prost s'est excusé auprès de Verstappen au nom de Renault


RE: 12. GP BELGICA 2017 - enrike hu fr - 28-08-2017

Combustion d'huile : pas de tension avec Ferrari selon Mercedes

https://fr.motorsport.com/f1/news/combustion-huile-tension-mercedes-ferrari-946276/



que tenian un acuerdo para introducir el nuevo motor en Italia ,,,, ?? ??
esto es normal ??