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12. GP BELGICA 2017 - Versión para impresión

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RE: 12. GP BELGICA 2017 - enrike hu fr - 29-08-2017

(29-08-2017, 10:11)DE-ZETA-TE escribió: Buenos días. Tras la resaca de ayer os pongo diversos puntos de vista sobre el futuro de Fernando, todos de ayer:

http://soymotor.com/noticias/alonso-resolvera-su-futuro-en-dos-o-tres-semanas-938691

http://www.autobild.es/noticias/alonso-mclaren-honda-guerra-abierta-futuro-incierto-162032

http://www.elmundo.es/deportes/formula-1/2017/08/28/59a318b7ca474121218b4574.html

http://www.lavanguardia.com/deportes/formula-1/20170829/43894510086/fernando-alonso-ultimatum-mclaren-honda.html

https://as.com/motor/2017/08/28/formula_1/1503943260_088002.html


Resumiendo:

1) Divorcio total con Honda; Fernando para continuar en McLaren ya ha dejado claro que quiere un cambio de motor. Porque es prácticamente imposible un milagro que le dé casi 2 sg. por vuelta al propulsor japones, en lo que resta de Mundial.

2) Ese cambio debería ser en mi opinión a Mercedes, pero sólo sería factible a Renault (al parecer Brackley ya se ha negado a suministrar a McLaren). Según la mayoría de artículos ya hay conversaciones con Renault hace tiempo. La principal dificultad es el coste económico que le supone a Woking romper su relación con Honda, y el límite FIA a 3 equipos que pueden ser suministrados por un mismo motorista. Todo depende por el lado McLaren y Honda de las cláusulas de rescisión y de los abogados, pero sobre todo de la obtención de nuevos patrocinadores por parte de Woking, y de que una mejora ostensible de resultados al cambiar el propulsor permita acceder a los premios FIA, por la clasificación en Constructores.

3) No es menos importante que la FIA trague con 4 equipos suministrados por Renault (lo dudo muchísimo, pues eso pone fuera de la F1 a Honda, y eso la FIA no lo vá a consentir). O bien que Honda misma se retire, o haya un cambio de cromos del tipo McLaren - Renault / Toro Rosso - Honda. Cosa que me escama a medio plazo, si Honda remonta, pues un motor japones digno de ese nombre acabaría bajo el capó del Red Bull.

4) Fué una de las opciones que contemplaba, un cambio de motor en McLaren, aunque la daba como 3ª preferencia. A favor del propulsor Mercedes todo, incluso si es una especificación B; en contra que le meterían mano si Fernando les amenaza. A favor del Renault poco ahora mismo, aunque es infinitamente mejor que el Honda actual. De todas formas queda la esperanza de que Renault mejore, que es mucho mayor que las posibilidades que pueda tener Honda de hacer esa misma mejora. Evolución qué, en cualquier caso, debería ser muy superior a la que Renault necesita para ponerse cerca de Ferrari y Mercedes. Pero dá igual elucubrar, porque si Fernando ya ha exigido la cabeza de Honda y Mercedes ha negado suministro, sólo queda Renault. En caso de ser esto lo que suceda me quedaré hasta pre-temporada cruzando dedos para que Renault mejore, McLaren sea tan buena aero y chasis cómo se rumorea y, sobre todo, que sean capaces de acoplarlo en tan poco tiempo y el acople dé buen resultado... demasiadas cosas me temo... Hay sin embargo dos aspectos muy positivos; se quedaría con Zack, y eso es bueno (por el apoyo incondicional, por la Indy y LeMans, por la relación con la FOM y Carey); aunque me jodan las ayuditas es más fácil ayudar a Renault que a Honda, si la FIA quiere hacerlo claro...

5) La otra posibilidad es que se vaya. Y, por mucho que me joda hay que poner los pies en el suelo; ahora mismo, salvo catástrofe en Mercedes en este final de temporada, o espantá de Hamilton, está muy difícil que Fernando recale en Brackley. Esto debió ser en 2013, cuando hubo la posibilidad real de un trueque... pero los traidores rojos, a los que maldigo 200 veces aunque nos convenga este año su victoria, lo impideron. Así que las posibilidades más reales de cambio de equipo pasan por Williams - Mercedes...

6) A favor que está Paddy (lo mejor de todo); que le tratarían como se merece (Sir Frank y Claire lo tiene en un pedestal); y, sobre todo, el propulsor Mercedes (por muy B que sea). En contra qué, hoy por hoy, el chasis y la aero son un desastre (aunque eso vá a cambiar mucho el años que viene); que no tienen una libra de más para afrontar un proyecto ganador (aunque Fernando probablemente les atraería muchos grandes patrocinadores, y garantizaría ingresos vía resultados; no confío en la pasta de papá Stroll, porque en cuanto laminara al peque empezarían los problemas); y, sobre todo, ese mismo propulsor Mercedes, que es la principal ventaja... porque lo que haría Mercedes con esas unidades, de ser Fernando una seria amenaza, creo que todos lo tenemos claro...

Está la cosa endiabladamente enredada.

No sé casi ni que decir, ni por qué decantarme.

Obviando la posibilidad de que se marche a la Indy o LeMans hasta el cambio de 2020, ya que probablemente le dejaría fuera de juego, por edad y lejanía. Eso para cuando deje la F1...

Así qué, como creo que si se queda es como los buenos vinos, y no creo que la edad sea de momento un problema, pues...

... que se posicione para estar en el equipo que pueda llegar a llevar una unidad de potencia de origen grupo VAG para 2020... (Audi, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche)...

... que no tiene por qué ser Red Bull...

siendo la misma  "noticia " el enfoque es diferente en cada uno de los medios   ,,
para mi el de auto-bild es el màs justo y certero ,,,


RE: 12. GP BELGICA 2017 - enrike hu fr - 29-08-2017

[Imagen: 439B5CE800000578-4827586-image-a-94_1503845038677.jpg]


RE: 12. GP BELGICA 2017 - enrike hu fr - 29-08-2017

La FIA ha confirmado que permitirá a Mercedes llevar su último motor, con un nivel más alto de quema de aceite, el resto de la temporada. El fabricante alemán lo introdujo en el Gran Premio de Bélgica.

Para el GP de Italia entra en vigor un nuevo límite de quema de aceite, de 0,9 litros por cada 100km, y Mercedes se anticipó a esa medida al introducir su cuarta y última unidad de potencia en el reciente fin de semana de Bélgica.

Según una directiva técnica emitida por la FIA en julio, los motores introducidos antes de Monza podrían llevar un nivel de quema de combustible de 1,2 litros por cada 100km.

https://es.motorsport.com/f1/news/mercedes-quema-aceite-ferrari-946553/



Amazed Amazed Amazed Sad Sad Sad Angel Angel Angry Angry Devil Devil  osea que  la FIA buscar regular y los de mercedes hane entrado por la ranra abierta  en el reglamento ,,  un poco de màs de lo mismo ,,

cuanto quema cada motor ??
en 2018 cuanto pueden quemar ??  

esto me està quemando ,, y ganas pocas me quedan ,,,


RE: 12. GP BELGICA 2017 - Chusss - 29-08-2017

(29-08-2017, 09:35)payoloco escribió:
(29-08-2017, 09:04)Chusss escribió:
(29-08-2017, 00:30)ethernet escribió: [Imagen: i3fh1bqwihiz.gif]

"!!!Apartate dominguero!!!"

Como para no dar voces después en el box.

Y todavía alguno querrá seguir en este equipo.

A mi no me importaría seguir en este equipo. 

Lo que no quiero es el mismo motor ni de coña. 


Pero con Ferrari out y Mercedes out......lo mejor es seguir en McLaren-otromotor. 

No hay mucho más. 


Y luego ya veremos qué pasa.

Yo ya me he mojado, que no se diga que es a toro pasado.

O mercedes pata negra (es decir Mercedes), o a la Indy. Quiero ver a Fernando ganar un campeonato y esas son las dos únicas opciones que nos quedan. En F1 solo pueden ganar o Mercedes o Ferrari o RB en los próximos años. Estar en el cuarto equipo (si acaso) a mi ya no me vale. Ser el tercero o el cuarto de los equipos motorizados por Renault no basta. Si le vale a Fernando o a cualquiera de vosotros, lo respeto, pero no lo comparto.


RE: 12. GP BELGICA 2017 - payoloco - 29-08-2017

(29-08-2017, 09:36)German Sanchez escribió: Informa @carlosmiquelf1: "McLaren decidió dejar Honda antes de irse de vacaciones. No lo ha anunciado y Alonso quiere que den el paso ya". https://t.co/LSHLKdNaio

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Si esto es así sería una gran noticia (dando por sentado que la opción Mercedes no será posible)...


RE: 12. GP BELGICA 2017 - enrike hu fr - 29-08-2017

desde que empezo el dominio de mercedes la FIA ha introducido norma tras norma para debilitarlos sin sancionar la accionque iba en contra del espiritu de la norma ,,
que por cierto ese espiritu lleva el records de viulaciones consentidas en modo bang gang ,,

violaciones asi de memoria ,,,,
fluidometro , suspensiones , ayudas al arranque , quema de aceite ,,


RE: 12. GP BELGICA 2017 - NachoBcn - 29-08-2017

(29-08-2017, 11:03)payoloco escribió:
(29-08-2017, 09:36)German Sanchez escribió: Informa @carlosmiquelf1: "McLaren decidió dejar Honda antes de irse de vacaciones. No lo ha anunciado y Alonso quiere que den el paso ya". https://t.co/LSHLKdNaio

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Si esto es así sería una gran noticia (dando por sentado que la opción Mercedes no será posible)...

En el supuesto caso que se produjera dicha noticia. Cuanto tiempo iba a aguantar Renault motorizando 2 equipos que le superan ampliamente? Que postura adoptarían? Desmontarían el equipo de F1? Empezarían a jugar con las versiones de motor que dan a sus alumnos mas aventajados (como sabemos hacen mercedes y ferrari)?

Por eso digo que si fernando se queda en Mclaren-Renault, yo lo haría renovando año a año y guardandome la posibilidad de saltar a Renault algun día. Y teniendo presente que ese posible salto, podría llegar el día que no fuera factible.


RE: 12. GP BELGICA 2017 - NachoBcn - 29-08-2017

(29-08-2017, 11:02)enrike hu fr escribió: La FIA ha confirmado que permitirá a Mercedes llevar su último motor, con un nivel más alto de quema de aceite, el resto de la temporada. El fabricante alemán lo introdujo en el Gran Premio de Bélgica.

Para el GP de Italia entra en vigor un nuevo límite de quema de aceite, de 0,9 litros por cada 100km, y Mercedes se anticipó a esa medida al introducir su cuarta y última unidad de potencia en el reciente fin de semana de Bélgica.

Según una directiva técnica emitida por la FIA en julio, los motores introducidos antes de Monza podrían llevar un nivel de quema de combustible de 1,2 litros por cada 100km.

https://es.motorsport.com/f1/news/mercedes-quema-aceite-ferrari-946553/



Amazed Amazed Amazed Sad Sad Sad Angel Angel Angry Angry Devil Devil  osea que  la FIA buscar regular y los de mercedes hane entrado por la ranra abierta  en el reglamento ,,  un poco de màs de lo mismo ,,

cuanto quema cada motor ??
en 2018 cuanto pueden quemar ??  

esto me està quemando ,, y ganas pocas me quedan ,,,

Lo que tendrian que mirar en la FIA es el espiritu de la F1 Y DE LA VIDA en general. Si nos metimos en este sarao de los hibridos, por el tema de la ecología, y porque la categoría debería servir parA experimentar cosas que pudieran servir en la vida real. 

A QUE COJJONES PERMITEN QUE QUEMEN 0 LITROS DE ACEITE CADA 0KM!!!

SE PROHÍBE... Y PUNTO!!!!!


RE: 12. GP BELGICA 2017 - unieto - 29-08-2017

Por dar mi opinión solo. La jugada de Red Bull y motor Honda para Toro Rosso puede ser bestial. No para este año que viene, pero si logra en cuajar Honda un buen motor en el futuro ( no lejano,claro) eso sería abrir la puerta a motorizar Red Bull (y ya sabemos lo "contento" que está Red Bull con Renault...)
De motorizar Renault a McLaren no sé qué deciros..... Frustrante total. No me gusta nada esa opción. Renault no tiene hoy por hoy un motor a la altura de Mercedes ni Ferrari. Sería mejorar , pero ser cuarto equipo en disputa con Renault.... Si Wiliams tuviera dinero con Paddy.... no sería tan descabellado, pero otra vez empezar de cero se me antoja para fans muy fans... jeje.
Saludos a todos los foreros que escribís frecuentemente y os sigo con interés y os doy las gracias por vuestras informaciones.


RE: 12. GP BELGICA 2017 - enrike hu fr - 29-08-2017

(29-08-2017, 11:21)NachoBcn escribió:
(29-08-2017, 11:02)enrike hu fr escribió: La FIA ha confirmado que permitirá a Mercedes llevar su último motor, con un nivel más alto de quema de aceite, el resto de la temporada. El fabricante alemán lo introdujo en el Gran Premio de Bélgica.

Para el GP de Italia entra en vigor un nuevo límite de quema de aceite, de 0,9 litros por cada 100km, y Mercedes se anticipó a esa medida al introducir su cuarta y última unidad de potencia en el reciente fin de semana de Bélgica.

Según una directiva técnica emitida por la FIA en julio, los motores introducidos antes de Monza podrían llevar un nivel de quema de combustible de 1,2 litros por cada 100km.

https://es.motorsport.com/f1/news/mercedes-quema-aceite-ferrari-946553/



Amazed Amazed Amazed Sad Sad Sad Angel Angel Angry Angry Devil Devil  osea que  la FIA buscar regular y los de mercedes hane entrado por la ranra abierta  en el reglamento ,,  un poco de màs de lo mismo ,,

cuanto quema cada motor ??
en 2018 cuanto pueden quemar ??  

esto me està quemando ,, y ganas pocas me quedan ,,,

Lo que tendrian que mirar en la FIA es el espiritu de la F1 Y DE LA VIDA en general. Si nos metimos en este sarao de los hibridos, por el tema de la ecología, y porque la categoría debería servir parA experimentar cosas que pudieran servir en la vida real. 

A QUE COJJONES PERMITEN QUE QUEMEN 0 LITROS DE ACEITE CADA 0KM!!!

SE PROHÍBE... Y PUNTO!!!!!

que ganas tenia  de estar de acuerdo contigo al 100 x 1000  ,,


prohibe y se le quitan todos los puntos del campeonato constructores a quien hubiera incurrido en esta falta grave ,, 

no creo que Honda queme aceite ,,  o si ??? 

Renault me parece que serà fuerte justamente por esta razon ,, para ello deberan conseguir que el campeonato no se manipule y que la FIA no permita a mercedes y ferrari de abusar de una ventaja tesnica ilegal ,,,
 
https://es.motorsport.com/f1/news/renault-60-caballos-quema-aceite-921075/
Renault podría ganar 60 caballos de potencia con la quema de aceite

Durante un test en Viry Chatillon en el banco de pruebas del equipo se demostró que el motor tiene más potencial. Renault busca obtener el máximo sin recurrir a la quema de aceite en el combustible.

En Renault realizaron un experimento interesante: conocer cuánta sería la ganancia si quemaran aceite del motor como si fuera combustible. Después de la prueba encontraron que tenían una ganancia aproximada de 60 caballos, una cantidad que de inmediato metería a Red Bull en la pelea por los podios e incluso victorias.

En Viry Chatillon, sede de los motores franceses, al analizar los datos en el banco de pruebas donde se creó una gran expectación, ya que lograron picos nunca antes vistos. Sin embargo, estos datos que, en teoría, hablan de un aumento de potencia, a la larga no son reales.

La acción de quemar aceite del motor como si fuera combustible no está permitida por la FIA, tras una aclaración dada por el organismo rector del automovilismo ante la petición de Red Bull, quienes tenían sospechas en la forma en que el motor Mercedes actuaba en la clasificación.

Remy Taffin, director técnico de la casa francesa, no dejó de tomar nota de lo que sucedió en la prueba, sin tener la capacidad necesaria para conseguir repetir extender el efecto en todos los motores Renault. A partir de ese momento, el entusiasmo se desvaneció y la marca francesa ha trabajado duro para mejorar el rendimiento del motor, aunque con una serie de dispositivos de seguridad para garantizar la fiabilidad básica.
La intención de Renault es llegar a la explotación absoluta de la capacidad de su unidad de potencia que nunca han sido capaces de demostrar en carrera. De hecho, los motores de Viry Chatillon se calibran de acuerdo con una asignación de seguridad que es un poco mayor de la permitida para la práctica libre, pero que no es comparable con el modo que se utiliza en clasificación, y que no representa el límite de potencia alcanzable que sería posible si las vibraciones perjudiciales no debilitaran la duración de algunas piezas.