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17. GP EEUU 2017 - Versión para impresión

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RE: 17. GP EEUU 2017 - Vicotrew - 25-10-2017

Fernando cuando abandonó iba en ritmo y posición para ser 6º, eso es de lo que más me jode, que si no fueran por los abandonos posiblemente tendría 15 o 20 puntos más en el mundial.


RE: 17. GP EEUU 2017 - Vicotrew - 25-10-2017






RE: 17. GP EEUU 2017 - elruf - 25-10-2017

(25-10-2017, 09:10)amanoth escribió: Pues nada le nombramos san Verstappen bueno mártir.

(25-10-2017, 09:52)payoloco escribió: Si os fijáis todos los que dicen que Verstappen no debería haber sido sancionado lo justifican con que todo el mundo en la carrera estuvo saliendo se de los límites de la pista.


Y si a los otros no se les sanciona, pues a Max tampoco.


Insisto, lo he explicado en el post ese tan largo: si no obtienes una ventaja DEMOSTRABLE no se puede sancionar, y viceversa, si obtienes ventaja se te ha de sancionar.


Dos coches luchando, ambos se salen de pista, mismas posiciones = sin sanción

Dos coches luchando, uno se sale de pista, mismas posiciones = sin sanción

Un coche sólo, se sale de pista sin pintar de verde o morado el parcial = sin sanción

Dos coches luchando, uno se sale de pista y adelanta al otro, pero devuelve posición = sin sanción



Verstappen no devuelve posición tras adelantar por fuera. Sanción.


No hay más. El resto de casos de este GP no son iguales. Y la salida no cuenta, porque no se considera una situación normal de carrera.


No es salirse de pista.
Es adelantar por fuera de la pista.

No me malinterpretéis, mi intención no es justificar que mereciera o dejara de merecer la penalización, ese sería otro debate y podríamos empezarlo en el segundo 0:48 del vídeo del adelantamiento que puse en el post anterior donde se ve que tiene más de medio coche ya adelantado cuando llegan al ápice de la curva emparejados. Pero bueno repito que me da lo mismo.

Lo que quiero decir es que salvo las excepciones causadas por errores de pilotaje que te hacen salir de pista y perder tiempo, siempre que los pilotos utilizan la pista más allá de los límites es porque obtienen alguna ventaja, siempre. Sino no lo harían.

Así que si los límites están para ser respetados tiene que ser en cualquier circunstancia, si hago la pole en una vuelta en la que he sobrepasado los límites de la pista, como Hamliton, debería de ser sancionado, si me salgo de la pista para cambiar la trazada y salir con más velocidad de una curva para poder adelantar en la recta siguiente merezco sanción, si para defenderme de otro piloto que está intentando adelantarme me ahorro unos metros sobrepasando los límites también me tienen que sancionar y así en todas las circunstancias de la carrera. Sino que cambien la norma.

Por lo tanto me parece que los comisarios no han hecho bien su trabajo, como casi siempre, y menos en un GP en el cual desde el minuto uno hemos visto como cada uno trazaba por donde le salía del ciruelo y a última hora el comisario Finlandés que dijo en su momento:  "La llegada de Verstappen es mala para la F1". http://soymotor.com/noticias/mika-salo-la-llegada-de-verstappen-es-mala-para-la-f1-96583 te sacnciona casualmente devolviendo al pódium a su otro amigo Finlandés.

En fin, que para mí, lo de siempre.


RE: 17. GP EEUU 2017 - elruf - 25-10-2017

¿Que hay detrás de la sanción a Max Verstappen?.

http://www.caranddriver.es/formula-1/que-hay-detras-de-la-sancion-a-max-verstappen


RE: 17. GP EEUU 2017 - EUSKOBADASTUR - 25-10-2017

(25-10-2017, 13:52)elruf escribió:
(25-10-2017, 09:10)amanoth escribió: Pues nada le nombramos san Verstappen bueno mártir.

(25-10-2017, 09:52)payoloco escribió: Si os fijáis todos los que dicen que Verstappen no debería haber sido sancionado lo justifican con que todo el mundo en la carrera estuvo saliendo se de los límites de la pista.


Y si a los otros no se les sanciona, pues a Max tampoco.


Insisto, lo he explicado en el post ese tan largo: si no obtienes una ventaja DEMOSTRABLE no se puede sancionar, y viceversa, si obtienes ventaja se te ha de sancionar.


Dos coches luchando, ambos se salen de pista, mismas posiciones = sin sanción

Dos coches luchando, uno se sale de pista, mismas posiciones = sin sanción

Un coche sólo, se sale de pista sin pintar de verde o morado el parcial = sin sanción

Dos coches luchando, uno se sale de pista y adelanta al otro, pero devuelve posición = sin sanción



Verstappen no devuelve posición tras adelantar por fuera. Sanción.


No hay más. El resto de casos de este GP no son iguales. Y la salida no cuenta, porque no se considera una situación normal de carrera.


No es salirse de pista.
Es adelantar por fuera de la pista.

No me malinterpretéis, mi intención no es justificar que mereciera o dejara de merecer la penalización, ese sería otro debate y podríamos empezarlo en el segundo 0:48 del vídeo del adelantamiento que puse en el post anterior donde se ve que tiene más de medio coche ya adelantado cuando llegan al ápice de la curva emparejados. Pero bueno repito que me da lo mismo.

Lo que quiero decir es que salvo las excepciones causadas por errores de pilotaje que te hacen salir de pista y perder tiempo, siempre que los pilotos utilizan la pista más allá de los límites es porque obtienen alguna ventaja, siempre. Sino no lo harían.

Así que si los límites están para ser respetados tiene que ser en cualquier circunstancia, si hago la pole en una vuelta en la que he sobrepasado los límites de la pista, como Hamliton, debería de ser sancionado, si me salgo de la pista para cambiar la trazada y salir con más velocidad de una curva para poder adelantar en la recta siguiente merezco sanción, si para defenderme de otro piloto que está intentando adelantarme me ahorro unos metros sobrepasando los límites también me tienen que sancionar y así en todas las circunstancias de la carrera. Sino que cambien la norma.

Por lo tanto me parece que los comisarios no han hecho bien su trabajo, como casi siempre, y menos en un GP en el cual desde el minuto uno hemos visto como cada uno trazaba por donde le salía del ciruelo y a última hora el comisario Finlandés que dijo en su momento:  "La llegada de Verstappen es mala para la F1". http://soymotor.com/noticias/mika-salo-la-llegada-de-verstappen-es-mala-para-la-f1-96583 te sacnciona casualmente devolviendo al pódium a su otro amigo Finlandés.

En fin, que para mí, lo de siempre.
Vaya tela de debate ozu!
Ya están claras las posturas de cada uno. No hagais un magazine leñe...


RE: 17. GP EEUU 2017 - amanoth - 25-10-2017

¿Porque despues de varios cientos, por poner un número cualquiera, de sanciones totalmente arbitrarias se discute ahora si son más o menos correctas las decisiones tomadas por los comisarios?

¿Porque no se escribieron todas estas lineas cuando se sancionó a Alonso en su pelea con Kubica por adelantar por fuera de la chicane cuando el polaco fue el que le obligó a dicha trazada para no chocarse? Por ejemplo, en ese caso no fue intencionado como si lo fue el elegir esa trazada en el caso que tanto se comenta.

¿Hay que proteger todo lo que haga la nueva promesa? ¿Es asi como hay que crear las nuevas "estrellas" en la F1?

¿Se puede cuestionar a los comisarios por el holandes, hasta el punto que uno de ellos se justifica, pero cuando el perjudicado es otro, no tiene porque ser Alonso, no dicen ni palabra?

¿Porque aqui en este foro español se habla más de eso que del carrerón de Sainz en su primer GP con Renault con un coche totalmente nuevo para él quedando mucho mejor todo el fin de semana que su compañero Hulkemberg que no es manco que digamos?


RE: 17. GP EEUU 2017 - joaquinhrndz - 25-10-2017

(25-10-2017, 17:29)amanoth escribió: ¿Porque despues de varios cientos, por poner un número cualquiera, de sanciones totalmente arbitrarias se discute ahora si son más o menos correctas las decisiones tomadas por los comisarios?

¿Porque no se escribieron todas estas lineas cuando se sancionó a Alonso en su pelea con Kubica por adelantar por fuera de la chicane cuando el polaco fue el que le obligó a dicha trazada para no chocarse? Por ejemplo, en ese caso no fue intencionado como si lo fue el elegir esa trazada en el caso que tanto se comenta.

¿Hay que proteger todo lo que haga la nueva promesa? ¿Es asi como hay que crear las nuevas "estrellas" en la F1?

¿Se puede cuestionar a los comisarios por el holandes, hasta el punto que uno de ellos se justifica, pero cuando el perjudicado es otro, no tiene porque ser Alonso, no dicen ni palabra?

¿Porque aqui en este foro español se habla más de eso que del carrerón de Sainz en su primer GP con Renault con un coche totalmente nuevo para él quedando mucho mejor todo el fin de semana que su compañero Hulkemberg que no es manco que digamos?

Hola familia,

Muy acertado tu post amanoth.

Después de un tiempo pude ver casi toda la carrera. En ella de nuevo tuve que ver y aguantar como Alonso estaba haciendo un carrerón para hacer 6º y otra vez el motor no aguanto. Luego tuvimos la suerte de ver un carrerón de otro piloto español, Carlos Sainz, el chico se está marcando un temporadón y un bueno futuro le aguarda. Por último la remontada de Verstapen, que la hizo con la nueva evolución del motor Renault (también se dice que ocultaron esta evolución a Ricciardo) y que a de no ser por la sanción (bajo mi punto de vista merecida) hubiera acabado 3º. Lo demás y parte de lo anterior, lo de siempre maFIA.

Saludos Smile


RE: 17. GP EEUU 2017 - enrike hu fr - 25-10-2017

(25-10-2017, 17:29)amanoth escribió: ¿Porque despues de varios cientos, por poner un número cualquiera, de sanciones totalmente arbitrarias se discute ahora si son más o menos correctas las decisiones tomadas por los comisarios?

¿Porque no se escribieron todas estas lineas cuando se sancionó a Alonso en su pelea con Kubica por adelantar por fuera de la chicane cuando el polaco fue el que le obligó a dicha trazada para no chocarse? Por ejemplo, en ese caso no fue intencionado como si lo fue el elegir esa trazada en el caso que tanto se comenta.

¿Hay que proteger todo lo que haga la nueva promesa? ¿Es asi como hay que crear las nuevas "estrellas" en la F1?

¿Se puede cuestionar a los comisarios por el holandes, hasta el punto que uno de ellos se justifica, pero cuando el perjudicado es otro, no tiene porque ser Alonso, no dicen ni palabra?

¿Porque aqui en este foro español se habla más de eso que del carrerón de Sainz en su primer GP con Renault con un coche totalmente nuevo para él quedando mucho mejor todo el fin de semana que su compañero Hulkemberg que no es manco que digamos?

vuelvo a adherir a tu post ,, yo defendi que Verstappen no merecia la sancion pero rectifique despues de leerte  ,, completamente de acuerdo la mediatizacion de todo lo que rodea el Max ,, es asommbrosa y vergonzosa a la vez ,,


RE: 17. GP EEUU 2017 - enrike hu fr - 25-10-2017

(25-10-2017, 01:32)elruf escribió: Pedro de la Rosa‏ @PedrodelaRosa1

@PedrodelaRosa1

El problema de siempre, arcenes planos con asfalto detrás. Ningún piloto merecía sanción, pero uno la tuvo. La inconsistencia es el problema.

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alex wurz‏ @alex_wurz

@alex_wurz

Not fair ! This was not a track limit abuse from @Max33Verstappen , this was just a mega move - nothing else ! #grrr

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Mario Andretti @MarioAndretti

@MarioAndretti

After watching videos could equally argue Kimi forced him there. Best overtake of #USGP. Feel sorry for @Max33Verstappen  you got robbed @F1

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https://twitter.com/f1writers/status/922226103468658688  ----->  gif del adelantamiento, onboard VES + cámara trasera RAI.

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Lo interesante a partir del 0:47.

[video=youtube]https://youtu.be/L8jSh4pXbOA[/video]

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pablo de villota‏ @pablodevillota  22 oct.

El problema de los árbitros, comisarios o jueces, siempre acaba siendo la falta de consistencia decidiendo.
Ningún reglamento aguanta eso.

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Karun Chandhok‏ @karunchandhok  22 oct.

Brilliant drive from  @Max33Verstappen - such a shame to be penalised for that. So many people off track all the time. Makes no sense!

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Nico Rosberg ‏@nico_rosberg

@nico_rosberg

Verstappen passing RAI was awesome! He cut the corner because RAI was turning into him and it looked like RAI would cause a crash #nopenalty

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'Matar el espectáculo', por Jacobo Vega.

https://es.motorsport.com/f1/news/opinion-espectaculo-estados-unidos-f1-jacobo-vega-969879/

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Toma, dos tazas.

https://elinfiernoverde.blogspot.com.es/2017/10/toma-dos-tazas.html

Chapeau.

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El Abuelo F1‏ @bueuF1  22 oct.

Si hoy se sancionase por salirse de pista..

No quedaba ninguno en carrera.

Que bestialidad.

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#opiniones

si Maylander aparece con el Coche de Seguridad, también le vemos por fuera...

Wink del infierno verde   y el de abuelo    ,,bestial ,,jjajajajaj !!!!!!!!!!!!



ya lo escribimos ,,estos levantan polvo ,, el Jos haciendo  el trabajo sucio de influences Press international ,,   Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin
como si fuera un problema que aparecio ayer ,, 
si el Vettel no se hubiera pasado por el forro de los vaqueros a Witihing  ,,  esto no hubiera ocurrido ,,si te dejas llamr ***** ,no te extraña que se convierta en tu sobrenombre y eso es difcil de eliminar ,un mote cuanto màs intente  eliminarlo màs dificil le serà ,,eso o RADICALISMO ,,  ,, en fin que les den ,, 

y a ver si hablamos de Daitona  que parece que a nadie le interesa ,,  Smile Smile Smile Smile Smile


Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin Big Grin Laugh Laugh Laugh Laugh Laugh Laugh Laugh Laugh Laugh Laugh


RE: 17. GP EEUU 2017 - enrike hu fr - 25-10-2017

(25-10-2017, 21:30)enrike hu fr escribió: aqui estaba el Vandoorme ,, que en la tele no lo vi ,,

que por cierto ,no lo vi por la tele ,porque el camara estaba  filmando a Fernando ,, XDD como se ve en la foto 

[Imagen: f1-united-states-gp-2017-stoffel-vandoorne-mclaren.jpg]