Safety Car
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2018 - Versión para impresión

+- Safety Car (http://safety-car.es)
+-- Foro: Formula 1 (http://safety-car.es/forum-1.html)
+--- Foro: Foro de Noticias (http://safety-car.es/forum-16.html)
+--- Tema: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2018 (/thread-6299.html)

Páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877


RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2018 - enrike hu fr - 13-03-2018

(13-03-2018, 17:26)enrike hu fr escribió: [Imagen: DYKEt3ZXUAAzk8U.jpg][Imagen: DYKEt3bXcAYalRA.jpg]

(13-03-2018, 18:26)payoloco escribió:
(13-03-2018, 17:40)enrike hu fr escribió:
(13-03-2018, 17:31)payoloco escribió: El blistering se da cuando "cueces" el neumático. El graining cuando no eres capaz de calentarlo lo suficiente.

Seguro que en bcn en los test fue blistering lo que sufrió Mercedes?

el graining es cuando  la goma   se enfria en las aceleraciones y frenadas y recoge el caucho que està en la pista  ,,despues se pegan po el calor y suele desequilibrar  el coche 

el blistering es desgaste de la goma que es lo normal que se desgaste y que deposite el caucho en el tarmank   y que al soportar presion vertical osea la de la up en salida de frenada y acelerando despues de ir lento  se calienta demasiado y se crean ampollas ,, sin rima xfavor 

,, estoy seguro que no era graining porque en ese caso se hubieran visto e  nla pista  las pelotillas de caucho y los demàs equipos lo habrian sufrido ,, sobre todo en laas entradas de aire de los frenos ,,

Creo que te estás liando, y me estás liando a mi. 

Un neumático se desgasta si se usa. Hasta ahí todo normal. 
Si lo usas infinito, pues te los acabarás comiendo. Los dejarás sin goma, se acabará viendo la carcasa interna. No sé si esto fue lo que le pasó a Mercedes o que, no tengo ni idea. Si un neumático tiene una duración media de 30 vueltas y haces 48, pues lo mismo llegas en las lonas al box. 

Otra cosa es tener problemas con los neumáticos. Eso es otra cosa. Estás mezclando ambas cosas, la vida normal de un neumático, con que eso implique problemas, y no tiene nada que ver. 

Este tipo de problemas en F1 suelen ser de 2 tipos y por 2 motivos prácticamente opuestos:

Uno, el blistering. Esto es, que calientas demasiado los neumáticos y acabas "cociendo" la goma. Entonces esta excesiva temperatura provoca tal abrasión que al neumático le salen ampollas. Como cuando te quemas con el aceite, igual. Esto puede ser debido a un exceso de downforce en las ruedas para la dureza que tienen, a un exceso de temperatura de pista, a una mezcla de ambas, etc.

Y el otro, es el graining, que se da justo por lo contrario. Es decir, no calientas el neumático lo que deberías, y entonces por los deslizamientos que tiene el neumático (normalmente los laterales, cuando el coche gira, no tanto cuando acelera y frena porque ahí las tensiones son menores) y las presiones a las que es sometido, el neumático se "rompe", se desmigaja, ya que no es tan "gomoso" como debería por tener una temperatura menor que la óptima de funcionamiento. Esto puede deberse a no generar la suficiente carga en las ruedas, a una temperatura de pista muy baja, a una mezcla de ambas, etc.

mira la degradacion y dime donde està el problema , en perder 0.063 en una tanda de 10  ,,, el 8 /03/18  y es Hamilton ,,  ????  
problema  ,, que ven , quien quiere ver problemas  y no me lies  ,,  Angelse escribe mucho en los tendaleros  ,, ,, de expertos ,,


RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2018 - payoloco - 13-03-2018

(13-03-2018, 18:38)enrike hu fr escribió:
(13-03-2018, 18:26)payoloco escribió:
(13-03-2018, 17:40)enrike hu fr escribió:
(13-03-2018, 17:31)payoloco escribió: El blistering se da cuando "cueces" el neumático. El graining cuando no eres capaz de calentarlo lo suficiente.

Seguro que en bcn en los test fue blistering lo que sufrió Mercedes?

el graining es cuando  la goma   se enfria en las aceleraciones y frenadas y recoge el caucho que està en la pista  ,,despues se pegan po el calor y suele desequilibrar  el coche 

el blistering es desgaste de la goma que es lo normal que se desgaste y que deposite el caucho en el tarmank   y que al soportar presion vertical osea la de la up en salida de frenada y acelerando despues de ir lento  se calienta demasiado y se crean ampollas ,, sin rima xfavor 

,, estoy seguro que no era graining porque en ese caso se hubieran visto e  nla pista  las pelotillas de caucho y los demàs equipos lo habrian sufrido ,, sobre todo en laas entradas de aire de los frenos ,,

Creo que te estás liando, y me estás liando a mi. 

Un neumático se desgasta si se usa. Hasta ahí todo normal. 
Si lo usas infinito, pues te los acabarás comiendo. Los dejarás sin goma, se acabará viendo la carcasa interna. No sé si esto fue lo que le pasó a Mercedes o que, no tengo ni idea. Si un neumático tiene una duración media de 30 vueltas y haces 48, pues lo mismo llegas en las lonas al box. 


Otra cosa es tener problemas con los neumáticos. Eso es otra cosa. Estás mezclando ambas cosas, la vida normal de un neumático, con que eso implique problemas, y no tiene nada que ver. 

Este tipo de problemas en F1 suelen ser de 2 tipos y por 2 motivos prácticamente opuestos:

Uno, el blistering. Esto es, que calientas demasiado los neumáticos y acabas "cociendo" la goma. Entonces esta excesiva temperatura provoca tal abrasión que al neumático le salen ampollas. Como cuando te quemas con el aceite, igual. Esto puede ser debido a un exceso de downforce en las ruedas para la dureza que tienen, a un exceso de temperatura de pista, a una mezcla de ambas, etc.

Y el otro, es el graining, que se da justo por lo contrario. Es decir, no calientas el neumático lo que deberías, y entonces por los deslizamientos que tiene el neumático (normalmente los laterales, cuando el coche gira, no tanto cuando acelera y frena porque ahí las tensiones son menores) y las presiones a las que es sometido, el neumático se "rompe", se desmigaja, ya que no es tan "gomoso" como debería por tener una temperatura menor que la óptima de funcionamiento. Esto puede deberse a no generar la suficiente carga en las ruedas, a una temperatura de pista muy baja, a una mezcla de ambas, etc.

vale al final yo te lio ,,,, 

paso ,, pero lo que has dicho en negrita es lo mismo que yo te digo y lo demas pienso que estàs equivocado , 

la foto con luz y emàs impresiona a los que dejan impresionarse a mi no , 

ya rehabladiscuriremos 

no te quiero distraer, ni liarte ,,

Bueno supongo que entre tu definición y la mía haríamos la definición perfecta Wink


RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2018 - enrike hu fr - 13-03-2018

[Imagen: DWuVbb3W0AAmPSY.jpg:large]


RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2018 - Madriles - 13-03-2018

(13-03-2018, 12:04)ethernet escribió:
(13-03-2018, 11:59)enrike hu fr escribió:
(13-03-2018, 11:50)ethernet escribió:
(13-03-2018, 10:20)payoloco escribió:
(12-03-2018, 23:37)ethernet escribió: No necesariamente van unidos.

Yo creo que equipos como McLaren preferirían penalizar 3 veces y tener desde el principio 20-30 CV más.

Usar 6 unidades de potencia.

Las actualizaciones serían las programadas igualmente, 2 a lo largo del año.

Bueno depende. 
No sé en qué posición quedaría McLaren si en una carrera salen los últimos, pero ya te digo yo que les costaría entrar en los puntos. 

Además estamos suponiendo que existe un botón en el motor llamado "dame más caballos aunque rompas", que si quieres le apretas y te da 20-30cv más así de golpe aunque aumente la probabilidad de no acabar la carrera. Y no estoy yo tan seguro de eso, porque si no dependería de los equipos. El que rompe paga, y punto. Si quieres le das 'al botón' bajo tu cuenta y riesgo. 

Pero no, no depende de los equipos, ya que es Abiteboul el que decide cuántas actualizaciones (nuevos motores) habrá durante la temporada. Y con nuevo motor me refiero a motor diferente del último que has llevado, no motor 'nuevecito y limpito'. Porque lo que es romper, puedes romper por cualquier motivo. Y eso ya te supondrá una penalización. 

Así que no se trata de pensar "así ponga actualizaciones, así penalizo". Porque ya de por sí puedes penalizar por roturas de motor "estandar". Propias de la mala suerte, del uso, o de lo que sea. 



Creo que las presiones que está recibiendo Renault por parte de equipos como McLaren van en la línea de que planeen y realicen otra actualización más, además de las 2 ya programadas durante el año. Y que sean un total de 3. Esto es pasta, mucha más pasta, de ahí las reticencias iniciales de Renault. 

Pero yo de momento no he escuchado a McLaren decir nada de "usaremos los motores Renault en el modo +25cv aunque eso suponga romper motor y tener que penalizar en la siguiente carrera". 


Así entiendo yo todo esto, vamos.
Desde hace mucho años se habla de que a lo largo de la vida útil de un motor se pierden de 20 a 30 CV.

Y el propio Abiteboul mencionaba una cifra similar en una entrevista de diciembre.

Si quieres que un motor dure 7 carreras, no puedes usarlo a un régimen tan alto como si lo haces en 3 ó 4. Eso es así.

Lo que ha mencionado Mclaren es que ellos quieren rendimiento antes que otra cosa. Estarán pidiendo eso.

El esquema sería 4 carreras cambio de motor, 3 carreras cambio de motor con actualización. Tres carreras cambio de motor. Penalización. 3 carreras cambio de motor con actualización. Penalización.4 carreras y cambio de motor. Penalización. 4 carreras Fin de temporada.

Se penalizaría en tres carreras. En la 11 que es Hockenheim y te dejaría un motor fresquito para Hungría. Luego penalizarías en Monza, que te importa un bledo y se puede hacer una estrategia a una parada. Y ya tienes un motor fresquito para Singapur. Luego penalizas en Suzuka y quedas con motor fresquito para Austin. Y Fin de temporada.

Eso es lo que debería de pedir Mclaren. Desprecias 3 carreras y tienes 3-4 décimas de retorno en cuanto a motor en las 18 restantes.

En cuanto a imagen de Renault no debería perjudicarle. Serían cambios, no roturas.

Yo creo que es lo lógico en un equipo que quiera hacer podiums y ganar carreras.

se penaliza a partir del cuarto  ,, 
si penalizan 4 veces significaria que utilzarian  7 motores para la temporada 

no creo ,, pà mi que  te has liado ,,   

???

No. Piénsalo de nuevo.

Me parto.


RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2018 - enrike hu fr - 13-03-2018

[Imagen: DWk3bszWAAAkJcW.jpg]


RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2018 - payoloco - 13-03-2018

A Mercedes será difícil bajarla de donde está, porque han cogido tal poder que tienen ahora mismo mucha fuerza en la F1.

La cagaron con la normativa de motores.

Antes si aparecía algún invento raro de un equipo, pues al año siguiente se prohibía y punto. Ahora que vas a hacer, prohibir el motor?

Vamos a ver si con las ruedas puede ser suficiente, y les joden de alguna manera porque si no esto otro año no lo aguanta ni rita la cantaora


RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2018 - Madriles - 13-03-2018

(13-03-2018, 12:09)enrike hu fr escribió:
(13-03-2018, 12:04)ethernet escribió:
(13-03-2018, 11:59)enrike hu fr escribió:
(13-03-2018, 11:50)ethernet escribió:
(13-03-2018, 10:20)payoloco escribió: Bueno depende. 
No sé en qué posición quedaría McLaren si en una carrera salen los últimos, pero ya te digo yo que les costaría entrar en los puntos. 

Además estamos suponiendo que existe un botón en el motor llamado "dame más caballos aunque rompas", que si quieres le apretas y te da 20-30cv más así de golpe aunque aumente la probabilidad de no acabar la carrera. Y no estoy yo tan seguro de eso, porque si no dependería de los equipos. El que rompe paga, y punto. Si quieres le das 'al botón' bajo tu cuenta y riesgo. 

Pero no, no depende de los equipos, ya que es Abiteboul el que decide cuántas actualizaciones (nuevos motores) habrá durante la temporada. Y con nuevo motor me refiero a motor diferente del último que has llevado, no motor 'nuevecito y limpito'. Porque lo que es romper, puedes romper por cualquier motivo. Y eso ya te supondrá una penalización. 

Así que no se trata de pensar "así ponga actualizaciones, así penalizo". Porque ya de por sí puedes penalizar por roturas de motor "estandar". Propias de la mala suerte, del uso, o de lo que sea. 



Creo que las presiones que está recibiendo Renault por parte de equipos como McLaren van en la línea de que planeen y realicen otra actualización más, además de las 2 ya programadas durante el año. Y que sean un total de 3. Esto es pasta, mucha más pasta, de ahí las reticencias iniciales de Renault. 

Pero yo de momento no he escuchado a McLaren decir nada de "usaremos los motores Renault en el modo +25cv aunque eso suponga romper motor y tener que penalizar en la siguiente carrera". 


Así entiendo yo todo esto, vamos.
Desde hace mucho años se habla de que a lo largo de la vida útil de un motor se pierden de 20 a 30 CV.

Y el propio Abiteboul mencionaba una cifra similar en una entrevista de diciembre.

Si quieres que un motor dure 7 carreras, no puedes usarlo a un régimen tan alto como si lo haces en 3 ó 4. Eso es así.

Lo que ha mencionado Mclaren es que ellos quieren rendimiento antes que otra cosa. Estarán pidiendo eso.

El esquema sería 4 carreras cambio de motor, 3 carreras cambio de motor con actualización. Tres carreras cambio de motor. Penalización. 3 carreras cambio de motor con actualización. Penalización.4 carreras y cambio de motor. Penalización. 4 carreras Fin de temporada.

Se penalizaría en tres carreras. En la 11 que es Hockenheim y te dejaría un motor fresquito para Hungría. Luego penalizarías en Monza, que te importa un bledo y se puede hacer una estrategia a una parada. Y ya tienes un motor fresquito para Singapur. Luego penalizas en Suzuka y quedas con motor fresquito para Austin. Y Fin de temporada.

Eso es lo que debería de pedir Mclaren. Desprecias 3 carreras y tienes 3-4 décimas de retorno en cuanto a motor en las 18 restantes.

En cuanto a imagen de Renault no debería perjudicarle. Serían cambios, no roturas.

Yo creo que es lo lógico en un equipo que quiera hacer podiums y ganar carreras.

se penaliza a partir del cuarto  ,, 
si penalizan 4 veces significaria que utilzarian  7 motores para la temporada 

no creo ,, pà mi que  te has liado ,,   

???

No. Piénsalo de nuevo.

primera actu   la de australia ,no penaiza es la primera 


 despues BCn segundo motor no penaliza 
tercera despues del verano ,, no penailza 

y cuarta la nueva con vistas a 2019  ,, en esa si penalizan en una carrera   y ya està 

lo de que la fiabilidad es importante si ,pero salvo mercedes todos estan bajo el mismo yugo ,, 

lo he re-leido  sin la técnica diagonal

Juasjuasjuas


RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2018 - enrike hu fr - 13-03-2018

tu te parte con nà ,,jaja que flojo estàs ,, ,,


RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2018 - taik - 13-03-2018

¿pero el problema del desgaste de Mercedes de dónde viene? ¿de las fotos de piusgassó? Mira que a éste le gusta adornar cada foto con una historieta #storytelling
Sólo falta que aparezca Truzone y se baje el telón.


RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2018 - enrike hu fr - 13-03-2018

(13-03-2018, 19:16)taik escribió: ¿pero el problema del desgaste de Mercedes de dónde viene? ¿de las fotos de piusgassó? Mira que a éste le gusta adornar cada foto con una historieta #storytelling
Sólo falta que aparezca Truzone y se baje el telón.

sinAmus ,, XDDDDD  !!!