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CRISIS
#11
Entiendo que esto es un foro de F1, pero este hilo me gusta, .... Yo lo pondría al nivel de los que se hacen para criticar a Hamilton..... pero ahora hemos cambiado a Hamilton por los políticos.... este momento no lo voy a desaprovechar... (aunque a lo mejor no era lo que pretendías con este hilo DIOSFENIX).
Desde ahora os digo que mi mensaje es un poco incendiario.... y está escrito, desde la indignación que siento hacia la clase política actual, porque sean del partido que sean.... nos están tomando el pelo....

Os pongo esto para que nos pongamos a llorar todos juntos.....

Son las medidas que ha tomado el nuevo gobierno francés para luchar contra la crisis, cuando lleva 56 días en el poder, desoyendo a los Alemanes....
IGUALITO QUE AQUÍ!!!!!

Esto es lo que ha hecho Hollande (no palabras, hechos) en 56 días en el cargo:
- Ha suprimido 100% de los coches oficiales y los ha subastado; y lo recaudado se destina al Fondo de Bienestar para ser distribuido a las regiones con el mayor número de centros urbanos con los suburbios ruinosos.

- Ha hecho enviar un documento (doce líneas) a todos los organismos estatales dependientes de la administración central en el cual les comunicaba la abolición de los “vehículos de empresa” desafiando de manera provocativa e insultando a los altos funcionarios, con frases como “si un ejecutivo que gana 650.000 euros año, no puede permitirse el lujo de comprar un buen coche con sus ingresos del trabajo, quiere decir que es demasiado ambicioso, que es estúpido, o que es deshonesto. La nación no necesita ninguna de estas tres figuras”.

Touchè. Fuera los Peugeot y los Citroen. 345 millones de euros salvados de inmediato, y trasladados a crear (apertura 15 de agosto 2012) 175 institutos de investigación científica avanzada de alta tecnología, asumiendo la contratación de 2560 jóvenes científicos desempleados “para aumentar la competitividad y la productividad de la nación”.

- Ha abolido el concepto de paraíso fiscal (definido “socialmente inmoral”) y promulgó un decreto presidencial de de urgencia estableciendo un porcentaje del 75% de aumento en la tributación para todas las familias que, netos, ganan más de 5 millones de euros al año. Con ese dinero (manteniendo así el pacto fiscal) sin que ello afecte un euro al presupuesto, ha contratado a 59,870 licenciados desempleados, de los cuales 6.900 desde el 1 de julio de 2012, y luego otros 12.500 el 1 de septiembre como profesores en la educación pública.

- Ha privado a la Iglesia de subsidios estatales por valor de 2,3 millones de euros que financiaban exclusivos colegios privados, y ha puesto en marcha (con ese dinero) un plan para la construcción de 4.500 jardines de infancia y 3.700 escuelas primarias, iniciando un plan de recuperación la inversión en la infraestructura nacional.

- Ha establecido el “bono-cultura” presidencial, un mecanismo que permite a cualquiera pagar cero impuestos si se constituye como cooperativa y abre una librería independiente contratando al menos dos licenciados desempleados de la lista de desempleados, con el fin de ahorrar dinero del gasto público y realizar una contribución mínima al empleo y al relanzamiento de nuevas posiciones sociales.

- Ha abolido todos los subsidios gubernamentales a las revistas, fundaciones y editoriales, sustituyéndolos por comités de “emprendedores estatales”" que financian acciones culturales sobre la base de la presentación de planes de negocio relacionados con estrategias de mercado avanzadas.

- Ha puesto en marcha un procedimiento muy complejo en el que ofrece a los bancos una elección (sin impuestos): Quien proporcione préstamos blandos a empresas francesas que produzcan bienes recibe beneficios fiscales, quien ofrece instrumentos financieros paga una tarifa adicional: lo tomas o lo dejas.

- Ha reducido en un 25% el sueldo de todos los funcionarios del gobierno, el 32% de todos los diputados y el 40% de todos los funcionarios estatales de alto nivel que ganan más de 800 000 € por año. Con esa cantidad (alrededor de 4 millones de euros) ha establecido un fondo que ofrece garantías de bienestar a las “madres solteras” en condiciones financieras difíciles garantizándoles un salario mensual por un período de cinco años, hasta que el niño vaya a la escuela primaria, y tres años si el niño es mayor. Todo ello sin modificar el equilibrio del presupuesto.

Resultado: pero miren qué SORPRESA! El diferencial con los bonos alemanes cayó, por arte de magia. Ha llegado a 101 (el nuestro viajando por 570). La inflación no ha aumentado. La competitividad de la productividad nacional se ha incrementado en el mes de junio por primera vez en tres años. ¿Hollande es un genio de la economía?

Si tú también quieres este tipo de políticas EN ESPAÑA, PÁSALO!


Aquí por el contrario, los políticos hacen leyes para que sus amigos se forren a nuestra costa y con ellos los bancos y banqueros..... cuando todo estalla, los que pagan el pato.... ¿quienes somos? los tontos del pueblo. La política es para servir pero ellos se sirven de la política. Luego escuchas como noticia, que un grupo político, haciendo políticas sociales y quitando gastos superfluos de un ayuntamiento, ha pasado de un déficit de 2 millones de euros a saldo positivo... JODER....eso debería ser lo normal....

Hablan de confianza... la confianza de los mercados.... ¿pero que confianza van a tener si nos estáis arruinando?... Con qué dinero vamos a activar la economía si las familias de a pie no lo tienen porque les estáis ahogando.... eso sí, vosotros y vuestros amigos que viven en un pedestal, ni tocar, no se vayan a ir fuera de España. Es más, ahora todo el dinero que tienes en negro, nada, tu tranquilo que no tienes penalización, lo puedes blanquear sin coste alguno...

Encima no levantes la voz, si lo haces entonces eres un violento o perro flauta, porque lo que mola es ser demócrata y seguir sus normas. Entonces sacan leyes en las que criminalizan las protestas pasivas o las convocatorias de movilizaciones por internet o llegan incluso a decir que no se debería permitir hacer huelgas generales... (qué democratas!!!!)
En cambio ellos roban, prevarican, hacen lo que quieren y encima se permiten darnos lecciones...
Aquí en Pamplona, un colectivo en contra del tren de alta velocidad, le estampó una tarta a nuestra alcaldesa en un discurso que esta daba en Francia. Resultado.... piden por el tartazo 10 años de prisión. En sanfermines, mataron y mutilaron a Nagore Laffage, resultado 12 años de cárcel pero en 4 años estará fuera....
Pregunto.... ¿¿¿¿Esto es normal???..... ¿ alguien lo entiende?....Ellos se protegen y blindan para que nadie pueda arruinarle su negocio...
Os podría cantar una canción del grupo de punk "La polla records" de los años catapun chispun cuyas letras siguen estando hoy en día de actualidad... Pero dicen una cosa que me parece curiosa...
"la solución, es una cámara de gas, con los politicos adentro...."
Qué conste que esto lo dice un grupo de punk.... no yo.... la cuestión es.... ¿les falta razón?
Desde aquí quiero mandar ánimo a la gente, sobre todo a los que estáis en paro y lo estáis pasando mal... Hoy sois vosotros pero mañana podemos ser cualquiera de nosotros. Lo que más echo de menos es el sentimiento de solidaridad de antaño, y lo que más me jode de la sociedad actual es el individualismo que hay y que hay muchos que sólo luchan cuando les toca a ellos....
Lo siento si alguien se siente ofendido, pero la verdad es que me he quedado muy a gusto....
Me he venido arriba....

Saludos...
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#12
(23-07-2012, 17:55)XaviSbd escribió:
(23-07-2012, 17:47)JACINT escribió: Yo tampoco veo una solucio cercana, pero entre totods nos hemos metido en este "fregao" (ya sabeis, superhipotecas, supercoches, burbuja inmobiliaria, despilfarro, circuitos urbanos de F1, aeropuertos sin aviones...) y si no salimos nosotros, no lo vamos a conseguir porque otors no nos van a empujar.

Se podria decir que hemos tenido mala suerte en vivir esta época, como los que vivieron en la IGM y IIGM, pero hay que ser felices, somos a la vez afortunados de tener a una persona a la que admiramosy que nos hace sonreir cada 15 dias.

A mi, mi superhipoteca la voy pagando porque soy un afortunadísimo asalariado con empleo en la empresa privada, los supercoches, lo he vivido de cerca porque he estado bastantes años vendiendo Audi y BMW, y me he inchado a financiar coches a chavales y no tan chavales que con una nómina de 900 eurillos limpios y avalados por su padre que con otra nomina igual pero mas antiguedad les ayudabanm en la operacion. Por mucho que vivas en casa de tus padres, un BMW se te bebe eso en la primera revision y entre seguro y gasofa y cubatas, pues asi se acaba a veces.

Una pena


Totalmente de acuerdo.. esa cantinela de 'la crisis es culpa de todos' no debemos creerla... cada uno tendrá su nivel de responsabilidad; algunos como decís se metieron en superhipotecas, megacoches e hipermotos a credito viviendo (con el beneplacito de los bancos) muy muy por encima de sus posibilidades. Lo mismo se aplica a la inmesa mayoría de administraciones locales, regionales y centrales..

En cambio otros nos preparamos, trabajamos muy duro, no nos endeudamos por encima de nuestros ingresos nunca, nos formamos al máximo nivel que permite el sistema educativo español, nos fuimos fuera para seguir progresando y ahora... pues estamos sufriendo las consecuencias como todos los demás.. y encima se nos dice que debemos apretarnos el cinturón porque TODOS fuimos responsables de los desamanes..

Yo digo NO... cada uno sabe lo que hizo o dejo de hacer.. que cada uno asuma sus responsabilidades que el que se gastaba 4000€ al mes en compras a plazos trabajando en una obra sin formación sabía que eso no podía durar para siempre.. y por supuesto lo mismo para los políticos que estos SI que sabian donde estaban y para que (la inmesa mayoría para hacerse muy rico).. si aquí pasara como en Islandia otro gallo nos cantaría.. pero NO, esto es mi querida españa y no pasará no...

en fin, gracias por abrir el hilo.. de vez en cuado se agradece poder gritar un poco (aunque sea virtualmente)

Un saludo a todos y por lo menos nos queda disfrutar del mejor del mundo!!! AUPA ALONSOOO
#13
(23-07-2012, 18:03)JACINT escribió:
(23-07-2012, 17:55)XaviSbd escribió:
(23-07-2012, 17:47)JACINT escribió: Yo tampoco veo una solucio cercana, pero entre totods nos hemos metido en este "fregao" (ya sabeis, superhipotecas, supercoches, burbuja inmobiliaria, despilfarro, circuitos urbanos de F1, aeropuertos sin aviones...) y si no salimos nosotros, no lo vamos a conseguir porque otors no nos van a empujar.

Se podria decir que hemos tenido mala suerte en vivir esta época, como los que vivieron en la IGM y IIGM, pero hay que ser felices, somos a la vez afortunados de tener a una persona a la que admiramosy que nos hace sonreir cada 15 dias.

A mi, mi superhipoteca la voy pagando porque soy un afortunadísimo asalariado con empleo en la empresa privada, los supercoches, lo he vivido de cerca porque he estado bastantes años vendiendo Audi y BMW, y me he inchado a financiar coches a chavales y no tan chavales que con una nómina de 900 eurillos limpios y avalados por su padre que con otra nomina igual pero mas antiguedad les ayudabanm en la operacion. Por mucho que vivas en casa de tus padres, un BMW se te bebe eso en la primera revision y entre seguro y gasofa y cubatas, pues asi se acaba a veces.

Una pena

Mucha culpa es de esta gente. Ahora, esta misma familia, igual llegaria a final de mes teniendo un Seat Ibiza. Aunque lo mas probable es que les hayan quitado el coche. Así funciona.

Si, una pena.

Estáis muy confundidos la crisis de este país es porque los políticos se han gastado el dinero que no tenían y no la gente de a pie. Esa gente que comentáis no hace que los demás no tengamos trabajo, ni nos bajen los sueldos
#14
Mientras es hilo vaya contra TODOS los políticos y los banqueros chupasangre me parecerá bien, pero en cuanto derive en simpatías partidistas ya pasare de el. La política y la religión des-unen mas que unen y aquí estamos todos unidos por una razón, no caigamos en la torpeza de enzarzarnos con temas politicos.


[Imagen: tiolavara.png]
Alonso: Sus voy a crujir vivooosssss.....
#15
(23-07-2012, 18:08)txarlitxan escribió: Entiendo que esto es un foro de F1, pero este hilo me gusta, .... Yo lo pondría al nivel de los que se hacen para criticar a Hamilton..... pero ahora hemos cambiado a Hamilton por los políticos.... este momento no lo voy a desaprovechar... (aunque a lo mejor no era lo que pretendías con este hilo DIOSFENIX).
Desde ahora os digo que mi mensaje es un poco incendiario.... y está escrito, desde la indignación que siento hacia la clase política actual, porque sean del partido que sean.... nos están tomando el pelo....

Os pongo esto para que nos pongamos a llorar todos juntos.....

Son las medidas que ha tomado el nuevo gobierno francés para luchar contra la crisis, cuando lleva 56 días en el poder, desoyendo a los Alemanes....
IGUALITO QUE AQUÍ!!!!!

Esto es lo que ha hecho Hollande (no palabras, hechos) en 56 días en el cargo:
- Ha suprimido 100% de los coches oficiales y los ha subastado; y lo recaudado se destina al Fondo de Bienestar para ser distribuido a las regiones con el mayor número de centros urbanos con los suburbios ruinosos.

- Ha hecho enviar un documento (doce líneas) a todos los organismos estatales dependientes de la administración central en el cual les comunicaba la abolición de los “vehículos de empresa” desafiando de manera provocativa e insultando a los altos funcionarios, con frases como “si un ejecutivo que gana 650.000 euros año, no puede permitirse el lujo de comprar un buen coche con sus ingresos del trabajo, quiere decir que es demasiado ambicioso, que es estúpido, o que es deshonesto. La nación no necesita ninguna de estas tres figuras”.

Touchè. Fuera los Peugeot y los Citroen. 345 millones de euros salvados de inmediato, y trasladados a crear (apertura 15 de agosto 2012) 175 institutos de investigación científica avanzada de alta tecnología, asumiendo la contratación de 2560 jóvenes científicos desempleados “para aumentar la competitividad y la productividad de la nación”.

- Ha abolido el concepto de paraíso fiscal (definido “socialmente inmoral”) y promulgó un decreto presidencial de de urgencia estableciendo un porcentaje del 75% de aumento en la tributación para todas las familias que, netos, ganan más de 5 millones de euros al año. Con ese dinero (manteniendo así el pacto fiscal) sin que ello afecte un euro al presupuesto, ha contratado a 59,870 licenciados desempleados, de los cuales 6.900 desde el 1 de julio de 2012, y luego otros 12.500 el 1 de septiembre como profesores en la educación pública.

- Ha privado a la Iglesia de subsidios estatales por valor de 2,3 millones de euros que financiaban exclusivos colegios privados, y ha puesto en marcha (con ese dinero) un plan para la construcción de 4.500 jardines de infancia y 3.700 escuelas primarias, iniciando un plan de recuperación la inversión en la infraestructura nacional.

- Ha establecido el “bono-cultura” presidencial, un mecanismo que permite a cualquiera pagar cero impuestos si se constituye como cooperativa y abre una librería independiente contratando al menos dos licenciados desempleados de la lista de desempleados, con el fin de ahorrar dinero del gasto público y realizar una contribución mínima al empleo y al relanzamiento de nuevas posiciones sociales.

- Ha abolido todos los subsidios gubernamentales a las revistas, fundaciones y editoriales, sustituyéndolos por comités de “emprendedores estatales”" que financian acciones culturales sobre la base de la presentación de planes de negocio relacionados con estrategias de mercado avanzadas.

- Ha puesto en marcha un procedimiento muy complejo en el que ofrece a los bancos una elección (sin impuestos): Quien proporcione préstamos blandos a empresas francesas que produzcan bienes recibe beneficios fiscales, quien ofrece instrumentos financieros paga una tarifa adicional: lo tomas o lo dejas.

- Ha reducido en un 25% el sueldo de todos los funcionarios del gobierno, el 32% de todos los diputados y el 40% de todos los funcionarios estatales de alto nivel que ganan más de 800 000 € por año. Con esa cantidad (alrededor de 4 millones de euros) ha establecido un fondo que ofrece garantías de bienestar a las “madres solteras” en condiciones financieras difíciles garantizándoles un salario mensual por un período de cinco años, hasta que el niño vaya a la escuela primaria, y tres años si el niño es mayor. Todo ello sin modificar el equilibrio del presupuesto.

Resultado: pero miren qué SORPRESA! El diferencial con los bonos alemanes cayó, por arte de magia. Ha llegado a 101 (el nuestro viajando por 570). La inflación no ha aumentado. La competitividad de la productividad nacional se ha incrementado en el mes de junio por primera vez en tres años. ¿Hollande es un genio de la economía?

Si tú también quieres este tipo de políticas EN ESPAÑA, PÁSALO!


Aquí por el contrario, los políticos hacen leyes para que sus amigos se forren a nuestra costa y con ellos los bancos y banqueros..... cuando todo estalla, los que pagan el pato.... ¿quienes somos? los tontos del pueblo. La política es para servir pero ellos se sirven de la política. Luego escuchas como noticia, que un grupo político, haciendo políticas sociales y quitando gastos superfluos de un ayuntamiento, ha pasado de un déficit de 2 millones de euros a saldo positivo... JODER....eso debería ser lo normal....

Hablan de confianza... la confianza de los mercados.... ¿pero que confianza van a tener si nos estáis arruinando?... Con qué dinero vamos a activar la economía si las familias de a pie no lo tienen porque les estáis ahogando.... eso sí, vosotros y vuestros amigos que viven en un pedestal, ni tocar, no se vayan a ir fuera de España. Es más, ahora todo el dinero que tienes en negro, nada, tu tranquilo que no tienes penalización, lo puedes blanquear sin coste alguno...

Encima no levantes la voz, si lo haces entonces eres un violento o perro flauta, porque lo que mola es ser demócrata y seguir sus normas. Entonces sacan leyes en las que criminalizan las protestas pasivas o las convocatorias de movilizaciones por internet o llegan incluso a decir que no se debería permitir hacer huelgas generales... (qué democratas!!!!)
En cambio ellos roban, prevarican, hacen lo que quieren y encima se permiten darnos lecciones...
Aquí en Pamplona, un colectivo en contra del tren de alta velocidad, le estampó una tarta a nuestra alcaldesa en un discurso que esta daba en Francia. Resultado.... piden por el tartazo 10 años de prisión. En sanfermines, mataron y mutilaron a Nagore Laffage, resultado 12 años de cárcel pero en 4 años estará fuera....
Pregunto.... ¿¿¿¿Esto es normal???..... ¿ alguien lo entiende?....Ellos se protegen y blindan para que nadie pueda arruinarle su negocio...
Os podría cantar una canción del grupo de punk "La polla records" de los años catapun chispun cuyas letras siguen estando hoy en día de actualidad... Pero dicen una cosa que me parece curiosa...
"la solución, es una cámara de gas, con los politicos adentro...."
Qué conste que esto lo dice un grupo de punk.... no yo.... la cuestión es.... ¿les falta razón?
Desde aquí quiero mandar ánimo a la gente, sobre todo a los que estáis en paro y lo estáis pasando mal... Hoy sois vosotros pero mañana podemos ser cualquiera de nosotros. Lo que más echo de menos es el sentimiento de solidaridad de antaño, y lo que más me jode de la sociedad actual es el individualismo que hay y que hay muchos que sólo luchan cuando les toca a ellos....
Lo siento si alguien se siente ofendido, pero la verdad es que me he quedado muy a gusto....
Me he venido arriba....

Saludos...

Eres un fenómeno, estoy totalmente de acuerdo
#16
(23-07-2012, 18:17)German Sanchez escribió: Mientras es hilo vaya contra TODOS los políticos y los banqueros chupasangre me parecerá bien, pero en cuanto derive en simpatías partidistas ya pasare de el. La política y la religión des-unen mas que unen y aquí estamos todos unidos por una razón, no caigamos en la torpeza de enzarzarnos con temas politicos.

No es cuestión de derechas o izquierdas esta crisis es por avaricia pura sin ideologías
#17
Se nos está vendiendo una moto y ninguno de los ineptos del Gobierno (de este y del anterior) ve que a la moto le falta el motor, las ruedas...

Se nos dijo que la crisis bancaria de las 'subprime' afectó a España por la altísima inversión de los bancos en el ladrillo y ahí la jodimos, porque mordimos el hueso. Los alemanes nos exigieron desmontar el negocio inmobiliario en España y no se puede, joder, no se puede echar abajo el primer negocio de un país y pensar que no va a pasar nada. Alemania exige que hagamos reformas estructurales pero... ¿que puede relamente vender España, que podemos producir y competir? No, hemos caído en la trampa de entrara a recortar como descosidos cuando la solución, sí, LA SOLUCIÓN, como oís, con mayúsculas ERA y ES....... NO HACER NADA!!!!

Este tío está loco, direis, no, os respondo. Pensad. Los 'mercados' exien recortes, se hacen y al día siguiente les importa un pepino y nos machacan. La Unión Europea debate la situación griega, se toman medidas (las medidas esperadas por los mercados nos dicen) y al día siguiente los mercados nos machacan. Da igual lo que se decida y lo que se haga, los mercados nos machacan, asi que lo mejor ES NO HACER NADA, no putear al funcionario, no joder al jubilado, no recortar la sanidad, no quitar el subsidio al parado, no subir impuestos.... NO HACER NADA, NO DECIDIR NADA es la solución.

Os reto a rebatir mi tesis.
#18
(23-07-2012, 18:24)joint350 escribió:
(23-07-2012, 18:17)German Sanchez escribió: Mientras es hilo vaya contra TODOS los políticos y los banqueros chupasangre me parecerá bien, pero en cuanto derive en simpatías partidistas ya pasare de el. La política y la religión des-unen mas que unen y aquí estamos todos unidos por una razón, no caigamos en la torpeza de enzarzarnos con temas politicos.

No es cuestión de derechas o izquierdas esta crisis es por avaricia pura sin ideologías
Completamente de acuerdo, pero siempre hay alguien que no ve más que la paja en ojo ajeno.


[Imagen: tiolavara.png]
Alonso: Sus voy a crujir vivooosssss.....
#19
Después del "que se jodan" y los aplausos mientras anunciaban los recortes que afectaban a los millones de desempleados, no espero nada de esta "élite" política. No es un problema sólo de superhipotecas. Es un problema de una clase política total y absolutamente corrupta y vendida a unos intereses que están muy por encima de nuestros excesos. Los ciudadanos tendremos nuestra cuota de responsabilidad, pero la de los gobiernos es gestionar un país y esos que no han sabido hacerlo ni en la época de bonanza ni ahora en plena crisis, esos que la mayoría no saben lo que es un trabajo porque se han dedicado a la carrera política, esos mismos que tienen hipotecas de cientos de miles de euros y reforman despachos en organismos públicos con decoración fashion, esos que cobran dietas por traslado cuando no se trasladan, esos que viven de las subvenciones del estado para desarrollar sus carreras políticas, ahora nos dicen que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, que es eso de cobrar un subsidio, que somos todos unos vagos y que nos jodamos! Creo que todos llevaríamos con más entereza y confianza esta crisis si los gobernantes y los políticos mostraran un mínimo de sensibilidad y empatía con los ciudadanos a los que sirven. Que esto también lo han olvidado. Estos, que no hay día que nos recriminen por nuestra actitud, todavía no han acometido las dos principales y más necesarias reformas, la financiera y la política. Estamos en crisis todos o no.
#20
(23-07-2012, 19:00)German Sanchez escribió:
(23-07-2012, 18:24)joint350 escribió:
(23-07-2012, 18:17)German Sanchez escribió: Mientras es hilo vaya contra TODOS los políticos y los banqueros chupasangre me parecerá bien, pero en cuanto derive en simpatías partidistas ya pasare de el. La política y la religión des-unen mas que unen y aquí estamos todos unidos por una razón, no caigamos en la torpeza de enzarzarnos con temas politicos.

No es cuestión de derechas o izquierdas esta crisis es por avaricia pura sin ideologías
Completamente de acuerdo, pero siempre hay alguien que no ve más que la paja en ojo ajeno.

Yo creo, que lo que esta sucediendo en esta país ya ha transcendido de izquierdas, derechas, nacionalistas y no nacionalistas.
Creo que el 90% de la poblacion esta hasta la güeva de la casta politica en general. De los chupopteros que nos han robado sin control y a manos llenas....

Y no voy a seguir escribiendo en este tema, porque tendria que banerme a mi mismo. Es algo que me enciende demasiado.
Menos mal que hay otros sitios en los que llamar a esta gente lo que me apetece....

Y ojo, que no digo que los demas no podias decir lo que os apetezca, en este hilo, creo que es el unico en el que voy a tolerar insultos, amenazas de muerte y lo que gusteis....


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