Haya paz por ahí arriba...

(30-05-2013, 11:05)santana escribió:

(30-05-2013, 10:57)Pelayo escribió: Creo que la intención del hilo es buena, pero que está llamado a no acabar muy bien.
En cualquier caso, daré mi opinión. A mí me da la impresión de que el problema de Fernando no es el equipo en el que esté, sino que después de lo ocurrido en McLaren cuando pronunció la famosa frase de "no consideraré la F1 como un deporte" alguien de muy arriba como Bernie, determinó que haría todo lo posible porque Fernando no volviera a ganar un mundial. Así que puestos a elegir, creo que está en el mejor equipo que podría estar, da la impresión de que se siente en familia, aunque si yo fuera él, y viendo en lo que se ha convertido todo esto, no tardaría mucho tiempo en recoger los trastos e irme para casa.

Ese es el problema y no el equipo, todos tenemos fallos a diario y no por eso nos crucifican y se nos tiran al cuello.

Es un hecho que Fernando esta siendo perseguido desde 2006 con Renault (no McLaren), pero todos sabemos que un piloto, por si solo, no se puede defender. Acaso dejó colgado Briatore y Renault en Monza 2006? No, montaron lo que tenian que montar para desautorizar a la FIA y a Ferrari, porque era juego sucio.

En Ferrari aun no hemos visto nada de eso, y han pasado muchísimas mas sanciones e injusticias que en la época de Renault. Puede servir de algo o no, pero podeis decirme una muestra de que Ferrari esta al lado de Fernando cuando la FIA le jode?

Solo saben hablar de Fernando cuando gana sin tener coche para ello, porque ni se lo creen, en un put* vida Ferrari ha visto un piloto como Fernando, ni lo volverá a ver.

Que me caliento....

(30-05-2013, 11:08)jorvermo escribió: Mira chaval ( a ti si que te lo digo vacilandote pq ya me estas hartando ), para empezar decirle chaval a alguien del foro no es ninguna vacilacion. Ni siquiera ser los años que tiene pero tambien le he pedido perdon si le he ofendido en algo ( Santana te vuelvo a pedir disculpas publicamente si te ha molestado lo de chaval o cualquier otra cosa ). Tu eres el que has creado el post con el animo de crear polemica, estoy seguro que estas deseando que baneen a mas de uno pq que casualidad que siempre eres el que crea la polemica y siempre eres el que te salvas de ella, eres el Vettel del foro chavalin.

Se puede ser alonsista y criticar a Ferrari, lo uno no quita lo otro. Jamas sere de Ferrari como jamas fui de Renault ni jamas sere de ningun equipo de F1. Soy ALONSISTAS ( con mayusculas ) y si veo algo que no me gusta del equipo de Fernando lo criticare siempre. En este caso es que no veo absolutamente nada bueno de Ferrari, ni en el pasado ni hoy en dia. Mira lo poco que tardaron en llorar cuando estaba Schumaquer con ellos ( ¿te acuerdas de la cacicada de Monza 2006 por ejemplo? ) y sin embargo hoy en dia se las meten dobladas tanto por delante como por detras. Si Fernando esta en Fierrari es como venganza hacia Mctrampas ( al igual que Etto con el Madrid ) pero por dentro se tiene que estar arrempitiendo de no haber fichado por Redbull cuando puedo hacerlo.

Y te lo vuelvo a decir porque parece que no lo entiendes, tu has creado el post para que opinemos y yo opino que Fernando estaria mejor en cualquier equipo que sepa defenderlo ante tanta injusticia y ahora mismo Fiarreri no cumple esa condicion.

(30-05-2013, 10:34)Wallabee escribió:

(30-05-2013, 09:38)jorvermo escribió: Te estas equivochando chaval, ninguno de los que odiamos a Fiarreri ( los hechos nos estan dando la razon ) hemos creado el post. De hecho el que lo ha creado es un compi que piensa como vosotros, supongo que para que haya polemica pero me da igual la razon. La cuestion es que debeis respetar a los que no opinamos igual que vosotros al igual que nosotros os respetamos a vosotros aunque no pensemos igual. Nosotros tambien podriamos decir que Fernando deberia de cambiar de aficion con vosotros que no quereis ver el daño que le esta haciendo Fiarreri a Fernando pero en ningun momento lo hemos dicho. El creador del post queria conocer opiniones pues ahi las tiene. Yo voto cualquier equipo que sepa defender a Fernando ante tanta injusticia y Ferrari no cumple esos requisitos. El coche ya me da igual como sea porque ya estoy acostrumbrado a que Ferrari le de un coche a 1 segundo de los mejores coches.

(30-05-2013, 09:13)santana escribió:

(30-05-2013, 08:53)amanoth escribió: La alternativa para Fernando es que cambie de aficion porque visto lo visto...

Veo que coincidimos

Una pregunta ¿a quien de vosotros os gusta que estén todo el puñetero día diciéndoos lo que teneis que hacer?

Vamos a ver, Santana no es un chaval, por lo poco que lo conozco. Lo primero es una vacilada y una falta de respeto, como otras tantas.

SI, EL HILO LO HE CREADO YO, y si tienes la suficiente paciencia para leerlo, te darás cuenta de que es un hilo de discusión y no de insultos, polémicas baratas o decepciones callejeras de ninis.

Resulta que quieres respeto cuando solo te sale la palabra ***** por la boca; y el único que se ha puesto a vuestro nivel de educación he sido yo, los demás os han soportado con mucha paciencia y evidentemente os han respetado.
Yo te pregunto ¿ Eres alonsista de verdad? ¿sabes que Fernando no es ton to y él tiene sus decisiones tomadas? ¿Sabes que es una de las personas con más poder de decisión deportiva en Ferrari?

Cuando dices que Ferrari es una *****, solo yo suelo responder si lo leo, los demás te respetan, en silencio, pero te respetan, supongo de eso te habrás dado cuenta.

Cuando hables de el equipo de Fernando, estás hablando de Fernando, y yo dudo que a él le guste un pelo esta clase de afición tan "comprometida" con la figura y no con su trabajo. Fernando es Ferrari hoy, no podemos olvidarlo. Cuando sea de Williams, yo seré también de Williams, aunque vayan mal, faltaría más, pero nunca diré que su equipo es una *****, porque implícitamente estoy insultando a mi propio ídolo.
Y luego, si quieres respeto, respetáme, yo no soy ni tu compi, ni un chaval. Soy alonsista desde que esto empezó y eso ni tu ni nadie lo puede poner en tela de juicio.

Muchos alonsistas de su primera época nos abandonan porque no se sienten bien por como marcha esto. No hagamos bandos, porque para criticar no hace falta usar el lenguaje que estáis usando....porque si yo he sido capaz de cambiarlo, todos lo podemos cambiar para hacer de esto un sitio de convivencia.

Tan dificil es daros al boton de ignorar si no os soportais?, que yo no lo se, pero lo parece.

Algunos necesitan calmarse que luego puede venir sanciones y luego son lloriqueos
calma chicos calma

Q tal Orbea ? Creo q hacen unas bicicletas imponentes...

Yo nunca lloro por nada con lo que me la suda lo que pase. El tío este ha creado el post para crear polémica y baneen a unos cuantos. Él sabe que saldrá de rositas como hace siempre a pesar de que siempre es el que empieza todas las polemica pero como es el vettel ( o el hamilton ) del foro pues se le permite todo. Ha pedido alternativas y yo y otras personas se las hemos dado. Sino le gusta es su problema.

Antes de nada recomiendo tranquilidad y que no os toméis esto ni como algo personal ni demasiado en serio. Más que nada os lo digo por reciente experiencia propia...

Pensemos todos que somos muchos, con opiniones a veces muy diferentes. Pero que esa diferencia a todos enriquece de alguna manera; es uno de los argumentos más sólidos que tenemos cuando se nos tacha de "fanáticos alonsistas", de "monolíticos" o de "intransigentes".

Y que es muchísimo más lo que nos une que lo que nos separa. Cuidémoslo y cuidémosnos unos a otros, aunque a veces discutamos y nos tiremos los trastos a la cabeza. Al fin y al cabo esto es un foro, y la propia palabra define su sentido: el debate, el intercambio de ideas distintas y hasta la discusión y la polémica, siempre que la mantengamos en los límites adecuados. No pasa nada por que no nos pongamos de acuerdo en ciertos temas, ni tiene por qué ser las diferentes opiniones motivo de enfrentamiento personal.

Lo del respeto es tan obvio que ni lo argumento.

Dicho esto con toda humildad, daré mi opinión sobre el asunto planteado:

Si Fernando decidió Ferrari, y se mantiene en su decisión, sus motivos tendrá y yo los respeto. Recuerdo que muchos anhelabamos que fuera a la Scuderia, que eso sería la panacea. Y creo que en el global (y a pesar de haber tenido 2 Mundiales a tiro) de momento el resultado no es el esperado. Sabéis de sobra (porque lo he dicho muchas veces) qué, más allá de las carencias técnicas de los monoplazas que Ferrari le ha ofrecido a Fernando, lo que pongo en el debe de Ferrari es no haber defendido lo suyo en los despachos. No sé si no ha podido, si no la han dejado o no ha sabido hacerlo. Creo que es una mezcla de las tres. Siempre dije despues de Brasil 2012 que la principal evolución de Ferrari para 2013 tenía que ser esa: volver a contar con la cuota de poder e influencia que le corresponde, siendo el equipo que es. Volver a tener el respeto del paddock, de la FIA y de Ecclestone. En el aspecto técnico la mejora que Fry ha conseguido es evidente, pero aún incompleta; eso no se hace en 2 días. En el otro aspecto yo estoy expectante, porque con la que hay liada tienen la oportunidad perfecta para demostrárnoslo. Y, sobre todo, demostrárselo a Fernando. Veremos que sucede, pero creo que movimiento entre bastidores hay...Dicho esto de momento no creo que haya mejor equipo para el Nano que el que es su elección.

Yo creo que se quedará en Ferrari, pase lo que pase. Ahora, puestos a elucubrar posibles destinos futuros...pues una McLaren o una Lotus, motorizadas con V6T de Honda o Mercedes, puede que no fueran malos destinos. En McLaren estan enormemente arrepentidos de lo sucedido en 2007; le abrirían las puertas de par en par. Creo que esta vez sí sería él el alma del equipo, y a Fernando McLaren siempre le gustó (o al menos eso dijo en su momento). Además cada vez mayor número de aficionados británicos se dan cuenta de a quién perdieron, y la clase de piloto y persona que es. No me lo invento: se puede ver en el cambio de discurso de muchos gurús de allí, de parte de la afición y de la prensa seria y especializada. Lotus en el fondo no ha dejado de ser Renault, y esa fué su casa siempre y con quien ganó sus 2 Mundiales. Igualmente estarían encantados de tenerle como primer espada.

Del resto no hablo; también le querrían. Otra cosa es que él quiera o le convenga. Esta es la ventaja de Fernando; llegado el caso puede elegir.

Te debes esforzar más, que se puede criticar a Ferrari esta claro, y se ha hecho infinidad de veces, sin necesidad de dejarse llevar, a Ferrari y todo lo que se quiera, esa es la verdad. Entonces no dices nada nuevo con eso.
Pero si te empeñas en buscarle equipo a Fernando y el de momento no te sigue, entonces para que frustrante más con eso y repetir cansinamente la misma historia.
Por ultimo, lo definitivo es acusarm de las acciones de otros. Si me banean a mi, será por Que pierda el respeto ( cosa que podría ocurrir) y seria mi problema. Pero si te banean a ti, el problema es tuyo, es totalmente infantil intentar echar la culpa a uno de las palabras de otro.
Así es que puedes estar tan harto como quieras, sabes lo que hay, un teclado y gente que lee y gente que escribe, si unieres reto te lo tienes que ganar.

Si es que da igual el coche que le den mientras su propia escudería se deja mangonear por la maFIA. El problema de Fernando es que esta solo en este mundillo. Solo briatore supo defenderlo como se merecía y como castigo por hacerlo se lo cargaron. Fernando necesita un equipo ( no solo una persona ) que sepa defenderlo como se merece. Mirar a vettel, cuando no gana en seguida salta alguien de su equipo para defenderlo. Sin embargo, que hace ferrari? Mirar hacia otro lado.

Entonces para que has creado el post? Yo lo único que quiero es ver a Fernando ganar. Me da igual el equipo que sea pero donde esté a parte de que sepan darle un coche acorde a su calidad también me gustaría que se mojaran un poco para defenderlo ante tanta injusticia de la maFIA. Sin ir muy lejos el otro día en monaco si el que se salta la chicane es vettel ni siquiera lo hubieran investigado y si por casualidad lo hubieran hecho ya se hubiera encargado redbull de defender su inocencia.

Estamos metidos en una dinámica tonta hace mucho, porque FERNANDO tiene mucho más que ver en las decisiones deportivas en Ferrari de lo que creemos. Pensar que le venden la cabra es conocer poco a Fernando a nivel deportivo, las decisiones sobre evoluciones, set up, estrategias, etc. Las toman FERNANDO y dos personas más, su ingeniero y el jefe del equipo.
Por cierto, sabéis quien se cargó a Chrysler Dyer? Creo qué es asturiano.