Vamos a ver si el carpetazo definitivo del juicio de bernie en Munich... No tiene un efecto en la competición. Si se confirma lo de Montezemolo me parece ya una coincidencia muy curiosa.

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Que lujo tener a esta gente , pero cuando los leo pienso, si con esto no lo entiendes... Jubilate... Os propongo que hagáis un vídeo como los del intermedio, explicandolo todo con monos.. Al final terminaré entendiendo aun con mis limitaciones.
En serio un lujazo, gracias

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http://www.polepositionweb.net/2014/07/2...-singapur/

Pirelli dio a conocer los compuestos que llevará a los tres próximos Grandes Premios que tendrán lugar en Bélgica, Italia y Singapur.
Para el primero de ellos, el Gran Premio de Bélgica que se disputará del 22 al 24 de agosto, Pirelli pensó en un cambio respecto al año pasado, optando por llevar el compuesto medio (con la banda blanca) y el blando (con la banda amarilla), en vez de la combinación de neumáticos medios-duros del año anterior. Así pues, Pirelli cree que la actual selección se adapta mejor a las diversas condiciones de la pista y el tiempo belga.
Para el Gran Premio de Italia, en el Templo de la Velocidad y sede de Pirelli, al igual que en 2013, se han seleccionado los compuestos duro (con la banda naranja) y medio, con el fin de luchar contra las cargas de alta energía que soportan los neumáticos por la alta demanda de tracción y frenado, altas velocidades y temperaturas elevadas.

Por último, para la carrera nocturna y el circuito urbano de Singapur se ha escogido la combinación más blanda de la gama, utilizándose los compuestos blandos y superblandos (con la banda roja) que proporcionarán el máximo agarre mecánico en las calles de Marina Bay en septiembre.

(06-08-2014, 18:15)El abuelo escribió:

(06-08-2014, 17:45)ethernet escribió: ...

Solo un par de apreciaciónes:
El motor Mercedes es unos 50Cv más potente que los otros dos.
Como el MGuK esta limitado a 163cv.. esos 50Cv solo podrían estar en el motor térmico.
(podrían.. )



"El mejor MGU-H, el de Mercedes, dicen que saca unos 190 CV (sobre 140 kw), así que estaría dejando escapar 243,3 kw en los gases"

El MGhH no genera CV.
Solo genera energía para las baterías, o para alimentar el MGuK,.. que está limitado a 163Cv (120Kw), como sabes.

Es decir, para hacer funcionar el MGU-K sin limite, en todo momento, el MGuH ha de generar 120Kw de electricidad.
Y para ello, la turbina ha de poder moverlo.. junto con el compresor (se te pasó esa energía)

Es decir, la energía disponible en los escapes, ese 30% que mencionas, se ha de convertir en movimiento en la turbina, superando el freno que supone el MGuH y el compresor.


Si la turbina es pequeña.. no se mueve todo el conjunto (MGuH-Compresor)
Si los gases pierden presion por bajada de temperaturas, la turbina no es capaz de mover el conjunto, porque no le llega la sufiente energía para hacerlo.

Al no tener presión suficiente en la turbina, y tener una turbina pequeña, Ferrari tiene que decidir en que emplear su energía.
- En el compresor
- en el MGuH

Y han optado por mover el compresor y con la energía sobrante, mover el MGuH.

Así, Mercedes al tener la energía del MGuH al completo , en todo momento, puede usar 700+160Cv durante toda la vuelta.
Ferrari, solo dispone de 650+160Cv si usa las baterías, ya que el MGuH no dá para dar el máximo de energía.
Y si usa las baterías, solo tienen 33s de uso de esos 160Cv.
Ese es el deficit.
No es un problema de falta de CV (que tambien) .. si no más bien de poco TIEMPO de USO de esos CV (energía)

Y ahora explico el *podrían

los motores pueden tener todos 600cv
Los MGuK tienen 160cv..
Las baterías dan para 33s a maxima potencia.. o mas tiempo menos potencia.

Supongamos una vuelta de 1:40s
son 100s
En un circuito como Barcelona, no se está frenando en el 80% de la vuelta.
es decir durante 80s se pisa el acelerador.. y se va a necesitar potencia.
Si 160Cv->33s, 80cv->66s 40cv->132s
Como necesitamos 80s.. si programamos el MGU-K con 66Cv, lo tendremos disponible durante TODA LA VUELTA.

Y ahora sumemos:
600+66= 666Cv MAXIMO con la batería

Mientras mercedes:
600+160=760Cv

En ese circuito, Mercedes sería 94 Cv más potente que el Ferrari.

Cuanto menos TIEMPO de vuelta al circuito, menos diferencia en la potencia.
Cuanto más TIEMPO de VUELTA, mas diferencia en la potencia.


En Spa.. sufrirán como perros.

ElAbuelo hay una apreciación que me parece sumamente acertada, otra que no entiendo mucho a qué viene y otra que me parece un error completo.

La que me parece acertada es esta:

"Es decir, para hacer funcionar el MGU-K sin limite, en todo momento, el MGuH ha de generar 120Kw de electricidad.
Y para ello, la turbina ha de poder moverlo.. junto con el compresor (se te pasó esa energía)"

Es correcto. No he tenido en cuenta esa energía necesaria. Sería difícil estimarla, entre otras cosas porque ni sabemos a que presión comprimen el aire (hay gente que habla de 2 bares y otros de hasta 3,5). No sabemos si están usando una relación estequiométrica (lamba=1) o usan una lamba mayor que 1 (mezcla pobre) con lo que meterían más aire, etc.... pero es algo que agradezco que me hayas recordado.

La que no se a qué viene es esta:


"El MGhH no genera CV.
Solo genera energía para las baterías, o para alimentar el MGuK,.. que está limitado a 163Cv (120Kw), como sabes."

El MGU-H genera energía eléctrica. Lo hace en un tiempo. La relación energía por undidad de tiempo es el concepto de potencia. Y la potencia la puedes medir en CV, HP, watios, kilográmetros/segundo........ Aunque lo normal es medir la potencia eléctrica que genera el MGU-H en watios, se puede perfectamente medir esa potencia en CV, pues simplemente es una conversión a otra unidad.

La que creo que es un error es todo este razonamiento:

"Si la turbina es pequeña.. no se mueve todo el conjunto (MGuH-Compresor)
Si los gases pierden presion por bajada de temperaturas, la turbina no es capaz de mover el conjunto, porque no le llega la sufiente energía para hacerlo.

Al no tener presión suficiente en la turbina, y tener una turbina pequeña, Ferrari tiene que decidir en que emplear su energía.
- En el compresor
- en el MGuH

Y han optado por mover el compresor y con la energía sobrante, mover el MGuH.

Así, Mercedes al tener la energía del MGuH al completo , en todo momento, puede usar 700+160Cv durante toda la vuelta.
Ferrari, solo dispone de 650+160Cv si usa las baterías, ya que el MGuH no dá para dar el máximo de energía.
Y si usa las baterías, solo tienen 33s de uso de esos 160Cv.
Ese es el deficit.
No es un problema de falta de CV (que tambien) .. si no más bien de poco TIEMPO de USO de esos CV (energía)

Y ahora explico el *podrían

los motores pueden tener todos 600cv
Los MGuK tienen 160cv..
Las baterías dan para 33s a maxima potencia.. o mas tiempo menos potencia.

Supongamos una vuelta de 1:40s
son 100s
En un circuito como Barcelona, no se está frenando en el 80% de la vuelta.
es decir durante 80s se pisa el acelerador.. y se va a necesitar potencia.
Si 160Cv->33s, 80cv->66s 40cv->132s
Como necesitamos 80s.. si programamos el MGU-K con 66Cv, lo tendremos disponible durante TODA LA VUELTA.

Y ahora sumemos:
600+66= 666Cv MAXIMO con la batería

Mientras mercedes:
600+160=760Cv

En ese circuito, Mercedes sería 94 Cv más potente que el Ferrari."

La turbina y el compresor se tienen que mover a la misma velocidad angular, y de forma solidaria al MGU-H con un ratio fijo, con lo que no pueden elegir entre mover el compresor o el MGU-H, porque por Reglamento, si mueven uno, mueven otro.

Pero lo que me parece un error total por tu parte es todo ese cálculo de 600+66 contra 600+160.

Supón que Fernando está en una vuelta de calificación. Ha hecho una vuelta lanzada y tiene las baterías llenas con 4MJ. Empieza a acelerar y empieza en la recta de salida su vuelta de calificación a casi 12000 rpm, en ese momento, el MGU-H no tiene nada que recargar y está generando alrededor de 140 CV según estimaciones del paddock. Esa cifra me parece creíble, puesto que está entre los 190 CV que se le presuponen a Mercedes y los 110 CV que generaba el MGU-H del motor Cosworth, dato extraído de la curvas de potencia que pusiste en el hilo de pretemporada:



Así que si el MGU-H puede enviar al motor vía MGU-K 140 CV (104 kw aprox) las baterías solo tienen que aportar en ese momento 21 CV (16 kw) para llegar al límite de salida de potencia reglamentario.

Si se mantuviese durante 80 segundos gastaría 1,28 MJ de los 4 de las baterías.

Pero en realidad, no están 80 segundos generando al máximo de potencia de MGU-H porque hay muchos momentos en que están acelerando pero a unas revoluciones inferiores (parte de la curva de potencia en la que el MGU-H aporta poco y tiene que ser compensado por el MGU-K alimentado por el ES), con lo que seguro que gastan más batería que eso.

Pero realmente creo que a Ferrari le llegan en calificación los 4 MJ para compensar su déficit en el MGU-H en un circuito "normal", no así en Spa. En carrera creo que pierden rendimiento con relación a Mercedes, pero ni de lejos lo que mencionas.

Por otro lado, una diferencia como la que pones de 94 CV con Mercedes generaría una diferencia de punta de velocidad de más de 35 km/h y eso no sucede.

Un saludo.

(06-08-2014, 18:06)German Sanchez escribió: Ethernet gusto verte por aquí. ....

(06-08-2014, 18:10)payoloco escribió: Joooer ethernet...vaya peazo post...a tus pies...

Eso sí, ya te vale sacarnos las vergüenzas a todos eh? Madre mía, lo que controlas mamón...
Bueno tu piensa que los demás lo hacemos desde el cariño.

Gran aporte, trataremos de estudiarlo para ver qué vamos sacando en claro más adelante.

Pd: esto engancha más que el caballo!

Un abrazo a los dos, futuros mods.

Y payoloco, el cruce de posts entre tú e iLFenomeno del hilo del F14 no tiene nada que envidiar a mi posts. Mucho nivel aportado por los dos.

ethernet, abuelo pedazo de post os estais marcando, asi da gusto pasar este periodo veraniego sin carreras.

http://www.consultkeithyoung.com/content...ings-monza

Estos artículos los cuelgo aquí para aclararnos un poquito o leer un poco más y ayudarnos a los que no tenemos ni pajolera idea de lo que hablan nuestros maestros, a ver si nos ayuda o nos liamos un poco más ,gracias Abuelo Ethernet,es un verdadero lujo que podáis seguir participando en el foro y llenarnos con estos magníficos post ,, un millón de gracias.
http://somersf1.blogspot.com.es/2013/01/...h-ers.html
http://www.formulaf1.es/49334/por-que-el...-superior/
http://www.caranddriverthef1.com/formula...on-ferrari
http://www.mundodeportivo.com/20140326/m...97135.html

Quería hacer un comentario sobre una situación del otro día viendo-escuchando unos vídeos de v6 v8 v10 y v12. y en vez de ver el vídeo cerré los ojos escuchando aluciné diciendo como es posible que nos hayan quitado esto , que envidia a donde vamos a ir a parar, es como quitar el volante al coche y dirigirlo con sensores de movimiento, le quitaría la esencia de la conducción creo que el sonido de un fórmula 1 es la esencia junto con otras tantas características que no le deberían faltar a los coches ,imaginaros la fórmula indi con coches sonando a lata o sin su sonido característico pues vaya una guarrería.
Desde aquí quería dejar esta opinión y no dejar que esto siga por estos derroteros aunque nosotros poco podamos hacer, pero sigo diciendo que un formula uno sin ese olor a gasolina y ese sonido que cuando pasa a tu lado se te ponen los pelos de gallina,esta sensación tenida en mi piel desde que mi abuelo que en paz descanse me llevaba al Jarama bien chiquitito la tengo metida en mi cuerpo y quiero volver a sentirla en un circuito cuando tuviera otra vez la oportunidad de volver a ir ,mientras tanto me pongo estos videos en you tuve para seguir recordando estas sensaciones de mi tan gratificante niñez y así recordar a mi abuelo que también viene bastante bien.
POR DIOS QUE VUELVAN LOS MOTORES DE ANTAÑO OÑO
Comparativa entre diferentes motores.