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Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017
(24-01-2017, 17:25)German Sanchez escribió:
(24-01-2017, 17:08)payoloco escribió:
(24-01-2017, 16:55)German Sanchez escribió: Un pequeño apunte, entre que el intervencionismo sea total y que pequeñas acciones intervencionistas tengan un impacto masivo en el resultado hay un trecho.


Ejemplos:

2. Sabía Bernie que prohibiendo el mass dumper a Renault en 2006 a falta de 6-7 carreras (no recuerdo bien) iba a joder a Renault? Evidentemente sí.
Sabía Bernie que tomando esa decisión entonces el ganador sería Ferrari? Eso es imposible saberlo, lo que estaba claro es que se buscaba apretar el campeonato.

Si a ese ejemplo le sumas otra pequeña intervención como la sanción a Fernando en Monza, pues entonces está claro que la intención era hacer a Schumi campeón.
La intención final entra en el terreno de la opinión.

Por cierto, poca gente recuerda que en la carrera de Brasil Schumacher pinchó un neumático y no gano.

?

#orgulloALO

"Cuando era niño, soñaba con coches, con olor a gasolina, con viento en la cara, trofeos."
¤ Fernando Alonso ¤



(24-01-2017, 17:42)payoloco escribió:
(24-01-2017, 17:25)German Sanchez escribió:
(24-01-2017, 17:08)payoloco escribió:
(24-01-2017, 16:55)German Sanchez escribió: Un pequeño apunte, entre que el intervencionismo sea total y que pequeñas acciones intervencionistas tengan un impacto masivo en el resultado hay un trecho.


Ejemplos:

2. Sabía Bernie que prohibiendo el mass dumper a Renault en 2006 a falta de 6-7 carreras (no recuerdo bien) iba a joder a Renault? Evidentemente sí.
Sabía Bernie que tomando esa decisión entonces el ganador sería Ferrari? Eso es imposible saberlo, lo que estaba claro es que se buscaba apretar el campeonato.

Si a ese ejemplo le sumas otra pequeña intervención como la sanción a Fernando en Monza, pues entonces está claro que la intención era hacer a Schumi campeón.
La intención final entra en el terreno de la opinión.

Por cierto, poca gente recuerda que en la carrera de Brasil Schumacher pinchó un neumático y no gano.

?

Entre un pinchazo de un neumático y una sancion injusta e inexistente tambien hay un gran trecho.
[Imagen: tiolavara.png]
Siempre con Fernando, año tras año.
Un imbécil que lee mucho no reduce un ápice su imbecilidad. Si acaso, se convierte en un imbécil leído.
Que intervengan a Payo parcialmente por favor... o lo que es lo mismo...

PAYO DIMISIOOOOOONNNNNN!!!!!! Big GrinBig GrinBig GrinBig GrinBig Grin
"Yo sigo pensando que el mejor piloto, el más completo, el único del que se esperan cosas que de los demás jamás se pensaría es Alonso." - Emerson Fittipaldi.
Yo estoy con Payo mayormente en que no todo es manipulación, pero hemos visto cosas increíbles para favorecer a un piloto o equipo. Y eso está encaminado a que luchen por el mundial y en varios casos directamente para que lo ganen.
[Imagen: tiolavara.png]
Siempre con Fernando, año tras año.
Un imbécil que lee mucho no reduce un ápice su imbecilidad. Si acaso, se convierte en un imbécil leído.
http://www.laf1.es/noticias/ocon-solo-ve...era-928860

Ocon cree lo que muchos: coches mucho más físicos, más espectaculares (tanto en estética como en paso por curva y la realización captará esto) y podrán ir al límite. Pero también cree que las carreras serán poco interesantes porque las posibilidades de adelantamiento se verán reducidas.

Aquí estaría el fallo de esta F1...
@jgarciaillanf1
Entre haber entrado Fernando en Mercedes y que se vaya Bernie ¿que preferís? xdd

Yo sinceramente prefiero el fin de Bernie mil millones de veces, se avecinan nuevos tiempos para esta F1. Big Grin
(24-01-2017, 18:25)pantheon10 escribió: Entre haber entrado Fernando en Mercedes y que se vaya Bernie ¿que preferís? xdd

Yo sinceramente prefiero el fin de Bernie mil millones de veces, se avecinan nuevos tiempos para esta F1. Big Grin

Y yo. Imaginate que ahora acaban con el reinado de Mercedes en un pis pas......
[Imagen: tiolavara.png]
Siempre con Fernando, año tras año.
Un imbécil que lee mucho no reduce un ápice su imbecilidad. Si acaso, se convierte en un imbécil leído.
(24-01-2017, 18:27)German Sanchez escribió:
(24-01-2017, 18:25)pantheon10 escribió: Entre haber entrado Fernando en Mercedes y que se vaya Bernie ¿que preferís? xdd

Yo sinceramente prefiero el fin de Bernie mil millones de veces, se avecinan nuevos tiempos para esta F1. Big Grin

Y yo. Imaginate que ahora acaban con el reinado de Mercedes en un pis pas......

Cuando quiera Ros, que sabe todo los entresijos de su antigua escuderia.
[Imagen: 1485249603_349413_1485250158_portada_nor...corte1.jpg]

Niza, orgullosa de Jules Bianchi: le homenajean con una calle
Excelente debate.... y difíciles cuestiones...

Estoy de acuerdo en que no existe un intervencionismo total, entre otras cosas porque eso es imposible; este Circo es demasiado complejo como para tenerlo tan controlado y dirigido. Sin más razonamiento.

Pero de la misma manera creo que no se puede negar la claridad e intencionalidad de las muchas, muchas intervenciones, que a lo largo de estos últimos años se han visto. Y de la estupidez e imprevisión que se atisban detrás de otras tantas.

Ni, desde luego, de sus devastadores efectos. Hayan sido muchos de ellos buscados adrede. O sean producto inesperado del conjunto de circunstancias propiciadas por cada una de las propias intervenciones, sumadas a las ajenas a ella misma.

Más allá de esto personalmente identifico varios niveles de detritus, de perversos efectos, de claras intenciones y no pocas demostraciones de incapacidad, en todo lo que ha pasado en los últimos años.

Y antes de ello no olvidemos algo de suma importancia; los niveles a los que se ha llegado en los últimos tiempos, en cuanto a dirigismo e influencia final en el resultado de la competición, no tienen parangón en la historia de este deporte. Sea cual sea su origen. Lo que ya de por sí es grave.

Así, """rápidamente"""" Big Grin :

1) la esencia de este deporte fué (o debió ser) la competición tecnológica, el desarrollo técnico; nunca antes se había constreñido tanto. Nunca antes con excusas tan burdas, o con convencimientos y objetivos más errados, como la contención de gasto, la sostenibilidad de los equipos pequeños o la deseada igualdad entre los equipos: Nunca se ha gastado tanto, nunca les ha sido más difícil ni más caro a las escuderias de media parrilla para abajo, y nunca ha habido tantas diferencias ni tan insalvables. Y lo que es peor, nunca ha habido un reglamento tan poco adecuado para fomentar esa competición tecnológica... Mucha mentira y no poca torpeza.

2) una de las ventajas de esta "deseada y no conseguida" competición tecnológica se suponía sería la transferencia de tecnología a las cadenas de montaje; beneficio y señuelo para atraer a los grandes fabricantes. Y así alimentar la competición y sostenerla económicamente, haciéndola viable en el futuro... Pues bien;

2.1) Se fueron los generalistas Ford, Toyota, Honda y BMW; sólo han conseguido volver a atraer a una de ellas, Honda, y ya veremos por cuanto tiempo. Al resto de generalistas no los verás por esta devaluada F1, como no cambien mucho las cosas...

2.2) Renault estuvo en un tris de pirarse; sólo los beneficios propagandísticos la mantuvieron en el candelero un lustro más, tras el suicidio como equipo puntero de F1 en 2006... y esos beneficios han sido debidos, fundamentalmente, por desempeños aerodinámicos de su equipo cliente, aupado éste por la inyección económica y chanchullos de todo tipo en los negocios de la FOM y la FIA por parte de su Presidente. Eso lo sabe todo dios....y todavía está por ver como acabará su andadura con los V6T, que de momento no ha sido exitosa.

2.3) Mercedes ha tomado el relevo a base de una tecnología puntera, eso está claro y hay que reconocérselo. Pero también porque le hicieron el reglamento a medida del diseño, por una brutal inyección de pasta, sobornos (incluído Todt y el suministrador único de neumáticos, con sus famosas pruebas ilegales a medida y bajada de pantalones por "seguridad"). Y (puede) que por una gran jugarreta legal que llevó a Bernie a los Tribunales alemanes, y lo puso a su merced. Todo ello para potenciar su gama hybrid y todo ello, de nuevo, lo sabe hasta mi suegra. Entre todo esto, el piloto-payaso que tienen como Nº1 (tan bueno como histriónico y descerebrado), y tratándose de una marca premium... ufff, pues no se yo si le ha salido a cuenta a su imagen y su bolsillo. La que se está hinchando a vender hybrid es... Toyota...

2.4) Los equipos históricos, los que le han dado nombre y brillo, carisma e historia, a la F1 son... una broma ahora mismo... una lamentable sombra de su brillante pasado... Ferrari devaluada, obligada a una tecnología que (por portfolio) ni le interesa ni entiende, obsoleta tecnológicamente y, pronto, sin privilegios económicos; mal futuro le espera, y encima ridiculizada, superada de largo por la larga sombra del mejor y más desaprovechado piloto que ha militado en sus filas... el único que se atrevió a dejarlos, por traidores e incapaces, por ser sólo fachada; McLaren yendo por el mismo peligroso camino de Ferrari, bajo la misma larga sombra; Williams convertida en una segundona; Lotus desaparecida, lo mismo que Jaguar, Jordan y, más lejos, Braham en los 90... Y Renault, en su nueva andadura, lo tiene todo por demostrar...

2.5) El experimento para potenciar los equipos de bajo coste, con el fin de llenar las parrillas y con el objetivo de que alguno llegara alguna vez arriba, sacudiéndose el yugo de ser equipo cliente, ha sido un rotundo fracaso. Sólo Benneton en su momento, y luego Red Bull y su satélite Toro Rosso, y a base tanto de genialidades técnicas como de trampas y alegalidades consentidas, han sido capaces de llegar arriba. Muchas veces me pregunto si no habrá sido, en gran medida, porque Bernie necesitaba justificar ese fracaso de modelo fabricando éstos únicos éxitos (Benneton en su día fué tan tramposo como luego los de la bebida)... Porque ni Force India, Sauber, Manor, Hass probablemente llegarán, ni es un éxito el largo rosario de naufragios dejado por el camino: SuperAguri, Arrows, Larrousse, Pacific, Simtek, Lola, Coloni, Osella, Scuderia Italia, March, Surtess, Caterham, Marussia, HRT...

3) De los pilotos... ¿qué decir? Que Vettel tenga 4 Mundiales y Hamilton 3, frente a un Alonso con 2, un Hulkenberg inédito, un Ricciardo que probablemente termine transitando el mismo camino que Webber, o un Carlos que no tendrá la más minima oportunidad, para mi lo dice todo. Pero lo más terrible es el modelo de deportista que se ha potenciado; el modelo de persona que hay detrás... es por eso que igual que reconozco el que creo un gran talento en Verstappen, me espanto por el "deportista" que parece haber detrás... pero de un viejo filonazi que repartía peinetas, engreímiento y prepotencia, allá donde iba, creo que no se podía esperar otra cosa... Probablemente cruzarse con alguien tan radicalmente distinto como Fernando le produjera sarpullido...

4) La perversión y manipulación de ambos reglamentos, el Técnico y el Deportivo, por las razones que sea y buscando (o no) los efectos que fuesen, han devaluado la competición hasta extremos tan inquietantes, tan rotundamente nocivos, tan evidentes, que han terminado provocando lo que nadie pensaba que fuera posible; la caída en desgracia de DIOS (y muy probablemente la de muchos de sus acólitos y colaboradores, Todt incluído); en cuanto la Providencia (Y San Dólar) han puesto el negocio en manos de un inversor aparentemente más inteligente y con mayor visión de futuro. Esa para mí es la máxima evidencia de a qué extremo se había llegado, pues Liberty quiere ganar dinero con la F1 (como todos), pero tiene claro que así no habría una F1 con la que ganarlo. Y mucho antes de lo que pensábais muchos... por eso yo me aparté... De hecho es posible qué, en no mucho tiempo, muchos de los actuales dirigentes acaben ante un Tribunal de Justicia, por imprudencia temeraria y dejación de funciones, con resultado de muerte...

5) Tan cegata, torticera, dictatorial, mafiosa e interesada manera de llevar la F1 ha dejado muchos cadáveres por el camino; pero el más digno de lástima, el más doloros de ver y el más innecesario, ha sido el interés de la afición, de la de verdad. De toda ella. Porque hasta el más acérrimo de los Vettelistas y de los Hamiltonianos, en su íntimo espíritu de seguidor del automovilismo más allá del piloto, sabe sin embargo quién es el mayor talento después de Senna. Y por qué no ha ganado todos estos años. Y aunque los triunfos son bálsamos mágicos que todo lo curan, y la victoria justifica (aparentemente) todo, esa amargura, esa íntima insatisfacción, ese conocer el por qué, no les permitirá, jamás, disfrutarlos plenamente...


Ecclestone salvó a la F1. Y luego la asesinó. Ese es su legado.

El grado de intervención, el grado de prostitución, cada cual lo ponga en el nivel que desee.



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