Estando vettel y/o hamilton de por medio, cualquier cosa es "normal".

Lo que sigo sin comprender es por qué estos dos son los más grandes iluminados (por la fia y berni) en toda la historia de la F1... si hasta tienen el poder de hacer que el equipo en que estén pase de tener un coche mediocre a ser de los mejores... de verdad que no lo entiendo...

Porque mira que hay pilotos en la F1... e incluso algunos jóvenes y "mediáticos" (impuesto, pero mediático de todas maneras) y nada... lo de estos dos es nunca visto.

(28-08-2017, 17:08)German Sanchez escribió:

(28-08-2017, 17:01)NachoBcn escribió:

(28-08-2017, 15:24)payoloco escribió:

(28-08-2017, 14:33)NachoBcn escribió:

(28-08-2017, 13:47)payoloco escribió: Aquello fue por varios motivos. 

Primero, porque estos títulos tenían nombre: Mercedes. 
Y segundo, porque Honda llegó con una soberbia impropia de una competición tan fuerte. Decía que llegaba para hacer pole y victoria en Australia. Os acordáis?

La FIA se asustó de que Honda arrebatara lo que "por derecho" correspondía a Mercedes. Y pensó que con los tokens sería suficiente, ya que las penalizaciones harían el resto. 

Así de simple.

Bueno, la versión realista de esto es que fueron LOS FABRICANTES que se cerraron en banda a que viniera Honda y se les meara en la cara y por eso obligaron a poner ese invento de los tokens. Porque supuestamente, Honda podía haber estado probando mil cosas y ellos no. Y esto es la máxima expresión de una cosa de la que se acusa a fernando a menudo. De no saber elegir. Si los propios equipos de la F1, tenían miedo a Honda. Y la propia Honda creia que podia hacer la pole en Australia.  Cual es el nivel de conocimiento que los equipos tienen de un proyecto concreto a priori en F1, incluido el suyo. CERO!!!! Y algunos pretenden que un piloto, que sabe mas que nosotros, pero al final sabe LO QUE LE CUENTAN, va a saber a que equipo ir y no equivocarse. 

Y entonces vienen otros y lo comparan con Vettel y Hamilton. Estos 2, lo que tienen es un putho rosal en el culo. Son de esa gente que sin saber como, las cosas les van rodadas. Y en el tiempo que llevo sobre esta tierra, ya he tenido tiempo mas que de sobra para saber que eso de la gente con estrella.... SE CUMPLE A PIE JUNTILLAS. 

Si alguien adivinó que RB iba a ganar 4 mundiales seguidos antes de que empezara a ganar el primero, pues me parece muy bien. Pero no es ninguno de los que ha criticado a fernando. Porque recuerdo perfectamente los articulos en aquellos dias: 'un equipo que no es fabricante, jamás ganará un campeonato'. Se repetia por doquier en la presna especializada. Lo cual repetía el propio fernando. Ingenuo fernando, e ingenuos todos. El poder de Bernie todo lo puede. 

Hamilton se fue a mercedes, porque sabia que Mclaren estaba hecha unos zorros y PORQUE LE PAGABAN MAS!!! Luego va y se alinean los astros. Pues vale. Haimito sabe elegir y fernando no. Anda y que os follen!!!

Y me callo ya que me caliento.

Dices cosas muy dispares nacho... Creo que estamos de acuerdo en todo, salvo en qué es motivo y qué consecuencia.

Parece que fruto de que los fabricantes se negaran a la entrada de otro motorista se hizo lo de los tokens. Puede ser. Pero yo le doy la vuelta, y es que hay que ver desde donde viene Mercedes preparando esto junto a la FIA. Desde muy lejos. Y no iba a llegar Honda a romper el orden preestablecido. Luego basta una serie de rumores y poner de acuerdo a los equipos (algo fácil cuando se trata de eliminar un posible rival) para cerrar el círculo.


Pero una de las más acertadas es la de "el poder de Bernie todo lo puede".

A Bernie le llegaron los equipos grandes de toda la vida y le amenazaron con un campeonato paralelo. Desde entonces, NINGÚN EQUIPO GRANDE ha vuelto a ganar nada. Mercedes podría ser considerado grande, pero llevaba muchas décadas fuera.

Asi se las gasta Bernie.

Y así seguirá hasta que no se muera.

Lo de RB fué claramente la venganza de Bernie. Pero a partir de ahí todo se complicó un poco. Porque Bernie siguió apoyando a RB pero la FIA parecía tener otras prioridades. Curiosamente, a Bernie le meten un juicio por soborno EN ALEMANIA. Este se pasa mas de media temporada sin aparecer por los circuitos. Durante ese tiempo, mercedes hace un test ilegal en barna del que sale indemne y que resuelve sus problemas con los neumaticos.
RB empieza a quejarse del motor Renault y Bernie no hace mas que soltar que los hibridos son una cagada. Blanco  y en botella.

Ya lo he dicho mas veces. Durante los ultimos años, la F1 tenía 2 cabezas. FIA(todt) y FOM  (Bernie). FIA (mercedes) y FOM (RB). 

Aquí la cuestion es. Sabía lo que iba a pasar Jaimito 3 años antes? Ni de coña. Sabía que mercedes iba a meter mas pasta que mclaren y que le pagaban mejor. Punto. Pero podía haberse quedado en otra promesa como lo fueron Toyota y Honda en su día, o ferrari que siempre promete que el año que viene va a ganar. Simplemente le ha salido la jugada. Nadie tenía información privilegiada de nada, porque simplemente nadie tiene claro como van a salir las cosas. La F1 es un tejido de intereses hipercomplejo, en el que es complicadisimo establecer un plan y que todo te salga a pedir de boca. Para ello, como he dicho en multitud de ocasiones, tienes que tener a los mejores en cada area, incluida (y sobre todo) en los despachos. Y en eso mercedes tambien ha sido la mejor, siendo capaz de ponerle el pie encima a Bernie, entre juicios y directivos corruptos en la FIA.

Nacho sólo un apunte. A Hamilton le ficha Brawn que estaba en el grupo técnico y que probablemente fue el artífice de la era híbrida Mercedes. Si, si fue a Mercedes con información privilegiada y con el visto bueno de Bernie y Todt.

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NO habia ninguna información privilegiada de ningun tipo, porque ni Brawn ni la sunsuncorda, sabian si iban a ser mejores que RB y Renault. Podian 'creer' que si. Pero saber. NO lo sabian. Lo que si sabian, es que tenían a Bernie en contra. Y aún así han ganado. Pero esta claro que les ha costado unos añitos, y ha sido 'a pesar' de Bernie. Ya me dirás tu, si alguien podía predecir que mercedes, por muy mercedes que fuera, y que hasta entonces no habia destacado mucho en su era con mclaren (nunca sabremos a ciencia cierta si el motor era muy bueno y los coches malos. O los coches buenos y el motor malo), iba a ser capaz, no solo de hacer el mejor coche, el mejor motor y además anular a Bernie con su ahijado Horner montado en un equipo rodado y con pasta a raudales como RB. ERA IMPREDECIBLE.

HONDA NO DETECTÓ PROBLEMAS EN EL MOTOR DE ALONSO
Yusuke Hasegawa asegura que retiraron el MCL32 del español del GP de Bélgica como medida de precaución.



para aclarar todo este mal rumor mal intencionado aclarar que ademàs de fallar el motor ,fallaron los sensores
quien gana que ? con insinuar que Fernando decidio abandonar porque su coche rodaba de manera vergonzosa
y ajuntandolo con lo de que el motor fallo por no preveer que iria a fondo ,, ,, aqui huele mal y a pescado podrio como decia Nacho ,,,
ese motor va capado ,y programado para ir capado ,, en modo test y Fernando se nego a jugar ese juego ,, ,,
Honda se està poniendo en un plan defensivo con respecto a Fernando

(28-08-2017, 17:49)payoloco escribió:

(28-08-2017, 17:01)NachoBcn escribió:

(28-08-2017, 15:24)payoloco escribió:

(28-08-2017, 14:33)NachoBcn escribió:

(28-08-2017, 13:47)payoloco escribió: Aquello fue por varios motivos. 

Primero, porque estos títulos tenían nombre: Mercedes. 
Y segundo, porque Honda llegó con una soberbia impropia de una competición tan fuerte. Decía que llegaba para hacer pole y victoria en Australia. Os acordáis?

La FIA se asustó de que Honda arrebatara lo que "por derecho" correspondía a Mercedes. Y pensó que con los tokens sería suficiente, ya que las penalizaciones harían el resto. 

Así de simple.

Bueno, la versión realista de esto es que fueron LOS FABRICANTES que se cerraron en banda a que viniera Honda y se les meara en la cara y por eso obligaron a poner ese invento de los tokens. Porque supuestamente, Honda podía haber estado probando mil cosas y ellos no. Y esto es la máxima expresión de una cosa de la que se acusa a fernando a menudo. De no saber elegir. Si los propios equipos de la F1, tenían miedo a Honda. Y la propia Honda creia que podia hacer la pole en Australia.  Cual es el nivel de conocimiento que los equipos tienen de un proyecto concreto a priori en F1, incluido el suyo. CERO!!!! Y algunos pretenden que un piloto, que sabe mas que nosotros, pero al final sabe LO QUE LE CUENTAN, va a saber a que equipo ir y no equivocarse. 

Y entonces vienen otros y lo comparan con Vettel y Hamilton. Estos 2, lo que tienen es un putho rosal en el culo. Son de esa gente que sin saber como, las cosas les van rodadas. Y en el tiempo que llevo sobre esta tierra, ya he tenido tiempo mas que de sobra para saber que eso de la gente con estrella.... SE CUMPLE A PIE JUNTILLAS. 

Si alguien adivinó que RB iba a ganar 4 mundiales seguidos antes de que empezara a ganar el primero, pues me parece muy bien. Pero no es ninguno de los que ha criticado a fernando. Porque recuerdo perfectamente los articulos en aquellos dias: 'un equipo que no es fabricante, jamás ganará un campeonato'. Se repetia por doquier en la presna especializada. Lo cual repetía el propio fernando. Ingenuo fernando, e ingenuos todos. El poder de Bernie todo lo puede. 

Hamilton se fue a mercedes, porque sabia que Mclaren estaba hecha unos zorros y PORQUE LE PAGABAN MAS!!! Luego va y se alinean los astros. Pues vale. Haimito sabe elegir y fernando no. Anda y que os follen!!!

Y me callo ya que me caliento.

Dices cosas muy dispares nacho... Creo que estamos de acuerdo en todo, salvo en qué es motivo y qué consecuencia.

Parece que fruto de que los fabricantes se negaran a la entrada de otro motorista se hizo lo de los tokens. Puede ser. Pero yo le doy la vuelta, y es que hay que ver desde donde viene Mercedes preparando esto junto a la FIA. Desde muy lejos. Y no iba a llegar Honda a romper el orden preestablecido. Luego basta una serie de rumores y poner de acuerdo a los equipos (algo fácil cuando se trata de eliminar un posible rival) para cerrar el círculo.


Pero una de las más acertadas es la de "el poder de Bernie todo lo puede".

A Bernie le llegaron los equipos grandes de toda la vida y le amenazaron con un campeonato paralelo. Desde entonces, NINGÚN EQUIPO GRANDE ha vuelto a ganar nada. Mercedes podría ser considerado grande, pero llevaba muchas décadas fuera.

Asi se las gasta Bernie.

Y así seguirá hasta que no se muera.

Lo de RB fué claramente la venganza de Bernie. Pero a partir de ahí todo se complicó un poco. Porque Bernie siguió apoyando a RB pero la FIA parecía tener otras prioridades. Curiosamente, a Bernie le meten un juicio por soborno EN ALEMANIA. Este se pasa mas de media temporada sin aparecer por los circuitos. Durante ese tiempo, mercedes hace un test ilegal en barna del que sale indemne y que resuelve sus problemas con los neumaticos.
RB empieza a quejarse del motor Renault y Bernie no hace mas que soltar que los hibridos son una cagada. Blanco  y en botella.

Ya lo he dicho mas veces. Durante los ultimos años, la F1 tenía 2 cabezas. FIA(todt) y FOM  (Bernie). FIA (mercedes) y FOM (RB). 

Aquí la cuestion es. Sabía lo que iba a pasar Jaimito 3 años antes? Ni de coña. Sabía que mercedes iba a meter mas pasta que mclaren y que le pagaban mejor. Punto. Pero podía haberse quedado en otra promesa como lo fueron Toyota y Honda en su día, o ferrari que siempre promete que el año que viene va a ganar. Simplemente le ha salido la jugada. Nadie tenía información privilegiada de nada, porque simplemente nadie tiene claro como van a salir las cosas. La F1 es un tejido de intereses hipercomplejo, en el que es complicadisimo establecer un plan y que todo te salga a pedir de boca. Para ello, como he dicho en multitud de ocasiones, tienes que tener a los mejores en cada area, incluida (y sobre todo) en los despachos. Y en eso mercedes tambien ha sido la mejor, siendo capaz de ponerle el pie encima a Bernie, entre juicios y directivos corruptos en la FIA.

La primera y más evidente venganza fue con BrawnGP. Es cuando Bernie (a través de la FIA, ya que en la temporada 2009 todavía estaba Mosley de presi) les hace un zas en toda la boca a los equipos grandes, y les enseña que si él quiere, puede ganar cualquiera. RB en los años venideros fue la consecución de esa venganza. 
Lo de BrawnGP fue algo descarado porque estos ni pasta ni leches. Gracias al amaño descarado de la FIA-Bernie, lograron en la primera mitad una ventaja que luego ya no soltaron. Y campeones. 



Luego está claro que es imposible prever todo. Ni Bernie ni la FIA ni nadie. Aunque siempre es mejor jugar con varios cartones al bingo que con uno solo. Hamilton no puede saber el futuro, pero si Mercedes le dice "mira, llevamos metido en el futuro motor un porrón, y en aerodinámica igual", y por otro lado Bernie le dice que sería un buen movimiento..... Pues mejor eso que viajar solo. 


Yo también veo las "parejas de baile" como las has pintado, al menos las de unos años hacia acá. Mercedes parece llevarse demasiado bien con la FIA, y han sido muchas las acusaciones de Bernie hacia ellos o Mercedes. 
Creo que él era conocedor de los beneficios que se le habían dado, pero le sentó mal que no dejaran ni las migajas al resto. 
Y tuvo que interceder para que al menos ayudaran a Ferrari y fuera un campeonato de dos. 


Esto es una gran mafia en la que casi todo el mundo gana muchísimo dinero. Desde Bernie, los altos dirigentes de la FIA, los pilotos top, los ingenieros top, los altos directivos de las escuderías y así mucha gente. 
Todo esto lo pagan las televisiones, y las marcas, que de todas formas obtienen una gran publicidad por ser el escaparate que es. 



Y hay muy pocos intereses en que esto cambie.

No creo que Bernie tuviera nada que ver en el fichaje de Haimito por mercedes. Simplemente fue un momiviento natural. Y al capullo de las cadenas, le volvio a salir todo de cara. Acaso no veis que es la historia de su vida? igual que hay gente que sale de casa y pisa un charco. Este se mete en un charco y.... coño... si había un reloj!!!. La vida es asi de dura.

(28-08-2017, 23:03)enrike hu fr escribió: HONDA NO DETECTÓ PROBLEMAS EN EL MOTOR DE ALONSO
Yusuke Hasegawa asegura que retiraron el MCL32 del español del GP de Bélgica como medida de precaución.



para aclarar todo este mal rumor mal intencionado aclarar que ademàs de fallar el motor ,fallaron los sensores
quien gana que ? con  insinuar que Fernando decidio abandonar porque su coche rodaba de manera vergonzosa
y ajuntandolo con lo de que el motor fallo por no preveer que iria a fondo ,,  ,, aqui huele mal y a pescado podrio como decia Nacho ,,,
ese motor va capado  ,y programado para ir capado ,,   en modo test y Fernando se nego a jugar ese juego ,,  ,,
Honda se està poniendo en un plan defensivo  con respecto a Fernando

Fernando aparcó el coche. PUnto.

Es la segunda vez que lo hace este año.

Ole sus cojones. Le voy a aplaudir cada vez que lo haga.

Al que no le guste. Que se mire los pies. Que lo mas posible es que vaya descalzo.

cuando fué la primera ??

el tema es que si no fallo entonces se lo pondran de nuevo en Monza ,,

Mamma mia, algunos tienen más imaginación para las historias que George RR Martin jaja

Si Alonso realmente paró el coche adrede, seguro que lo hizo con la aprobación de Mclaren. Pienso que están forzando la salida de Honda por todos los medios, veremos a donde llega todo esto

hizo lo que creyo conveniente en ese momento y lo que le dio gana

y olé sus huevos ,,


y Honda lo sabe ,,