(13-10-2010, 18:12)Spramco escribió:

(13-10-2010, 17:57)Mazadeembrague escribió: Jajajaja, blanco y en botella, ¿a que me suena eso? ah, si ya recuerdo a programa de fútbol y a frase tópica.

Y además de tópica, típica, pero yo a la primera persona que se la escuché fue a mi profesor de química, hace ya unas décadas.

(13-10-2010, 17:57)Mazadeembrague escribió: También dijo Alonso que no necesitaba la ayuda de nadie para ganar el mundial y ya ves, ahora cuenta con la ayuda de Massa. ¿Quien dice la verdad?.

Bueno yo he puesto una apreciación personal, vista la situación. En ningún momento he sacado esta conclusión de las palabras de Fernando. Obviamente, y todos aquí sabemos que si Fernando gana el mundial no ha sido gracias ni a McLaren, ni a Red Bull ni, por supuesto, mucho menos a Massa. Que Fernando haga un llamamiento a Massa es todo un detalle por su parte, porque también podría salir diciendo que todo lo que ha conseguido hasta ahora no ha sido gracias a Massa y es una verdad como un templo, pero Fernando no es así y por supuesto que Massa puede ser un gran aliado, pero no el mejor. Pero como digo es un punto de vista personal.

Lo dije muchas veces, Massa, no esta teniendo un buen año, pero en determinadas carreras termino en posiciones que restaron puntos a los rivales de Alonso, BAHREIN Alonso 1º, Massa 2º, aquí Massa no resto puntos a los rivales de Alonso.
AUSTRALIA Massa 3º, Alonso 4º, Massa solo le resto a Alonso, los demás acabaron por delante. MALASIA Massa 7º, por delante de Button, Alonso abandono por motor. MÓNACO Massa 4º, por delante de Hamilton. ALEMANIA Alonso 1º, Massa segundo, aquí ademas de restar puntos a todos los rivales, dio puntos a Alonso. BÉLGICA Massa 4º. ITALIA Alonso 1º, Massa 3º. Las carreras, se ganan o pierden por todo lo hecho durante la temporada, si Massa en determinadas carreras hubiese quedado mas atrás o quedado fuera de carrera, hoy Alonso tendría a sus rivales o mas lejos, en algún caso o mas cerca en otros, y os recuerdo que en Valencia, la maFIA perjudico a Alonso doblemente, pues tanto el como Massa fueron descaradamente perjudicados con la consiguiente merma de puntos. En fin, menos mal que estamos ahí, que no hace mucho, la mitad de la afición daba el campeonato por perdido.

(13-10-2010, 18:00)Mazadeembrague escribió:

(13-10-2010, 17:54)wasabi66 escribió:

(13-10-2010, 17:40)Spramco escribió: Pues yo creo que Fernando va tener a sus mejores aliados en McLaren y en Red Bull que en el propio Massa. Le van a ayudar mucho más las luchas internas que hay en las otras dos escuderías que contar con el apoyo del irregular Massa. A parte que ya dijo Massa que antes de ser el segundo de Alonso, dejaba la Formula 1. Blanco y en botella.

Totalmente de acuerdo. Esta es la verdad verdadera, salvo sorpresón de última hora, Massa está bastante por detrás de los cinco candidatos.

También dijo Alonso que no necesitaba la ayuda de nadie para ganar el mundial y ya ves, ahora cuenta con la ayuda de Massa. ¿Quien dice la verdad?.

¿Cuando dijo Fernando que no necesitaba la ayuda de nadie para ganar el mundial?. Que yo recuerde ha habido dos preguntas respecto a eso, una hecha por periodistas ingleses que le preguntaban si ERA UNA VENTAJA que su compañero no luchase por el mundial mientras que los dos de mclaren y los dos de red bull sí, y lo que dijo era que no, que no lo consideraba una ventaja, que si él hacía las cosas bien podía ganar y si las hacía mal y quedaba 10º no serviría de nada lo que hiciese su compañero. Y repecto a las luchas de los otros entre compañeros que también dependía, si luchaban por los puestos 1-2 entonces daba igual, ellos quitarían puntos al resto.
Y la otra pregunta de los periodistas españoles era parecida, que si Massa le podría ayudar (o algo así) y dijo algo parecido, que no igual, que si él hacía las cosas perfectas no era necesario lo que pudiese hacer massa, si él lo hacía mal, lo que pudiese hacer massa tampoco le serviría de nada, y en cambio sí sería bueno si ambos quedaban en el podium. Creo que hay una diferencia ¿no?

a ver que la ayuda que ha dicho el otro día en su blog personal de la web de Ferrari es claramente ser politicamente correcto, porque antes de que comenzara el fin de semana dijo que dependia de si mismo sin aludir para nada a Massa...

Pero vaya Maza, que como buen gallego no das tu brazo a torcer xDDD mi vieja es igualita jajajaja terca como una mula sin salir de sus trece.

Massa este año no está... de hecho si no supiera que hay dos coches por equipo practicamente diría que en Ferrari solo corre uno...

Es cierto maza. Massa lleva todo el año ayudando a fernando, no es que quisiera hacerlo por el mismo y superar al propio fernando. Era todo por ayudar. Como cuando se libró de haimito en monza, golpeando con su rueda trasera el monoplaza de haimito y dejandolo fuera...

Y claro que restó puntos a otros, pero si no estuviese massa y estuviese otro también se los restaría, y quizás más puntos porque puede ser que hiciese mejor temporada. Pero todo ésto es hablar por no callar, como dice mi madre, porque no sabemos qué hubiese pasado. Es que sólo faltaba que teniendo un Ferrari con el que Fernando está luchando por el mundial, su compañero estuviese siempre por debajo del 6º

(13-10-2010, 19:05)NachoBcn escribió: Es cierto maza. Massa lleva todo el año ayudando a fernando, no es que quisiera hacerlo por el mismo y superar al propio fernando. Era todo por ayudar. Como cuando se libró de haimito en monza, golpeando con su rueda trasera el monoplaza de haimito y dejandolo fuera...

O como en Monza mismo casi se van los dos Ferrari a la **** grava en la primera chicane... o en Australia cuando le echó Alonso un capote cubriéndole las espaldas trás aguantar que Massa casi lo echara de pista cuando se pasó en una curva y Alonso al ir a pasarlo le cerró de malas maneras... y alguna que otra más... o la niñatada de Alemania, que habiendo hecho un pacto antes de carrera no se le puso en sus santos machos acatar lo acordado... son tantas cositas...

Si no estaba massa ahí estaría otro...a mi entender mejor que el Seguro y con más respeto por Alonso.( esto último fundamental)

(13-10-2010, 18:43)Mazadeembrague escribió:

(13-10-2010, 18:12)Spramco escribió:

(13-10-2010, 17:57)Mazadeembrague escribió: Jajajaja, blanco y en botella, ¿a que me suena eso? ah, si ya recuerdo a programa de fútbol y a frase tópica.

Y además de tópica, típica, pero yo a la primera persona que se la escuché fue a mi profesor de química, hace ya unas décadas.

(13-10-2010, 17:57)Mazadeembrague escribió: También dijo Alonso que no necesitaba la ayuda de nadie para ganar el mundial y ya ves, ahora cuenta con la ayuda de Massa. ¿Quien dice la verdad?.

Bueno yo he puesto una apreciación personal, vista la situación. En ningún momento he sacado esta conclusión de las palabras de Fernando. Obviamente, y todos aquí sabemos que si Fernando gana el mundial no ha sido gracias ni a McLaren, ni a Red Bull ni, por supuesto, mucho menos a Massa. Que Fernando haga un llamamiento a Massa es todo un detalle por su parte, porque también podría salir diciendo que todo lo que ha conseguido hasta ahora no ha sido gracias a Massa y es una verdad como un templo, pero Fernando no es así y por supuesto que Massa puede ser un gran aliado, pero no el mejor. Pero como digo es un punto de vista personal.

Lo dije muchas veces, Massa, no esta teniendo un buen año, pero en determinadas carreras termino en posiciones que restaron puntos a los rivales de Alonso, BAHREIN Alonso 1º, Massa 2º, aquí Massa no resto puntos a los rivales de Alonso.
AUSTRALIA Massa 3º, Alonso 4º, Massa solo le resto a Alonso, los demás acabaron por delante. MALASIA Massa 7º, por delante de Button, Alonso abandono por motor. MÓNACO Massa 4º, por delante de Hamilton. ALEMANIA Alonso 1º, Massa segundo, aquí ademas de restar puntos a todos los rivales, dio puntos a Alonso. BÉLGICA Massa 4º. ITALIA Alonso 1º, Massa 3º. Las carreras, se ganan o pierden por todo lo hecho durante la temporada, si Massa en determinadas carreras hubiese quedado mas atrás o quedado fuera de carrera, hoy Alonso tendría a sus rivales o mas lejos, en algún caso o mas cerca en otros, y os recuerdo que en Valencia, la maFIA perjudico a Alonso doblemente, pues tanto el como Massa fueron descaradamente perjudicados con la consiguiente merma de puntos. En fin, menos mal que estamos ahí, que no hace mucho, la mitad de la afición daba el campeonato por perdido.

Hombre yo creo, y esto vuelve a ser una opinión personal, que Massa no va a volver a tener la misma ocasión de ganar un mundial como la tuvo en 2008, es más, me atrevería a decir que no va a ganar un mundial ya.

Massa es un buen piloto, pero ya. Personalmente creo que están muy por encima suyo Fernando, Vettel, Webber, Kubica, Hamilton, Button, Rosberg y pilotos como Sutil o Kobayashi podrían disputarle de tú a tú con un mejor coche. Pero bueno te vuelvo a decir que es opinión y gusto personal.

Está claro que los puntos que ha conseguido Massa por encima de los rivales directos de Fernando le va ayudar, pero como bien decía un compañero más arriba, si a Fernando en Monaco no le hubiera pasado lo que le pasó o los avandonos que ha tenido ni nos estaríamos molestando en discutir esto. Con esto te quiero decir que los "y si...." siempre van a estar ahí y en un deporte donde a parte del piloto también cuenta lo importante de una buena fiabilidad y un coche competitivo.

(13-10-2010, 19:05)NachoBcn escribió: Es cierto maza. Massa lleva todo el año ayudando a fernando, no es que quisiera hacerlo por el mismo y superar al propio fernando. Era todo por ayudar. Como cuando se libró de haimito en monza, golpeando con su rueda trasera el monoplaza de haimito y dejandolo fuera...

Massa, en el lance con Hamilton, iba detrás de Alonso, pegado a el, cubriéndole las espaldas y en esto llego caballo loco Hamilton y se metió por donde no podía, con el resultado que todos vimos, pero seguro que tu lo ves de otra manera, como no eres terco.
Toma, mira el vídeo, seguro que tienes razón, Massa tenia que haber frenado para que Hamilton se situase detrás de Alonso, incluso se tenia que haber echado mas a la derecha para quedar fuera de carrera o incluso mas retrasado, así te darías el gustazo de echar las culpas a Massa con razón.
http://www.wat.tv/video/hamilton-accroch...hffh_.html

Maza en ese video lo que veo es que Alonso ya tiene cogido el interior, y si no es por eso Massa se le mete delante vaya.