Hilo OFICIAL TEMPORADA F1 2015 - Versión para impresión +- Safety Car (https://safety-car.es) +-- Foro: Formula 1 (https://safety-car.es/forum-1.html) +--- Foro: Foro general Safety-car.es (https://safety-car.es/forum-2.html) +--- Tema: Hilo OFICIAL TEMPORADA F1 2015 (/thread-5894.html) Páginas:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
|
RE: Hilo OFICIAL TEMPORADA F1 2015 - amanoth - 19-11-2015 A día de hoy está Mercedes, a bastante distancia Ferrari y Williams, luego el resto. El objetivo siempre será ponerse a la altura del mejor, siempre, no te vas a conformar con ser el "segundo mejor" o "ponerte por delante de..." ni nada por el estilo. Lo que está claro tambien es que hay dos puntos a tener en cuenta, uno el motor que es muy importante pero tambien está la aero que no ha perdido importancia por mucho que dicen que lo intentan, esa es la diferencia entre Williams y Ferrari, aunque la aero de los italianos no sea para tirar cohetes. Parece claro viendo los sectores revirados, de curva media y lenta, donde el motor pierde relevancia, que la aero del McLaren está a la altura de los mejores, lo que falta es el motor, ahi es donde se verá hasta donde está la mejora, porque eso es lo que va a marcar la posición, si consiguen hacer un motor mejor que el Ferrari pero peor que el Mercedes, serán segundos, si consiguen hacer un motor a la altura del Mercedes les lucharán las victorias, en cualquier otro caso no servirá de nada estar pegandose a mitad de tabla como el RB este año. Puede que Alonso se divierta un poco más porque se pueda meter en luchas, pueda adelantar algun piloto, defender la posición, pero eso no vale de nada sino puede ganar. Desde mi punto de vista se puede solucionar el problema que tienen, saben donde está, lo que no se es como conseguirán lidiar con la fiabilidad, pero ahi me quedo con la famosa frase de "es más fácil hacer un motor rápido fiable que no hacer uno fiable rápido", ahora mismo no es ni rápido ni fiable pero están trabajando más en hacerlo rápido que fiable, si consiguen un motor muy muy bueno pero que no dure, tampoco tiene mayor importancia porque ya vemos cuando Mercedes sale desde atrás lo poco que les cuesta llegar a la parte delantera. El problema está en la parte eléctrica, el ICE es la leche porque la mayor parte de lo que hacen lo sacan de esa parte, con un turbo supuestamente pequeño que aporta menos de lo que deberia, con lo que tienes otro punto de mejora, asi que no lo veo tan descabellado que se puedan poner a la altura de los mejores aunque tengan que usar más motores, eso ya se mejorará. Sigo pensando que el único que puede superar a Mercedes es McLaren-Honda, ni Ferrari ni Renault están demostrando capacidad para conseguirlo, los primeros aunque lo consiguieran a nivel de motor, que siguen estando lejos, siguen con su asignatura pendiente desde hace años que es la aero, cuando lo consiga McLaren-Honda es lo que no se puede saber, ojala sea más pronto que tarde pero al menos que puedan luchar por conseguir podios y estar de forma regular en la Q3 el año que viene será un gran paso adelante, aunque espero que sea más grande aun aunque gasten otra vez 10 motores para toda la temporada si eso les sirve para ganar carreras. #OrgulloSafety RE: Hilo OFICIAL TEMPORADA F1 2015 - FastFAD - 19-11-2015 (19-11-2015, 10:40)payoloco escribió: Arai, acerca de motorizar a RB, el rendimiento presente y futuro: Es que Payoloco, si recuerdas, de los 5 escenarios que planteé en su momento, esto que explicas es el escenario realista. Empezar el año entrando en Q3 y puntuando, para acabar el año en podio o cerca. Esto sería algo con lo que entenderíamos que Honda ha empezado a hacer buen trabajo. Sería una mejora, digamos, esperada, lógica. Aunque en mi fuero interno tengo una ilusión de que Fernando empiece ya en podio en Australia, si rebajo mi optimismo un poco, sigo confiando que empiecen algo mejor de lo que explicas, digamos justo detrás de Ferrari, pegaditos. Entonces igual los podios llegan para mediados de temporada y a finales pues quién sabe. En fin, hasta febrero-marzo, nada, sólo elucubraciones. RE: Hilo OFICIAL TEMPORADA F1 2015 - FastFAD - 19-11-2015 (19-11-2015, 11:44)enrike hu fr escribió:(19-11-2015, 10:56)payoloco escribió:(19-11-2015, 09:58)enrike hu fr escribió: po vale ,,, Pues yo el casco de Fernando lo veo más a la derecha en la foto. O igual no veo muy bien ya. RE: Hilo OFICIAL TEMPORADA F1 2015 - enrike hu fr - 19-11-2015 señala al equipo ,,un todo ,, ,,, poco vista metaforica ,, ponte gafas ,, jjajajja y la flecha verde ,, su significado , es ,,,este es el camino , el equipo ,, RE: Hilo OFICIAL TEMPORADA F1 2015 - cpp2808 - 19-11-2015 (18-11-2015, 16:48)enrike hu fr escribió: Yasuhisa Arai ha señalado que ya es demasiado tarde para proveer motores a Red Bull de cara a la próxima temporada, algo que deja prácticamente como única opción la de seguir con Renault aunque sea con los propulsores bajo otro nombre. A mi me da, por lo visto en las última carreras, el diseño va a seguir siendo con size 0 y visto como hemos ido reduciendo refrigeración y cerrando la parte trasera del coche, incluso me atrevería a decir una size -0,5. No se si esto es bueno o malo, pero según la evolución no hay más remedio. RE: Hilo OFICIAL TEMPORADA F1 2015 - FastFAD - 19-11-2015 (19-11-2015, 12:37)enrike hu fr escribió: señala al equipo ,,un todo ,, ,,, Ja ja ja. Pues gafas ya llevo, pero no me permite ver las metáforas Buen argumento enrike RE: Hilo OFICIAL TEMPORADA F1 2015 - san - 19-11-2015 (19-11-2015, 11:47)amanoth escribió: A día de hoy está Mercedes, a bastante distancia Ferrari y Williams, luego el resto. El objetivo siempre será ponerse a la altura del mejor, siempre, no te vas a conformar con ser el "segundo mejor" o "ponerte por delante de..." ni nada por el estilo. Buen análisis en general amanoth, pero creo que te olvidas de lo que pasa en los despachos, que es más importante que lo que pasa en la mesa de diseño. En resumen, Ferrari vuelve a tener linea directa con Bernie, lo que significa: - Mejoras increíbles en la PU durante el invierno, incluyendo fichajes estrella desde Mercedes(!) - Trampas con Haas, CFD, túnel de viento etc. etc etc. - Libertad de neumáticos para el año que viene (ojo que esto es fundamental) así como toque para Mercedes con sus Pirelli recauchutados en Singapur - Carreras directamente entregadas por Mercedes para "mejora" de la competición - Truquitos en el flujo, ya usados este año hasta el punto que la FIA tomó cartas en el asunto - Cambio de normativa para simplificar la aero en 2017 - Vettel ha perdido el subcampeonato por propia inutilidad en Mexico, si no ahí estaría luchando todavía por él Se está ayudando activamente a Ferrari y esto no ha hecho más que empezar. Estoy de acuerdo en que Fer está en el sitio adecuado para él, pero no comparto su insistencia en el argumento de que Ferrari no vaya a ser capaz de derrotar a Mercedes a corto-medio plazo, se va a acabar pillando los dedos. Marchione ya ha dicho que lucharán por el campeonato en 2016 y este no habla por hablar, que por algo ya le salvó el puesto a Bernie. Cuando Arrivabene decía aquello de ganar 3 carreras en 2015 aquí nos partíamos de risa y mira como ha acabado la cosa, con Ferrari destacadísimo sobre los demás perseguidores de Mercedes (mucho mejor que cuando Fer luchaba por los títulos contra RBR con McLarens, Mercedes e incluso Lotus que eran por lo general más rápidos que el Ferrari). Y no, Williams no ha ido para atrás ni tampoco RBR. La mejora de Ferrari ha sido brutal, con un motor casi a la altura de lo que Mercedes nos deja ver y un comportamiento del chasis más que aceptable, sea por mérito o por trampas. Siempre he dicho que estoy de acuerdo contigo en tu valoración técnica de Ferrari como un equipo de medio pelo, pero a día de hoy son ellos los que tienen todas las papeletas para volver a ganar y no McLaren, porque, recordando a Fer, la F1 no es un deporte No subestimemos la manipulación de todo esto porque nos venimos arriba y luego la realidad es muy otra. Fer no va a ganar a no ser que a Bernie le de un patatús, la cosa está así de chunga. RE: Hilo OFICIAL TEMPORADA F1 2015 - cpp2808 - 19-11-2015 (18-11-2015, 21:42)enrike hu fr escribió: para los que considerais a Vettel un buen piloto ,,si no ha ganado es porque ferrari no ha construido un coche ganador ,,????? Tienes razón según leí en algún sitio, los jefes jefes de Honda, no Arai hablaron con la momia, no sé ni mucho menos lo hablado en esa reunión, pero imagino que Honda le diría algo a la Momia, para tener alguna ventaja o algo de cara al año próximo. El tema de hacer lobbi con la Monia ya sabemos todos lo importante que es. Luego le das a la Momia algo de dinero y todo es mucho más fácil en la fórmula1. Espero no equivocarme en mi teoría y se pueda ver esto en 2016 y el coche vaya mucho mejor y podamos estar donde Alonso y Mclaren se merecen, por historia y pedazo de piloto. Sobre ferrari y Mercedes, es complicado, todo dependerá calro está del nuevo diseño de los coches, pero sí se puede decir, la evolución de Ferraroi este año ha sido importante, siempre antes, Ferrari empezaba más o menos bien, y luego durante las evoluciones durante la temporada se iban diluyendo como los azucarillos, pero este ao han llegado mucho másen forma que años anteriores, pero de hay a quitar a Mercedes ese segundo por vuelta aproximadamente va a ser muy complicado, pero sí confío en un mundial 2016 algo más entretenido, por ver algo más de lucha entre estos dos equipos. Por supuesto, no lo he nombrado, como estoy en el bando de la gente optimista para el próximo año, quiero ver una pelea de Mclaren también con ellos, al final ver un mundial mucho más entretenido y divertido para todos. No la bazofia que nos estamos tragando este año, con la única incógnita de saber el primero de la carrera, si el conguito morenito o el dicaprio alemán. RE: Hilo OFICIAL TEMPORADA F1 2015 - san - 19-11-2015 Respecto a lo de empezar a la altura de Ferrari el 2016... no lo veo Más bien Mercedes y Ferrari cerquita, y luego Williams y RBR, recibiendo ayuda de los de arriba para apretar la cosa en función de cómo de cerca de la cabeza ande McLaren. Si volvemos a hacer quintos en la clasificación nos vamos a tener que dar con un canto en los dientes Eso sí, espero que Honda no la cague de nuevo con el TC y no nos falten 200CV. No estoy seguro de que sepan arreglarlo pero espero que sí, lo contrario sería demasiado hasta para los pesimistas como yo RE: Hilo OFICIAL TEMPORADA F1 2015 - Carreño - 19-11-2015 1. Leo esas declaraciones de FERNANDO y me quedo con este corte: "... que se sentiría feliz de abandonar este año si eso asegura la mejoría en 2016"""" ESE CONDICIONAL ES LA CLAVE, como el año que viene , esto siga siendo una catástrofe, FERNANDO no va a tener esta paciencia y la cosa va a estar mu malita. Definición de CATASTROFE: un coche que no tenga prestaciones entre los 4 o 5 mejores Ó un coche que no haga un FIN DE SEMANA FIABLE, es decir, lo contrario a lo que este año pasa. 2. Creo que Ferrari 2016 debería estar peleando por Título si tuviese un piloto de calidad y no esa catástrofe salchichera que avergüenza a los compañeros cada vez que lo ven, haciendo lo que hace en la pista y TENIENDO en sus vitrinas 4 Campeonatos. FUERZA Y HONOR |