(30-10-2015, 09:58)German Sanchez escribió: Dios mio un mano a mano entre DZT , Cpp y Enrique desatao y encontramos la antimateria.

(30-10-2015, 01:12)payoloco escribió:

(30-10-2015, 00:14)NachoBcn escribió:

(28-10-2015, 20:22)payoloco escribió:

(28-10-2015, 20:12)Carreño escribió:

(28-10-2015, 19:21)Exinferis escribió: Valdra la pena ver esta carrera?? Si ya se sabe quien ganara, quien sera segundo, el tercero el cuarto quinto sexto septimo octavo noveno y decimo.

Que circuito MAS aburrido

A mi lo único que me interesa por morbo es ver como van  a preparar el subcampeonato de la Calamidad Salchichera y cuando le van a preparar las dos victorias...
A ver si le damos el oscar a TOTO o a Lauda... Será muy divertido. Es lo único que queda por ver. Lo demás ya está todo decidido.

FUERZA Y HONOR

Tengo 20 pavos desde hace un güevo en una página de apuestas medio olvidada.

Tengo la firme intención de apostarlos a que gana Vettel (cagate lorito jajaja) bien en Brasil bien en Abu Dhabi.

Tienen que preparar lo que nos deparará el año que viene si o si.

Estoy prácticamente seguro.

Porca miseria gastarme el dinero apostando con Vettel, pero he decidido sacar tajada yo tb de este asqueroso circo.

Ah, y es más que obvio que en México ganará (le dejarán) Rosberg.

Yo puse 20 a que fernando ganaba este mundial. Si quieres puedo acosejarte en temas de apuestas...

:-P

80 aposté yo.

Tela

(30-10-2015, 10:29)payoloco escribió: Alonso estrenará motor y tendrá 15 posiciones de penalización.

(30-10-2015, 10:23)FastFAD escribió:

(30-10-2015, 01:12)payoloco escribió:

(30-10-2015, 00:14)NachoBcn escribió:

(28-10-2015, 20:22)payoloco escribió:

(28-10-2015, 20:12)Carreño escribió: A mi lo único que me interesa por morbo es ver como van  a preparar el subcampeonato de la Calamidad Salchichera y cuando le van a preparar las dos victorias...
A ver si le damos el oscar a TOTO o a Lauda... Será muy divertido. Es lo único que queda por ver. Lo demás ya está todo decidido.

FUERZA Y HONOR

Tengo 20 pavos desde hace un güevo en una página de apuestas medio olvidada.

Tengo la firme intención de apostarlos a que gana Vettel (cagate lorito jajaja) bien en Brasil bien en Abu Dhabi.

Tienen que preparar lo que nos deparará el año que viene si o si.

Estoy prácticamente seguro.

Porca miseria gastarme el dinero apostando con Vettel, pero he decidido sacar tajada yo tb de este asqueroso circo.

Ah, y es más que obvio que en México ganará (le dejarán) Rosberg.

Yo puse 20 a que fernando ganaba este mundial. Si quieres puedo acosejarte en temas de apuestas...

:-P

80 aposté yo.

Tela

Y yo 30. Pero lo peor viene, no sé si os acordáis, por la apuesta con mi hermana de que Fernando quedaba delante de los 2 Ferrari en alguna carrera de 2015. Lo del restaurante a más de 50€ por barba. Ahora sí que empiezo a creer que me tocará pagar  .

Igual le lanzo un órdago a doblar la apuesta para 2016 .

(30-10-2015, 02:54)cpp2808 escribió:

(30-10-2015, 00:25)NachoBcn escribió: Tengo un tema que me ronda la cabeza.

El size 0 de mclaren. Podria tener un efecto perjudicial en el drag? A ver si me explico.

Siempre que veo el mclaren, me parece un coche excepcional. Yo soy de los que digo, que la aero, no se puede judgar a vista. Que muchas cosas que parecen muy virgueras, pueden ser una patata en cuestión de aero, y cosas muy sencillas, ser muy eficientes. Pero el caso es que sin otra cosa a la que agarrarnos, el aspecto del mclaren por fuera.... pues no se, que pinta bien vamos.

Sin embargo. Ahora ya. Despues de muchos GPs y de muchas condiciones diferentes, ya podemos decir, que el chasis del Mclaren, no se acerca ni de lejos al 'coco'... que es RB. Y digamos que ese es el objetivo. Mclaren debería conseguir un chasis igual o mejor que el RB y Honda un motor igual o mejor que el Mercedes. Es la unica garantía de exito.

La cuestión es. Si por fuera tiene una pinta tan buena. Porque coño luego el chasis no parece responder a su aspecto. Y aquí me vienen a la cabeza las palabras de Arai. "Drag". Y en esto que me ha dado por pensar que... claro. Una fuente de drag importante, o por lo menos, la diferencia que puede haber entre un coche y otro. Es en como fluye el aire 'por el interior' del coche. Y aquí es donde se me viene a la cabeza lo de la size 0 de mclaren. Y es que claro, en ese botella tan estrecha... el aire tiene que tener mas resistencia a salir que en otro coche con mas 'anchuras'.

Hola NachoBcn, me parece que por hay no vas del todo muy bien, a ver me explico:

La fórmula matemática de la resistencia aerodinámica es:

Donde:
Fd: Es resistencia aerodinámica o Drag Force(Drag)
p: Densidad del aire
v: velocidad
Cx: coeficiente de resistencia aerodinámica
A: superfice frontal

por tanto el Drag depende de la densidad de aire, coeficiente de resistencia aerodinámica, la velocidad al cuadrado y la superficie frontal

Por tanto, el Drag generado por tener una salida de refrigeración más o menos amplia, no debería afectar en subir o bajar el Drag del coche.
Incluso y lo principal de todo esto, es al tener el size 0, la superficie frontal del Mclaren baja considerablemente con el resto de coches de la parrilla, esto haría bajar de forma considerable la resistencia aerodinámica del mismo.

Pero después de tu comentario me surge una duda, igual no vas del todo desencaminado, pero por supuesto lo desconozco, pero te comento:
El coeficiente Cx, coeficiente de resistencia aerodinámica, uno de los factores que le afecta es de forma un poco burda, rellenar el espacio de aire generado por el coche al avanzar, es decir, cuando un coche se va desplazando en la parte delantera se genera una acumulación de aire que te vas chocando con el generando altas presiones y en la parte trasera del vehículo se genera como una ausencia de aire, lo que se denomina bajas presiones, en la siguiente imagen lo vais a ver mejor:


 

En la parte delantera con rojo nos chocamos con el aire y en la parte trasera de azul se genera un vacío de aire que se debe de rellenar para que esta succión generada no te frene el coche, todos estos y algunos factores más afectan en el valor Cx.
Por tanto mi duda es, el Mclaren cómo rellena este espacio, afectará la zaga tan estrecha ????? Y al tener una salida de refrigeración tan reducida y mucha presión para salir ????? Por supuesto no lo sé, pero me parece que por aquí no van los tiros del supuesto Drag alto de Arai.
Otra cosa será culpa de un mal alerón delantero generando mucho Drag con los neumáticos delanteros, una mala zona central con los neumáticos traseros, etc.......

Ahora os voy a poner una tabla donde se puede ver la relación entre velocidad del vehículo, coeficiente de resistencia y potencia, la tabla no es del todo real, se debería de añadir la resistencia de rodadura de los neumáticos y las pérdidas de generación de potencia por parte del motor en forma de fricción, calor, etc:
 


El Cx 0,7 puede equivaler al coeficiente llevado por un coche en Monza.
El Cx 1,2 puede ser el circuito de Mónaco o Hungaroring.
En la tabla podemos ver como en un circuito como Monza para poder poner el coche a 300 Kh/h harían falta 606 cv y en un circuito como Mónaco o Hungaroring poner el coche a 300Km/h necesitaríamos 944 cv.

Esto es por eso de mi mensaje tan largo de ayer, que si se consigue un aumento de potencia en el motor Mclaren suficiente, en el coche se puede poner más carga aerodinámica con el gran beneficio de esto en el tiempo por vuelta, que se lo pregunten a Podromou, Newey y RedBull cuando nos hicieron trampas soplando con el motor o uno de los tongos más importantes en los últimos tiempos, el doble difusor de Brawn, cuando todo el mundo sabía que era ilegal.

Sobre el reparto de carga aerodinámica de un coche os pongo una ilustración donde lo explica muy bien:


Como podemos ver, el alerón delantero proporciona el 25% del total, la carrocería un 10%, el alerón trasero como debe de estar compensando con el alerón delantero otro 25% y lo más importante y de hay el size 0 de Mclaren y la obsesión de Newey en Redbull de estrechar la zaga, el 45% de la carga aerodinámica de todo el coche lo tiene el suelo y el famoso difusor.

Bueno chicos ya me he liado otra vez, me voy a la cama sa va siendo hora.



 

(30-10-2015, 10:54)ralphy escribió:

(30-10-2015, 02:54)cpp2808 escribió:

(30-10-2015, 00:25)NachoBcn escribió: Tengo un tema que me ronda la cabeza.

El size 0 de mclaren. Podria tener un efecto perjudicial en el drag? A ver si me explico.

Siempre que veo el mclaren, me parece un coche excepcional. Yo soy de los que digo, que la aero, no se puede judgar a vista. Que muchas cosas que parecen muy virgueras, pueden ser una patata en cuestión de aero, y cosas muy sencillas, ser muy eficientes. Pero el caso es que sin otra cosa a la que agarrarnos, el aspecto del mclaren por fuera.... pues no se, que pinta bien vamos.

Sin embargo. Ahora ya. Despues de muchos GPs y de muchas condiciones diferentes, ya podemos decir, que el chasis del Mclaren, no se acerca ni de lejos al 'coco'... que es RB. Y digamos que ese es el objetivo. Mclaren debería conseguir un chasis igual o mejor que el RB y Honda un motor igual o mejor que el Mercedes. Es la unica garantía de exito.

La cuestión es. Si por fuera tiene una pinta tan buena. Porque coño luego el chasis no parece responder a su aspecto. Y aquí me vienen a la cabeza las palabras de Arai. "Drag". Y en esto que me ha dado por pensar que... claro. Una fuente de drag importante, o por lo menos, la diferencia que puede haber entre un coche y otro. Es en como fluye el aire 'por el interior' del coche. Y aquí es donde se me viene a la cabeza lo de la size 0 de mclaren. Y es que claro, en ese botella tan estrecha... el aire tiene que tener mas resistencia a salir que en otro coche con mas 'anchuras'.

Hola NachoBcn, me parece que por hay no vas del todo muy bien, a ver me explico:

La fórmula matemática de la resistencia aerodinámica es:

Donde:
Fd: Es resistencia aerodinámica o Drag Force(Drag)
p: Densidad del aire
v: velocidad
Cx: coeficiente de resistencia aerodinámica
A: superfice frontal

por tanto el Drag depende de la densidad de aire, coeficiente de resistencia aerodinámica, la velocidad al cuadrado y la superficie frontal

Por tanto, el Drag generado por tener una salida de refrigeración más o menos amplia, no debería afectar en subir o bajar el Drag del coche.
Incluso y lo principal de todo esto, es al tener el size 0, la superficie frontal del Mclaren baja considerablemente con el resto de coches de la parrilla, esto haría bajar de forma considerable la resistencia aerodinámica del mismo.

Pero después de tu comentario me surge una duda, igual no vas del todo desencaminado, pero por supuesto lo desconozco, pero te comento:
El coeficiente Cx, coeficiente de resistencia aerodinámica, uno de los factores que le afecta es de forma un poco burda, rellenar el espacio de aire generado por el coche al avanzar, es decir, cuando un coche se va desplazando en la parte delantera se genera una acumulación de aire que te vas chocando con el generando altas presiones y en la parte trasera del vehículo se genera como una ausencia de aire, lo que se denomina bajas presiones, en la siguiente imagen lo vais a ver mejor:


 

En la parte delantera con rojo nos chocamos con el aire y en la parte trasera de azul se genera un vacío de aire que se debe de rellenar para que esta succión generada no te frene el coche, todos estos y algunos factores más afectan en el valor Cx.
Por tanto mi duda es, el Mclaren cómo rellena este espacio, afectará la zaga tan estrecha ????? Y al tener una salida de refrigeración tan reducida y mucha presión para salir ????? Por supuesto no lo sé, pero me parece que por aquí no van los tiros del supuesto Drag alto de Arai.
Otra cosa será culpa de un mal alerón delantero generando mucho Drag con los neumáticos delanteros, una mala zona central con los neumáticos traseros, etc.......

Ahora os voy a poner una tabla donde se puede ver la relación entre velocidad del vehículo, coeficiente de resistencia y potencia, la tabla no es del todo real, se debería de añadir la resistencia de rodadura de los neumáticos y las pérdidas de generación de potencia por parte del motor en forma de fricción, calor, etc:
 


El Cx 0,7 puede equivaler al coeficiente llevado por un coche en Monza.
El Cx 1,2 puede ser el circuito de Mónaco o Hungaroring.
En la tabla podemos ver como en un circuito como Monza para poder poner el coche a 300 Kh/h harían falta 606 cv y en un circuito como Mónaco o Hungaroring poner el coche a 300Km/h necesitaríamos 944 cv.

Esto es por eso de mi mensaje tan largo de ayer, que si se consigue un aumento de potencia en el motor Mclaren suficiente, en el coche se puede poner más carga aerodinámica con el gran beneficio de esto en el tiempo por vuelta, que se lo pregunten a Podromou, Newey y RedBull cuando nos hicieron trampas soplando con el motor o uno de los tongos más importantes en los últimos tiempos, el doble difusor de Brawn, cuando todo el mundo sabía que era ilegal.

Sobre el reparto de carga aerodinámica de un coche os pongo una ilustración donde lo explica muy bien:


Como podemos ver, el alerón delantero proporciona el 25% del total, la carrocería un 10%, el alerón trasero como debe de estar compensando con el alerón delantero otro 25% y lo más importante y de hay el size 0 de Mclaren y la obsesión de Newey en Redbull de estrechar la zaga, el 45% de la carga aerodinámica de todo el coche lo tiene el suelo y el famoso difusor.

Bueno chicos ya me he liado otra vez, me voy a la cama sa va siendo hora.



 

Gracias por el post!


Me parece curioso lo del 45 % de carga aerodinámica del suelo y difusor... Si Fer tenía el suelo algo estropeado luego de lo de Massa, cuánto habrá afectado al rendimiento del coche? porque fue bastante competitivo hasta tener problemas...