Safety Car
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - Versión para impresión

+- Safety Car (https://safety-car.es)
+-- Foro: Formula 1 (https://safety-car.es/forum-1.html)
+--- Foro: Foro de Noticias (https://safety-car.es/forum-16.html)
+--- Tema: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 (/thread-6219.html)

Páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - enrike hu fr - 15-02-2017

(15-02-2017, 18:22)cpp2808 escribió:
(15-02-2017, 17:56)enrike hu fr escribió: [Imagen: browse.php?u=s3IaSGzWJvZa%2FiDEjX8gnQh2S...KhCONF&b=0]

2015

LOS SECRETOS DEL MOTOR HONDA

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/blogs/angelesf1/los-secretos-del-motor-honda




sin duda todo no irà a la basura la experiencia habrà servido para algo ,,pero ese secreto NO FUNCIONO

Este artículo de hace 2 años nos va valer para poco

pues a mi me vale para entender donde  el concepto de Honda estaba equivocado y para argumentar que en algunas areas conservaran su experiencia ,, tu sabes si el turbo que lleva  ahora es axial  ???

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - LastSamurai - 15-02-2017

(15-02-2017, 18:16)ethernet escribió:
(15-02-2017, 18:04)LastSamurai escribió:
(15-02-2017, 17:40)ethernet escribió: Vale, campeón.... 

Y exactamente qué copian??? 

Lo del compresor fuera de la V??? 

Y con eso ya está? 

Y cuando lo tengas y veas que Mercedes ya tiene otra cosa, qué?? 

Porque el motor de 2014 no hacía lo mismo que 2015, ni ese lo mismo que el de 2016.....

Se puede copiar el próximo diseño??? 

Lo único que puedes hacer es predecir una cifra de rendimiento para Mercedes e ir a por ella CON LO QUE TENGAS.... 

Ferrari ha copiado a Mercedes y con los planos..... Les ha valido de tanto??? 

Es copiar a alguien que no es estático, que va a cambiar muchas cosas. 

Yo sigo pensando que Honda va a seguir siendo Honda y va a su putha bola.....

Ir a 'su putha bola' es seguir jugando a la ruleta rusa.

¿Tu crees que Mclaren ha permitido que siguieran jugando al quimicefa?
Ya.

Honda lleva dos años 'a su putha bola' y ya hemos visto los resultados. 

Si no hubiesen tirado por el camino PROBADO no estaríamos viendo las declaraciones que hemos visto, que indican claramente que han ido por donde va el resto. Fuera de la V, abajo de la V, o V del revés, pero por donde va el resto.  

Pero si eres más feliz pensando que están otra vez reinventando la rueda cuando todos los indicios apuntan lo contrario, pues nada chico. No seré yo quien te quite la ilusión.
Todos están reinventando la rueda,... Y el que no lo haga se quedará atrás, incluido Mercedes. 

Y lo harán todos de forma diferente. 

Y los resultados de Honda, desde que está Hasegawa al frente son excelentes, ha mejorado mucho más que los demás, y ha conseguido un ERS mucho mejor que Renault y Ferrari con menos potencia de ICE. 

Sin copiar.


Mejorar de que te gane Haas a ser 4º equipo no lo llamaría precisamente logro del que presumir.

Y sí, claro que ferrari mejoró en cuanto le dieron el chivatazo. De no dar ni pena en 2014 a ganar carreras en 2015. "Ligero" cambio. 

Yo apuesto a que han copiado la distribución de Mercedes. Apuesta tu lo contrario y en un mes hablamos.

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - DE-ZETA-TE - 15-02-2017

(15-02-2017, 16:27)ethernet escribió:
(15-02-2017, 16:12)payoloco escribió:
(15-02-2017, 15:46)DE-ZETA-TE escribió:
(15-02-2017, 15:29)ethernet escribió: La filosofía de Mercedes, ya ha sido abandonada por Mercedes 2 veces y seguro que ahora otra más.... 

Empezaron con log exhaust y los quitaron. 

Cambiaron la combustión 2 Veces y ahora supongo que tres. 

El motor Mercedes de 2017 se parecerá como un huevo a una castaña.... 

Y Honda ya veremos si ha sacado el compresor de la V o no. Yo sigo pensando que acabarán consiguiendo tanta potencia como Mercedes, con TC más pequeño y más rpm, y mejor empaquetado.

Agree. Sin demasiado basamento técnico pero fijándome en las declas de Hasegawa y lo que ayer razonaba, yo diría a lo remarcado en azul que sí, que lo han sacado de la V. Más que nada porque de la solución de Mercedes lo que quizás más destacaba era esa separación Compresor - Turbina mediante el eje central donde montan el MGU-H, y a traves de la V entre las bancadas.

Y lo remarcado en rojo pienso lo mismo que tú, tal y como explicaba ayer; aunque su disposición se asemeje a la de Mercedes no creo que renuncien a hacerlo más compacto que éstos, trabajando a más rpm. Si no rompe las ventajas creo que superan a los inconvenientes, sobre todo si elevan la potencia nominal y prestaciones del ICE.

Las declas de Hasegawa, si apuntan en una dirección, es en que POR FIN se han decantado por la filosofía Mercedes. Esto lo declaró allá por abril-mayo de 2016. Supuso un harakiri generalizado del foro, pero al menos tenían claro por dónde tirar (si no de qué iban a saberlo?!)

Que te "empeñes" en hacer el TC más pequeño es coger una balanza y.....

En un lado, hacer el TC más grande y tener más tamaño (ergo más peso, centro de gravedad más alto, y las implicaciones que pueda tener y no sepamos). 
En el otro lado, hacerlo más pequeño y quizá incurrir en los mismos problemas que te han llevado a 16 abandonos en 2 años directamente relacionados con el motor (ha habido más, pero por accidentes, suspensiones y demás). 


Y según vosotros, se la van a volver a jugar???  A hacerlo 4 cm (o 9, me da igual) más pequeño que el de los demás? Para obtener qué ganancia respecto al motor Mercedes?
Ruego a Dios que no sea así. Yo no le encuentro el coste/beneficio, sinceramente. 


El cementerio está lleno de valientes, chicos. Y en este caso el que iría directo al ataúd sería Fernando, no los gorrillas. 
Así que menos ideas felices y más practicidad.

Teníamos el mejor MGU-H con mucha menos potencia de ICE. 

Yo creo que eso era gracias a una mayor velocidad de giro del TC. 

Lo ponéis como que hago más grande el compresor y ya está..... Si fuese eso tendrían todos uno gigante. Yo creo que girar el TC más rápido que nadie maximiza el potencial del MGU-H, y de paso te permite que sea más pequeño. 

Dudo que hayan abandonado todo lo aprendido en ese aspecto.

Sigo estando de acuerdo con ethernet.

El principal problema de la solución Honda 2015 fué la fiabilidad, comprometida por un empaquetado extremo; todo metido en la zona más caliente del motor; y sin poder apurar el conjunto MGU-H al tope previsto de revoluciones, porque probablemente no soportaba esos elevadísimos regímenes de giro (materiales, calibrado de ejes / álabes, temperaturas...). Pero no fué el rendimiento, ojo. En banco era un torpedo (de ahí las sorprendentes cifras). Falló al montarlo en el coche, en esa zaga minúscula, y someterlo a la tortura del funcionamiento en condiciones reales. Y el fracaso prestacional vino de tener que capar su potencial, para que no rompiese. No de que no hubiese potencia; es que no podía liberarse porque aquello reventaba. El mismo Fernando dijo que no podían pasar del 70% de rendimiento disponible. Otro problema que apareció, probablemente por usar un axial de poco diámetro y gran longitud y tal y como apuntabas ayer, fué el efecto de contrapresión. Además se produjo un colateral perverso: al perder mucha de la eficacia del conjunto TC y MGU-H inicialmente diseñado, el ICE de Honda, más compacto y ligero pero que era de por sí menos potente, perdió justo aquello que le igualaba en CV nominales. Se había previsto una potencia x (siempre menor, pero suficiente para que una aero en teoría superior, size 0, rindiera a tope, y se notase un centro de gravedad más bajo y mejor repartido). Pero para alcanzarla el TC / MGU-H debía rendir a su máximo. Y tuvieron que caparlo, siendo más pequeño y con menos caudal, para que no reventara. El ICE perdió así gran parte del aire frío comprimido inicialmente previsto, de un turbo que no podía rendir al máximo; la diferencia de CV de ese ICE más compacto, más ligero, se convertía así en una losa. Por último los problemas de una electrónica ERS integrada en una sola unidad y, como no, al tener que capar el MGU-H, la pérdida de gran parte de la energía eléctrica que tenían previsto generar cuando el TC no funcionara... Otros problemas vinieron de la mala refrigeración de aceite, del ERS... un desastre en cadena.

Quisimos un guepardo gracil, ligero, rápido... y cuando tuvo que esprintar resultó tener arritmia y problemas de "sudoración"...

Con los pocos tokens disponibles, sin poder hacer pruebas y sin variar substancialmente la arquitectura, para Canadá 2016 ya se consiguió estar a la altura de Williams y con muchísima más fiabilidad. Siendo ese Honda más potente en aquel momento que el motor Ferrari 2015 que montaba TR, tal y como confirmó Sainz. Osea que muchos de los problemas iniciales se han solventado ya. Y como decía no solo eran los anteriormente mencionados; la size 0 obligó a posiciones de los radiadores de aceite y ERS atípicas, que demostraron no ser las mejores para una refrigeración eficaz. Quizás el "desempaquetado" que se vió en 2016, con un "culo" más gordo, también tuviera que ver con esto.

En cuanto a las ventajas que tiene un compresor más compacto, sobre todo uno axial o uno radial pero tipo DualBoost (doble entrada de aire, y más pequeño que uno radial convencional), yo ya no las voy a razonar más... lo hicimos hasta la saciedad. Pero sí que os las recuerdo:

- En un compresor axial, los gases circulan paralelamente al eje que sujeta las aspas. Eso hace que sea más compacto y que las velocidades de giro sean superiores para un mismo flujo de aire. Para que funcione se necesitan una serie de etapas cuyo número dependerá de la presión de salida que se quiera obtener. Por otro lado reduce el lag, ya que al ser más pequeño genera menos inercia y hace que su respuesta al acelerar sea mejor.

- Otra posibilidad sobre la que se ha especulado es que no sea axial, sino una solución intermedia y que Honda haya incluido un compresor radial DualBoost de dos entradas y una salida para conseguir un rendimiento mayor con un tamaño menor. En este caso, la colocación sería la misma que en el axial.

Recupero varios artículos de 2015 donde se explicaba a detalle, y otro sobre tipos de turbos típicos en automoción (ahí no salen los axiales, porque no se usan más que en turbinas y motores de aviación):

https://www.actualidadmotor.com/honda-ra615h-secretos-motor/

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/blogs/angelesf1/los-secretos-del-motor-honda

http://noticias.coches.com/consejos/tipo-de-turbo/149079


Yo lo que creo que van a hacer en 2017 es un híbrido, tal y como razoné ayer. Van a sacar el Compresor de la V (la Turbina ya estaba fuera) y probablemente lo desplacen hacia delante. Pero si se han solucionado muchos de los problemas derivados del coriolis, del alabeo del eje a alto régimen, yo creo que seguirán optando por un axial, mucho más pequeño que el de Mercedes pero más grande que el original de 2015 y 2016. O bien por un dualboost, también más pequeño. Y lo creo porque si funciona tiene muchas, muchísimas ventajas. Y si no, al no haber ya tokens y sacándolo de la V, es mucho más factible remodelarlo para que admita un radial convencional. Eso comprometeria de nuevo la Temporada 2018, está claro. Pero no creo, como tú, que desaprovechen tanta experiencia. De todas formas yo creo que el cambio más radical no va a ser siquiera este. El cambio va a ser el ICE, que vá a ser más grande y más potente, al estilo Mercedes (a tomar por culo la size 0). Es por eso que dice Hasegawa que se van a arriesgar, porque lo que sí que va a cambiar radicalmente es el motor de explosión...

[Imagen: 94B.jpg]

Ya veremos que significa eso de "optar" por la arquitectura de Brackley; en mi opinión tiene mucho más que ver con el tipo y posición del compresor, el ICE y con la distribución interna de elementos auxiliares (centralitas del ERS, radiadores de refrigeración), que sólo con poner un turbo gigantesco...

Pero lo importante es que funcione. 

Haré una última reflexión. 

Hubo un equipo que introdujo el turbo en la F1 a mediados de los 70 y primeros 80; no llegaron a triunfar con su idea, pero si lo hizo otro equipo desarrollándola a finales de los 80; Honda. Cuando se pasó a la arquitectura V10, y tras un breve dominio alternado entre el V12 de Honda y el Ferrari, reinó como motorista durante todo el resto de la década, y con mano de hierro, en volandas de aquellos V10 3.0 con algo tan revolucionario como la distribución neumática, que dió no pocos quebraderos de cabeza. Y luego, a primeros de los 00, anduvo experimentando con conceptos considerados revolucionarios, y sumamente arriesgados, como inclinaciones extrañas de las bancadas de cilindros, mientras Mercedes, BMW y Ferrari triunfaban con plantas motrices V10 más clásicas pero muy fiables, capaces de subir más allá de las 19.000 rpm. Obtuvo su premio como equipo (como motorista junto a Williams y Benneton ya consiguió 5 títulos en los 90) finalmente en 2005 y 2006; con un prodigioso motor V8 2.4 que, sin ser el más potente (era menos que el Ferrari, y sobre todo que el Mercedes) pero si el más elástico y fiable, y acoplado a 2 grandes monoplazas, le dió dos títulos a un tal Alonso. Y luego 4 a un tal Vettel, porque sin el soplado esos Red Bull hubieran sido tartanas.

Obviamente hablo de Renault; no se habla apenas de ellos, pero mucho ojo porque han hecho el motor completamente nuevo para 2017, y Taffin ya ha avisado... Si algo ha caracterizado a Renault ha sido su capacidad de innovar, los riesgos que siempre han tomado. Lo mismo que Honda, que se dejó aquella maravilla de 2009 en el tintero, en extrañas circunstancias...

De nuevo repito que el que quería ir a Mercedes era yo. Pero ya que estamos en McLaren y con Honda me gustaría ganarles no sólo con una copia de su arma, si no con una versión mejor. Y si no sale pues nos vamos a Renault, que igual es el "coco" para 2018...

"Audentes Fortuna Iuvat" que dijo Virgilio... el problema es que la audacia a veces se paga cara, y no siempre entrega sus frutos a las primeras de cambio. Pero bonita es un rato...

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - gandalf - 15-02-2017

Etherneeeeeeeettttt!!!!!!!
Recuerda que tuvieron el motor mercedes UN AÑO ENTERO.
¿Tu crees que no le habran hecho 200 scaneres y metido fibroscopio por todos los orificios disponibles?
La arquitectura basica de ese motor se la saben al 100%.
El sofware o harware que optimice eso es otro cantar

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - gandalf - 15-02-2017

Y noooo Vico, tu no puedes comprarte un fibroscopio.....

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - cpp2808 - 15-02-2017

(15-02-2017, 18:04)ethernet escribió:
(15-02-2017, 17:56)enrike hu fr escribió: [Imagen: browse.php?u=s3IaSGzWJvZa%2FiDEjX8gnQh2S...KhCONF&b=0]

2015

LOS SECRETOS DEL MOTOR HONDA

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/blogs/angelesf1/los-secretos-del-motor-honda




sin duda todo no irà a la basura la experiencia habrà servido para algo ,,pero ese secreto NO FUNCIONO

Vale, sacan el compresor de la V,.... ¿Y? 

Porque eso no cabia nada la cámara de combustión y la potencia es la misma.... 

Tendrán que buscar 1000+ CV que es lo que se le presupone a Mercedes 2017,.... 

Pero si copian lo de 2016 se quedarán en 980....

Quieres que copien o que investiguen como encontrar esos 1000 y poco??? 

Yo creo que han buscado 1000-1010 a su manera.

Está claro, el objetivo de todas las escuderías para este año son esos 1.000 caballos. Unas lo conseguirán antes u otros quizá no lo consigan en toda la temporada. Pero el objetivo es ese los 1.000 caballos.

Los de Honda como ya hemos hablado largo y tendido durante el día de hoy, y según palabras del pescatero cabrón mayorista no limpia pescado, han hecho una arquitectura de PU arriesgando, para conseguir potencia de verdad, especialmente en el ICE.
La forma de conseguirlo no lo sabemos ninguno, podemos seguir dando vueltas como con la noria, pero por desgracia no llegaremos a ninguna conclusión cierta.

Como he dicho, los gorrillas han arriesgado en el ICE y en el turbo compresor, habrán implementado el sistema TJI, el HCCI, los dos a la vez, o se habrán inventado algún sistema parecido para la combustión made in Japón. El compresor igual se saca de la V del ICE o igual se queda como está, de momento sólo tenemos palabras de pretemporada que lo más fácil es que gran parte de ellas sean mentira.

Después de esto os voy a dar mí opinión, aunque como he dicho será todo incierto y mentira, pero estamos en la noria y vamos a seguir con ella.
Lo dicho mí opinión es:
PU empaquetada como estos años, con el turbo, compresor y MGU-H en la V del ICE, pero más grandes para sacar más potencia del ICE y para generar vía MGU-H, componente más importante si cabe este año.
Nuevo sistema de combustión, conociendo a los gorrillas será algún invento suyo, parecido al TJi y al HCCI, pero no será estos sistemas.
Y según mi interpretación de las declaraciones del pescatero cabrón mayorista no limpia pescado, potencia va a ver, pero el miedo a la rotura es grande y seguirán haciendo pruebas para solucionar este tema.

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - gandalf - 15-02-2017

Yo firmo podium + fumata a premios alternos....

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - Vicotrew - 15-02-2017

Hablamos mucho de las declaraciones de Boullier, Zak Brown y/o Hasegawa pero es que en los demás equipos no andan cojos:

----------------------------------------------
Para el director del equipo Renault F1, Cyril Abiteboul, el cambio de la unidad de potencia debería finalmente ser capaz de alcanzar a Mercedes y quizás superarle.

"Tenemos que confirmar el cambio que comenzamos el año pasado, porque no está completado" dijo a Motorsport.com sobre el progreso de su motor, "la arquitectura es completamente nueva y el primer reto es hacerla fiable. Ya sabemos seguro que ofrecerá un potencial para igualar a Mercedes, no hay dudas sobre eso y quizás poder superarles en el futuro. Pero primero hay que tener fiabilidad. Ese es nuestro mayor reto y es lo que queremos conseguir. Es algo que también va a ser importante a la hora de desarrollar el chasis".
----------------------------------------------

http://es.motorsport.com/f1/news/renault-tiene-potencial-para-igualar-a-mercedes-segun-abiteboul-873992/

Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - Pepetrov - 15-02-2017

Dejaros de tanta paja mental y equiparos para la nueva temporada:
[Imagen: 6fc4f257d1b65d3813f297c959a00ae9.jpg]
Emojis Fernando Alonso
[Imagen: 4e7572475a30df0fb745da296c50fb40.jpg]
https://mobile.twitter.com/alo_oficial/status/831850499875942400
[Imagen: 60c501439ec48455216687dfe679d5b6.jpg]

RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - ethernet - 15-02-2017

(15-02-2017, 18:26)LastSamurai escribió:
(15-02-2017, 18:16)ethernet escribió:
(15-02-2017, 18:04)LastSamurai escribió:
(15-02-2017, 17:40)ethernet escribió: Vale, campeón.... 

Y exactamente qué copian??? 

Lo del compresor fuera de la V??? 

Y con eso ya está? 

Y cuando lo tengas y veas que Mercedes ya tiene otra cosa, qué?? 

Porque el motor de 2014 no hacía lo mismo que 2015, ni ese lo mismo que el de 2016.....

Se puede copiar el próximo diseño??? 

Lo único que puedes hacer es predecir una cifra de rendimiento para Mercedes e ir a por ella CON LO QUE TENGAS.... 

Ferrari ha copiado a Mercedes y con los planos..... Les ha valido de tanto??? 

Es copiar a alguien que no es estático, que va a cambiar muchas cosas. 

Yo sigo pensando que Honda va a seguir siendo Honda y va a su putha bola.....

Ir a 'su putha bola' es seguir jugando a la ruleta rusa.

¿Tu crees que Mclaren ha permitido que siguieran jugando al quimicefa?
Ya.

Honda lleva dos años 'a su putha bola' y ya hemos visto los resultados. 

Si no hubiesen tirado por el camino PROBADO no estaríamos viendo las declaraciones que hemos visto, que indican claramente que han ido por donde va el resto. Fuera de la V, abajo de la V, o V del revés, pero por donde va el resto.  

Pero si eres más feliz pensando que están otra vez reinventando la rueda cuando todos los indicios apuntan lo contrario, pues nada chico. No seré yo quien te quite la ilusión.
Todos están reinventando la rueda,... Y el que no lo haga se quedará atrás, incluido Mercedes. 

Y lo harán todos de forma diferente. 

Y los resultados de Honda, desde que está Hasegawa al frente son excelentes, ha mejorado mucho más que los demás, y ha conseguido un ERS mucho mejor que Renault y Ferrari con menos potencia de ICE. 

Sin copiar.


Mejorar de que te gane Haas a ser 4º equipo no lo llamaría precisamente logro del que presumir.

Y sí, claro que ferrari mejoró en cuanto le dieron el chivatazo. De no dar ni pena en 2014 a ganar carreras en 2015. "Ligero" cambio. 

Yo apuesto a que han copiado la distribución de Mercedes. Apuesta tu lo contrario y en un mes hablamos.
La distribución..... 

Yo digo que Honda ha cambiado el compresor lo ha hecho más grande, pero a su manera. 

Seguirán con con turbo y compresor separados con MGU-H entre ellos. 

Seguirán con baterías y CE integrados.

Cambiarán el plenum. 

Cambiaran la cámara de combustión. 

Y seguirá siendo muy compacto. 

Y no se parecerá mucho al motor Mercedes. 

Y si me apuras, Mercedes copiará a Honda con lo de integrar baterías y CE.