(17-05-2015, 20:01)Unai escribió: Me ha llevado tiempo sacar conclusiones con los datos del Gp de Barcelona, ya que el abandono de Alonso tan temprano, y la mala actuación de Button, no han ayudado mucho. Aquí os dejo lo que he podido extraer :


*Para el análisis, todos los tiempos están convertidos teniendo en cuenta la carga de gasolina en cada momento, y su efecto sobre el tiempo por vuelta.


*Para hacer las comparaciones entre pilotos, y que los datos sean algo fiables, solo tengo en cuenta el mismo número de vueltas que hacen los dos en el mismo stint. Si alguno de los dos hace alguna vuelta más, no las tengo en cuenta para el calculo. 

*Tampoco tengo en cuenta la primera vuelta de cada stint, ni las vueltas en tráfico.




Mercedes Vs Ferrari

1º STINT - Rosberg Vs Vettel ( 12 Vueltas sin tráfico, entre la vuelta 2 a la 13 de ese stint ) ( Neumáticos MEDIOS ) 


Tiempo por vuelta: Rosberg 0,549 de media más rápido que Vettel
Degradación : Rosberg una degradación en las ultimas vueltas de 1,4 segundos
                      Vettel una degradación en las ultimas vueltas de 1,0 segundos


STINT CON NEUMATICOS DUROS - Hamilton Vs Raikonen  ( 9 Vueltas sin tráfico, entre la vuelta 2 a la 18 de ese stint ) 


Tiempo por vuelta: Hamilton 0,465 de media más rápido que Raikonen
Degradación : Hamilton una degradación en las ultimas vueltas de 1,5 segundos
                       Raikonen una degradación en las ultimas vueltas de 1,4 segundos

* Hay que tener en cuenta que el stint de Raikonen con duros fue 5 vueltas mas largo que el de Hamilton, con lo que se supone que podría haber rodado algo más rápido.



La conclusión que he sacado en el duelo Mercedes-Ferrari es :

- Mercedes vuelve a mostrarse bastante superior a Ferrari, tanto en Qualy , como en carrera ( en torno al medio segundo por vuelta ). Seguramente el acercamiento de Ferrari en Bahrein se debió en parte al estreno del segundo motor por parte de Ferrari.
- La comparación con neumáticos duros entre Rosberg y Vettel, no la he tenido en cuenta , ya que Rosberg iba de paseo en ese stint, mientras que el stint de Vettel con el compuesto mas duro fue patético.
- Tras estos 3 últimos análisis, sigo sin ver ese excelente trato de neumáticos que se le presupone a Ferrari.  


McLaren


Como ya dije al principio, pocos datos para hacer un buen análisis. Mala suerte con los frenos de Alonso, y encima la carrera de Button fue muy flojita. Y si sus tiempos en su ultimo stint con medios, parecían buenos, tan solo era debido a la carga de combustible en ese momento, y que el resto de pilotos iban casi todos con duros en la ultima parte de carrera. Incluso los tiempos de sus otros 2 stints con medios fueron mejores ( descontando en todo momento las cargas de combustible ). De Button solo podemos salvar su stint con neumáticos duros.

QUALY
Diferencias respecto al resto, y evolución respecto al anterior GP.

Mercedes : +2,594 ( Peor que en Bahrein : +0,224 )
Ferrari : +1,744 ( Mejor que en Bahrein : -0,257 )
Williams: +1,613 (  Peor que en Bahrein : +0,125 )

CARRERA

1º STINT - Alonso Vs Rosberg ( 13 Vueltas sin tráfico, entre la vuelta 2 a la 14 de ese stint ) ( Neumáticos MEDIOS )


Tiempo por vuelta: Rosberg 2,980 de media más rápido que Alonso
Degradación : Alonso una degradación en las ultimas vueltas de 0,5 segundos
                       Rosberg una degradación en las ultimas vueltas de 1,8 segundos

* Hay que tener en cuenta que el stint de Alonso con medios fue 6 vueltas mas largo que el de Rosberg, y viendo la poca degradación de Alonso, es obvio que estaba cuidando neumáticos y podía rodar mas rápido.


1º STINT - Alonso Vs Raikonen ( 14 Vueltas sin tráfico, entre la vuelta 3 a la 16 de ese stint ) ( Neumáticos [u]MEDIOS )[/u]

Tiempo por vuelta: Raikonen 2,021 de media más rápido que Alonso
Degradación : Alonso una degradación en las ultimas vueltas de 0,5 segundos
                       Raikonen una degradación en las ultimas vueltas de 0,95 segundos


* Hay que tener en cuenta que el stint de Alonso con medios fue 4 vueltas mas largo que el de Raikonen, y viendo la poca degradación de Alonso, es obvio que estaba cuidando neumáticos y podía rodar mas rápido.



Diferencias en ritmo de carrera respecto al resto, y evolución respecto al anterior GP.
Mercedes : +2,570 ( Peor que en Bahrein : +0,342 )
Ferrari : +2,021 ( Mejor que en Bahrein : -0,027 )
Williams: +1,613 ( Peor que en Bahrein : +0,360 )

Estas serían las diferencias en ritmo de carrera en ese primer stint. Pero vista la poca degradación de Alonso respecto a Rosberg y Raikonen, y que iba a alargar su stint más que el resto en busca de una mejor estrategia, no podemos tomar estos tiempos como referencia. 

Y más aun si añadimos estos alentadores datos :

- En la vuelta 20,  una vuelta antes de entrar a cambiar neumáticos, la degradación de Alonso es de tan solo 0,8 segundos.
- En la vuelta 20, hace su mejor 3º sector personal.
- En la vuelta 21, justo cuando entra a cambiar neumáticos, hace su 2º mejor sector personal.

Es obvio, que en esas primeras vueltas de comparación con Rosberg y Raikonen, Alonso hubiese podido rodar más rápido, si hubiese ido a una estrategia parecida a ellos.


STINT CON NEUMATICOS DUROS - Alonso

Por desgracia en este stint solo tenemos 3 vueltas, hasta la retirada de Alonso. Pero la primera de ellas, es muy buena.
Si cogemos la mejor vuelta de cada piloto con duros, y las comparamos ( siempre descontando la carga de gasolina de cada uno en ese momento ) salen unos datos  muy distintos a antes :

Diferencias respecto al resto, y evolución respecto al anterior GP.
Mercedes ( Hamilton ) : +1,894 ( Mejor que en Bahrein : +0,334 )* Y eso que el stint de Hamilton iba a ser mas corto, y podía forzar más.
Ferrari ( Raikonen ) : +0,824 ( Mejor que en Bahrein : +1,224 )* Estrategia parecida a Fer.

*Respecto a Rosberg y a Vettel, la vuelta de Alonso era aún mejor que respecto a sus compañeros de equipo. Con Rosberg, que iba de paseo, solo perdió 0,714 y respecto a Vettel, que tuvo un stint con duros lamentable, Alonso fue mejor 0,213.

Y esa gran vuelta de Alonso con los duros, no se trata de algo puntual. En la vuelta de salida de boxes, los sectores 2 y 3 eran mejor que los que hizo en esa vuelta con los duros. 
Pero es que además, si la comparamos con la mejor vuelta de Button con los duros, es tan solo 0,329 mejor. A pesar de todos los problemas que tuvo Button.

Y es que comparando todo el stint de Button con duros con el resto de pilotos, a pesar de todos sus problemas, los datos siguen siendo muy alentadores :
- Hamilton, una media de ritmo 2,1 segundos mejor.
- Raikonen, una media de ritmo 1,6 segundos mejor.
- Rosberg, una media de ritmo 1,3 segundos mejor.
- Vettel, una media de ritmo parecida.

Así que si Button tenia ese ritmo, la diferencia de Alonso respecto al resto con duros que he puesto mas arriba, no es tan descabellada.

Respecto al problema en los frenos, ya en las 2 siguientes vueltas de Alonso a esa vueltaza, se aprecia como en los sectores 2 y 3, de repente pierde 0,5 segundos en cada uno de ellos. Y en la siguiente vuelta, se sale en la curva 1, y acaba entrando a boxes con el resultado que todos sabemos.


Las conclusiones que saco de McLaren en Barcelona, es que el avance ha sido mucho más significativo de lo que me pareció antes de empezar este análisis. De hecho, ni loco me esperaba encontrar todos estos "jugosos" datos que han salido al final.
 El stint con neumáticos medios de Alonso no es el mejor para sacar conclusiones, ya que se limitó a cuidar neumáticos. Y es INCREIBLE la poca degradación que tenía tras 20 vueltas de uso. Y ya con los neumáticos duros, su primera vuelta es MUY BUENA. 
Creo que de no haber tenido el problema, hubiese podido luchar con Grosjaen por el 8º puesto. Una pena, porque el final de carrera de Alonso, con unos neumáticos mas blandos y en mejor estado que el resto, hubiese sido bestial.


Un saludo!

(17-05-2015, 20:01)Unai escribió: ...

(18-05-2015, 11:55)ethernet escribió: Sobre el empaquetado y la Zero Size, tened en cuenta que han hecho la tapa motor MÁS ajustada todavía para los test de Barcelona de lo que usaron en carrera:

Lo de carrera:



La de los tests:



Han desaparecido los bultos de la tapa motor.

Yo creo que vamos a seguir viendo pequeñas mejoras de GP a GP, hasta Silverstone donde meterán una nueva PU con los tokens que pueden usar modificados y con una evolución aerodinámica de mayor calado.

(18-05-2015, 11:56)Vicotrew escribió:

(18-05-2015, 11:55)ethernet escribió: Sobre el empaquetado y la Zero Size, tened en cuenta que han hecho la tapa motor MÁS ajustada todavía para los test de Barcelona de lo que usaron en carrera:

Lo de carrera:



La de los tests:



Han desaparecido los bultos de la tapa motor.

Yo creo que vamos a seguir viendo pequeñas mejoras de GP a GP, hasta Silverstone donde meterán una nueva PU con los tokens que pueden usar modificados y con una evolución aerodinámica de mayor calado.

(18-05-2015, 12:06)German Sanchez escribió: Por suerte o por desgracia tenemos tal cantidad de declaraciones en todos los medios que podemos hacernos la película que queramos, que puede ser apoyada fácilmente por "declaraciones oficiales".

Dos cosas muy claras a mi parecer:
Las espectativas que se crearon por parte de los máximos responsables de McLaren y Honda no se han cumplido ni mucho menos. Logico es por tanto ponerles a ambos en la categoría de vendehmos (mientras no demuestren lo contrario), aunque entiendo los motivos mercantiles de haber actuado así.
La evolución del coche desde comienzo de la pretemporada hasta ahora es más que evidente. Se nota una progresión alta y constante, a la que se une una fiabilidad cada vez más alta.
Es lógico pensar que las cosas van en la buena dirección, pero se ha partido desde una posición mucho más retrasada de la esperada, por lo que llevará más tiempo alcanzar el objetivo que, recordemos, no es otro que ganar (no quedar segundos, ni terceros, ni paparruchas).

Si me preocupa haber oido al Arai declaraciones en sentidos opuestos o por lo menos aparentemente contradictorios, primero diciendo que se despliega todo el potencial tras el verano y luego que aún no saben cómo y cuándo lo van a hacer. Y ahora otro supuesto involucrado y a Boullier diciendo que miremos a 2017.  Quizás sólo es un problema nuestro que nos vemos bombardeados por varios flancos con noticias muchas veces "forzadas" y sacadas de contexto.

Tampoco perdamos la perspectiva de que esto es una labor de apredizaje, las cosas pueden cambiar rapidamente, tanto para bien, como para mal.

Lo cierto es que para el fin de semana espero a los dos coches en los puntos,  cosa que ya podía haber pasado hace dos semanas, y siempre abierto a algo excepcional por parte de Fernando que nos haga subir la bilirrubina.
Creo que según empezamos la temporada no está mal, pero es poco si pensábamos ya ganar carreras desde el principio.
Disfrutemos de Fernando en la ratonera de Montecarlo que siempre es un espectáculo sublime.
Saludos.

(18-05-2015, 10:45)amanoth escribió: payoloco no se de donde te sacas lo de los "defectos de diseño", que no hayan conseguido terminar de hacer funcionar correctamente, o extraido todo su potencia o como quieras decirlo, de la PU, con la limitada cantidad de kilómetros en pista que estan teniendo, desventajas de no motorizar a otros equipos en parte tambien, no quiere decir que el "diseño" este mal, para nada, para el chasis no sería la primera vez que la propia McLaren se saca un diseño "B" sobre la marcha en la misma temporada, alguien con más memoria que yo seguro que lo recuerda porque no fue hace mucho.


Luego está el tema "fiabilidad", que no es poca cosa, no sólo tienes que hacer un motor que sea el mejor de todos, sino que tambien tienes que hacer que dure, porque hacer 5 GP completos, incluidos Viernes y Sabados, con cada motor no es una cosa sencilla, no tienes más equipos con los que hacer de conejillo de indias que si les revientan no pasa nada, necesitas hacer carreras completas para extraer la máxima información, para asegurarte de los límites de lo que has diseñado funcionan como debe, si los materiales son duraderos o hay que buscar alguno alternativo y luego cuando tengas todo eso, hacer que funcione al máximo potencial sin que se rompa nada antes de tiempo.

Lo de buscar problemas es muy de periolistos, demasiado, una marca como Honda no invierte una millonada ni se asocia con un equipo tan potente como McLaren, para que a las primeras de cambio empiecen a dejarse llevar por una diferencia cultural o idiomatica, esas cosas necesitan un rodaje, no formas un equipo de trabajo y a la semana ya funciona todo perfecto, ya se entienden todos y todo fluye, para nada, son cosas muy complejas que hay que poner juntas, metodologias de trabajo que hay que hacer converger para que todo vaya hacia adelante, muy pocas pruebas en pista, muy pocos momentos donde intentar poner todos esos datos en común, pero seguro que están poniendo todo de su parte. El hecho de que Honda decidiera que tenia que estar en el GP de España para tener información de primera mano, indica el grado de compromiso por su parte, prefieren las reuniones en directo, aunque no falte comunicación por otros medios, no es que se hayan "enfadado" y no dejen entrar a nadie de McLaren, eso mola más aunque sea mentira, quiere estar al pie del cañon para ayudar, porque no son nada el uno sin el otro.

Me sigue resultando tremenedamente chocante el gusto porque cogerse a la versión más negativa siempre, masoquismo patrio supongo que se llama, no confiar en el buen hacer de los implicados no, pensar que es dificil sino imposible, que los plazos no se van a cumplir, acostumbrados como estamos a que las cosas se hagan mal y tarde a la primera, para que haya que arreglarlo una segunda vez tambien mal para que a la tecera igual lo hayan dejado medio bien, pero ellos tienen una cultura del trabajo diferente, tanto los ingleses como los japoneses, no iba a ser llegar y besar el santo, aunque siempre se quiera ir al extremo que todo va a ser genial, pero las cosas complicadas llevan tiempo, tiempo que no tienen porque sólo pueden probar en las carreras, es lo que hay, pero estoy seguro que llegarán mucho antes de lo que se dice en el peor de los casos.

Todavia queda mucha temporada por delante.

(18-05-2015, 12:01)joyjoy escribió:

(18-05-2015, 11:56)Vicotrew escribió:

(18-05-2015, 11:55)ethernet escribió: Sobre el empaquetado y la Zero Size, tened en cuenta que han hecho la tapa motor MÁS ajustada todavía para los test de Barcelona de lo que usaron en carrera:

Lo de carrera:



La de los tests:



Han desaparecido los bultos de la tapa motor.

Yo creo que vamos a seguir viendo pequeñas mejoras de GP a GP, hasta Silverstone donde meterán una nueva PU con los tokens que pueden usar modificados y con una evolución aerodinámica de mayor calado.

las comparativa de las fotos son de diferentes ángulos por lo tanto no lo veo muy claro