(29-03-2012, 15:02)astral haze escribió: Te equivocas en que en 2009 Massa le estaba superando por bastante. Yo los recuerdo muy igualados, mas alla de que como de costumbre Kimi acumulo mas errores de estrategia/problemas mecanicos y de que ese coche hasta Barcelona era una broma.

Y no, no creo que Kimi viniera sobrevalorado de McLaren. Raikkonen es lo que es: un piloto rapidismo con un talento descomunal que falla en otros muchos aspectos como gestion de carrera, constancia, mentalidad, ect. Aparte, creo que Raikkonen solo estuvo a su maximo nivel en Ferrari con cuentagotas, en parte porque le costo mucho adaptarse al cambio de Michellin a Bridgestone.

Pero veremos esta temporada, sin TC y con unos coches donde el piloto marca mas la diferencia, a ver como conduce Raikkonen el Lotus y Massa el Ferrari. Raikkonen ha estado dos años fuera y a pesar de todos los cambios de normativa que ha habido se sube al coche y vuelve a ser rapidisimo. Massa desde que han puesto slicks y han suprimido las ayudas electronicas ya vemos donde esta.

Y ojo, que yo no digo que Massa no diera mas rendimiento que Raikkonen los años que coincidieron (el primero que critico al fines en su dia fui yo). El tema es que decir que Massa es mejor piloto, pues como que ni de coña.

(29-03-2012, 15:27)iL Fenomeno escribió:

(29-03-2012, 13:03)Unai escribió:

(29-03-2012, 12:51)iL Fenomeno escribió: Por otro lado la VALÍA de un piloto también se puede ver en coches distintos, estoy seguro que el Lotus de Kimi en manos de Massa no haría los mismos resultados.

Chico, yo no se que problema de comprension lectora debes tener.
Te vuelvo a poner los resultados de cuando los 2 estuvieron juntos en la misma escuderia, y me dices si no hizo como minimo los mismos resultados :
* Nº de Carreras que corrieron juntos ; 44
* Victorias ; Massa 9 / Kimi 8
* Poles ; Massa 12 / Kimi 5
* Podiums ; Massa 21 / Kimi 22
* Vueltas Rapidas ; 10 / 16
* Carreras terminadas en puntos ; 32 /30
* Puntos Totales ; 213 /195

Problemas de comprensión lectora niguno...y si empiezas a faltar el respesto pues sigo por esa linea si quieres....

te estoy explicando que en mi OPINIÓN Kimi es mejor piloto que Massa. Y por ello si a dia de hoy le das un Lotus a Massa no creo que mejorara los resultados de Kimi...

Pues si ganar un mundal no es un hecho DIFERENCIADOR pues no se que entiendes tu por ser mejor en F1....hacer más poles? en fin.

PAra ti que pareja sería más COMPETITIVA en Ferrari....Fernando- Kimi o Fernando -Massa.....la 2ª claro está....

(29-03-2012, 15:39)iL Fenomeno escribió:

(29-03-2012, 12:58)Unai escribió:

(29-03-2012, 12:47)iL Fenomeno escribió: Vamos si a estas alturas me intentas demostrar que Massa es mejor piloto que Kimi Raikkonen porque el año que coincidieron hizo 18 pts más que él y ganó una carrera más.....no me digas más....

si no sabes ver que los años que coincidieron no fueron años 'normales' sino años en los que ganaba el que 'menos' fallaba....Optar a ganar un mundial de pilotos con 97 puntos...pues ya ves el NIVEL que tenia ese mundial .....en fin.

Pero bueno aun con todo te has dejado el DATO más objetivo de todos...... ganado 1 carrera más que Kimi, más vueltas rápidas, el doble de poles, etc etc etc :

MUNDIALES GANADOS: Kimi 1 - Massa 0

Pues tan bueno no es....Y EN MI OPINION kimi le da mil vueltas como piloto a Massa (Conducción , talento, gestión de carrera, etc etc).

Saludos!

Veo que debias seguir poco la F1 en aquellos tiempos...

Primero; No fue 1 año el que coincidieron, fueron 2 años y medio.

Segundo; Que no fueron años normales?? jajajajajajajajaja Y que no habia nivel ??? Pues eso no deberia hablar muy bien de titulo que gano Raikonen ( pequeña contradicción la tuya ).
Y por cierto, quizas deberias saber que esos años el sistema de puntuación era el antiguo ( 10 ptos el ganador, etc ) Asi que esos 97 puntos de ese año, ahora serian unos 230 o asi ( mas o menos como el año 2010 )

Tercero; Tu dato mas objetivo me abruma... Por cierto, quizas deberias saber que Kimi el año 2007 gano el campeonato por un punto, y Massa el 2008 lo gano por un punto y una curva.

Te vuelvo a repetir que son OPINIONES, tal y como lo SIENTO. Si tu quieres intentar demostrar al mundo que por números Massa es mejor que Kimi pues enhorabuena.

Para mi KIMI es mejor piloto que MASSA.

Por cierto un mundial cuenta a la hora de valorar un piloto,o no? O sólo los datos que nos pones....en fin.

(29-03-2012, 16:50)Unai escribió:

(29-03-2012, 15:27)iL Fenomeno escribió:

(29-03-2012, 13:03)Unai escribió:

(29-03-2012, 12:51)iL Fenomeno escribió: Por otro lado la VALÍA de un piloto también se puede ver en coches distintos, estoy seguro que el Lotus de Kimi en manos de Massa no haría los mismos resultados.

Chico, yo no se que problema de comprension lectora debes tener.
Te vuelvo a poner los resultados de cuando los 2 estuvieron juntos en la misma escuderia, y me dices si no hizo como minimo los mismos resultados :
* Nº de Carreras que corrieron juntos ; 44
* Victorias ; Massa 9 / Kimi 8
* Poles ; Massa 12 / Kimi 5
* Podiums ; Massa 21 / Kimi 22
* Vueltas Rapidas ; 10 / 16
* Carreras terminadas en puntos ; 32 /30
* Puntos Totales ; 213 /195

Problemas de comprensión lectora niguno...y si empiezas a faltar el respesto pues sigo por esa linea si quieres....

te estoy explicando que en mi OPINIÓN Kimi es mejor piloto que Massa. Y por ello si a dia de hoy le das un Lotus a Massa no creo que mejorara los resultados de Kimi...

Pues si ganar un mundal no es un hecho DIFERENCIADOR pues no se que entiendes tu por ser mejor en F1....hacer más poles? en fin.

PAra ti que pareja sería más COMPETITIVA en Ferrari....Fernando- Kimi o Fernando -Massa.....la 2ª claro está....

Haber como te lo explico para que lo entiendas...
En tu mensaje ponias que estas seguro que Massa con el coche de Kimi no haria los mismos resultados. Pero te has dado cuenta que en el mensaje anterior te habia puesto la comparacion entre los 2 pilotos CUANDO TUVIERON EL MISMO COCHE ??? Cuyo resultado es que Massa lo hizo mejor que Raikonen durante el tiempo que estuvieron juntos.
Y perdona que te diga, pero estos dias atras tambien me dio la impresion que o bien no leias los mensajes antes de responderlos o te pasas por el forro el contenido de ellos.

Y para mi ser mejor en F1 es un conjunto de cosas, no tener la suerte de ganar un mundial por un punto. Pero cuando un piloto te gana en victorias / poles / y puntos es por algo.

Fernando seria siempre competitivo, y para lo que fuese su compañero, el Ferrari tendria que ser superior a lo que es hoy en dia. Y entonces daria igual Kimi que Massa. Ahora mismo ninguno de los dos daria mas con este Ferrari.

(29-03-2012, 16:40)Unai escribió:

(29-03-2012, 15:02)astral haze escribió: Te equivocas en que en 2009 Massa le estaba superando por bastante. Yo los recuerdo muy igualados, mas alla de que como de costumbre Kimi acumulo mas errores de estrategia/problemas mecanicos y de que ese coche hasta Barcelona era una broma.

Y no, no creo que Kimi viniera sobrevalorado de McLaren. Raikkonen es lo que es: un piloto rapidismo con un talento descomunal que falla en otros muchos aspectos como gestion de carrera, constancia, mentalidad, ect. Aparte, creo que Raikkonen solo estuvo a su maximo nivel en Ferrari con cuentagotas, en parte porque le costo mucho adaptarse al cambio de Michellin a Bridgestone.

Pero veremos esta temporada, sin TC y con unos coches donde el piloto marca mas la diferencia, a ver como conduce Raikkonen el Lotus y Massa el Ferrari. Raikkonen ha estado dos años fuera y a pesar de todos los cambios de normativa que ha habido se sube al coche y vuelve a ser rapidisimo. Massa desde que han puesto slicks y han suprimido las ayudas electronicas ya vemos donde esta.

Y ojo, que yo no digo que Massa no diera mas rendimiento que Raikkonen los años que coincidieron (el primero que critico al fines en su dia fui yo). El tema es que decir que Massa es mejor piloto, pues como que ni de coña.

Pues quizas no recuerdes bien y el que te equivoques seas tu...

Año 2007 hasta el accidente :
- Australia ; Massa Retirado y Raikonen 15º
- Malasia ; Massa 9º y Raikonen 14º
- China ; Massa Retirado y Raikonen 10º
- Bahrein ; Massa 14º y Raikonen 6º
- España ; Massa 6º y Raikonen Retirado
- Monaco ; Massa 4º y Raikonen 3º
- Turquia ; Massa 6º y Raikonen 9º
- Gran Bretaña ; Massa 4º y Raikonen 8º
- Alemania ; Massa 3º y Raikonen Retirado

Teniendo encuenta que el sistema de puntos era el antiguo, la cosa quedaria en Massa 22 ptos. y Raikonen 10 ptos.

Respecto a Raikonen, yo hasta su llegada a McLaren tambien lo tenia por mejor piloto, pero no lo demosotró en comparación con Massa durante 2 años y medio. Que ya es tiempol eh! .Con lo cual me da que pensar sobre que Raikonen.

Respecto a compararlos ahora con distintos coches, pues es una BARBARIDAD. Mas que nada, que Grosjaen ha calificado en los 2 GPs que llevamos por delante de Alonso, eso lo hace mejor piloto ????
La proxima vez, piensalo antes please.

(29-03-2012, 18:01)astral haze escribió: Ya se que Massa tenia mas puntos. Personalmente me parece muy tendencioso quedarse solo con los resultados finales teniendo en cuenta que en varias de esas carreras Kimi tuvo problemas que le llevaron muy atras, a pesar de calificar normalmente por delante de Massa.

Me fio mas de mi recuerdo que de una tabla de resultados y en el 2009 de Ferrari, Massa/Kimi daban un rendimiento muy similar, y eso es decepcionante por parte de Kimi puesto que el deberia estar por encima. Las carreras siguientes al accidente de Felipe, Raikkonen hizo varios GPs muy buenos, por cierto. Aun asi, si fueras de serie como Alonso o el buen Schumacher cojen ese coche los resultados hubieran sido infinitamente mejores, no cabe duda.

Respecto a lo de compararlos este año, no me refiero a una comparacion literal como las que haces tu basandote unicamente en resultados. Me refiero en ver lo que hace Kimi teniendo en cuenta el potencial del Lotus y ver lo que hace Massa con el potencial del Ferrari. De momento, uno me deja la sensacion de que sabe seguir yendo al limite de lo que da el coche y otro me da la sensacion de ser un ex-piloto de F1 que se ha derrumbado psicologicamente por tener un compañero de equipo netamente superior y al que la ausencia de ayudas electronicas han acabado por potenciar todas sus carencias.

Y no tengo intencion de seguir discutiendo mucho mas porque esto no lleva a ninguna parte. Yo solo dije que en 2009 ambos estaban teniendo un rendimiento muy similar y es cierto. Y que no te quepa duda que el 99% de los seguidores de F1 que hemos visto a Kimi y a Felipe desde que debutaron vamos a recordar a Raikkonen como uno de los pilotos mas talentosos de su generacion y a Massa como a un segundon.

(28-03-2012, 20:25)Truzone escribió: Para quien le interese:

Jonathan Noble dice en Autosport Plus que el F2012 llevará para el GP de España nuevos pontones, radiadores y carrocería en la zona trasera.