(29-03-2012, 12:37)FerFer7 escribió:

(29-03-2012, 12:13)iL Fenomeno escribió: Y dale con los datos....Kimi le da mil patadas a Massapan....si no compara el rendmiento a dia de hoy de Kii con el Lotus y Massapan con el Ferrari....

No se puede comparar el rendimiento actual de Kimi con el Lotus y Massa con el Ferrari, porque son coches diferentes. El Lotus está en este momento mejor que el Ferrari. Hay que comparar cuando estuvieron en el mismo equipo, y Kimi nunca dio la impresión de machacar a Massa como lo está haciendo Fer. Además yo no estoy cuestionando quién es mejor si Kimi o Massa, sino por qué en Ferrari equiparan a Kimi con Fer cuando para mí no hay color.

Para mi tampoco hay color, y ojala si al final echan a Massa el año que viene, su puesto lo ocupe Kimi, para que quedase tambien en evidencia.

Vamos si a estas alturas me intentas demostrar que Massa es mejor piloto que Kimi Raikkonen porque el año que coincidieron hizo 18 pts más que él y ganó una carrera más.....no me digas más....

si no sabes ver que los años que coincidieron no fueron años 'normales' sino años en los que ganaba el que 'menos' fallaba....Optar a ganar un mundial de pilotos con 97 puntos...pues ya ves el NIVEL que tenia ese mundial .....en fin.

Pero bueno aun con todo te has dejado el DATO más objetivo de todos...... ganado 1 carrera más que Kimi, más vueltas rápidas, el doble de poles, etc etc etc :

MUNDIALES GANADOS: Kimi 1 - Massa 0

Pues tan bueno no es....Y EN MI OPINION kimi le da mil vueltas como piloto a Massa (Conducción , talento, gestión de carrera, etc etc).

Saludos!

(29-03-2012, 12:42)FerFer7 escribió:

(29-03-2012, 12:22)ErdeZGZ escribió: McLaren no hizo lo que tenia que hacer ni en 2007 ni 2008, en 2007 es mas escandaloso porque de largo ese coche era el mejor, habia circuitos mas apropiados para McLaren y mas apropiados para Ferrari, pero en general en una situacion normal Kimi nunca habria llegado con posibilidades de luchar por el campeonato a la ultima carrera, en 2008 sigo pensando que el McLaren seguia siendo mejor auto, la diferencia es que Ferrari contaba con 2 pilotos de buen nivel, y McLaren solo uno que era Hamilton, Kovalainen no estaba a la altura de ese auto. Aun asi creo la pregunta que te hice es muy concreta, porque en 2007 en McLaren paso lo que paso, pero Kimi no fallo, en 2008 Massa si que fallo, fallo tanto o mas que que Hamilton. Que en 2008 Kimi inexplicablemente tuvo un año flojo, pues es verdad, que en 2009 no estaba muy motivado pues tambien (y aun asi victoria en Spa que no tanta gente puede decir que ha ganado 4 veces ahi), y al margen de esto se escapa un pequeño detalle y es que Kimi vaya donde vaya siempre da una impresion de gran talento, Massa no hizo nada en Sauber, y tampoco ha hecho demasiado en Ferrari. Si preguntaran en el paddock entre Kimi y Massa a cada equipo con que piloto se quedarian ¿cual crees que seria el mas elegido?

O sea, en 2008 inexplicablemente tuvo un año flojo... en 2009 no estaba muy motivado..., el caso es encontrar una excusa para cuando tenía un bajo rendimiento ¿no? Sigo pensando que en Ferrari no hizo nada del otro mundo salvo recoger lo que otros habían tirado a la basura. ¿Que se dedicaba a correr mientras en McLaren se dedicaban a hacer el *****? pues sí, faltaría más, sólo faltaría que se hubiera bajado del coche a comer un helado.

jajaja solo le ha faltado decir que las carreras que le gano Massa en 2007 fue por que estaba con gripe...

Ferfer 7...

es que no hay color compares con quien compares....

Por otro lado la VALÍA de un piloto también se puede ver en coches distintos, estoy seguro que el Lotus de Kimi en manos de Massa no haría los mismos resultados.

Si, McLaren las tiro en 2007, y Hamilton en 2008, la diferencia es que Kimi supo sacar beneficio de la pifiada de McLaren, mientras que Massa no. Es que me parece increible que se quiera insinuar que Massa es mejor que Kimi, ¿de verdad FerFer7 y Unai estais pensando que Massa es mejor que Kimi?

(29-03-2012, 12:47)iL Fenomeno escribió: Vamos si a estas alturas me intentas demostrar que Massa es mejor piloto que Kimi Raikkonen porque el año que coincidieron hizo 18 pts más que él y ganó una carrera más.....no me digas más....

si no sabes ver que los años que coincidieron no fueron años 'normales' sino años en los que ganaba el que 'menos' fallaba....Optar a ganar un mundial de pilotos con 97 puntos...pues ya ves el NIVEL que tenia ese mundial .....en fin.

Pero bueno aun con todo te has dejado el DATO más objetivo de todos...... ganado 1 carrera más que Kimi, más vueltas rápidas, el doble de poles, etc etc etc :

MUNDIALES GANADOS: Kimi 1 - Massa 0

Pues tan bueno no es....Y EN MI OPINION kimi le da mil vueltas como piloto a Massa (Conducción , talento, gestión de carrera, etc etc).

Saludos!

Veo que debias seguir poco la F1 en aquellos tiempos...

Primero; No fue 1 año el que coincidieron, fueron 2 años y medio.

Segundo; Que no fueron años normales?? jajajajajajajajaja Y que no habia nivel ??? Pues eso no deberia hablar muy bien de titulo que gano Raikonen ( pequeña contradicción la tuya ).
Y por cierto, quizas deberias saber que esos años el sistema de puntuación era el antiguo ( 10 ptos el ganador, etc ) Asi que esos 97 puntos de ese año, ahora serian unos 230 o asi ( mas o menos como el año 2010 )

Tercero; Tu dato mas objetivo me abruma... Por cierto, quizas deberias saber que Kimi el año 2007 gano el campeonato por un punto, y Massa el 2008 lo gano por un punto y una curva.

(29-03-2012, 12:56)ErdeZGZ escribió: Si, McLaren las tiro en 2007, y Hamilton en 2008, la diferencia es que Kimi supo sacar beneficio de la pifiada de McLaren, mientras que Massa no. Es que me parece increible que se quiera insinuar que Massa es mejor que Kimi, ¿de verdad FerFer7 y Unai estais pensando que Massa es mejor que Kimi?

Yo lo que VEO es que el rendimiento de Massa fue mejor que el de Raikonen los 2 años y medio que estuvieron juntos.

(29-03-2012, 12:56)ErdeZGZ escribió: Si, McLaren las tiro en 2007, y Hamilton en 2008, la diferencia es que Kimi supo sacar beneficio de la pifiada de McLaren, mientras que Massa no. Es que me parece increible que se quiera insinuar que Massa es mejor que Kimi, ¿de verdad FerFer7 y Unai estais pensando que Massa es mejor que Kimi?

Te repito lo que he dicho arriba, yo en ningún momento he querido comparar a Massa y Kimi, yo he hablado de Kimi y Fer, me ha llamado la atención que en las respuestas le incluyan como uno de los mejores pilotos que ha tenido la scudería junto a Schumi y Fer, cuando lo único que tiene es velocidad, nada más. En fin, a lo mejor lo han hecho porque creían que debían mencionarle al haber sido campeón del mundo con ellos, no sé.

(29-03-2012, 12:51)iL Fenomeno escribió: Por otro lado la VALÍA de un piloto también se puede ver en coches distintos, estoy seguro que el Lotus de Kimi en manos de Massa no haría los mismos resultados.

Chico, yo no se que problema de comprension lectora debes tener.
Te vuelvo a poner los resultados de cuando los 2 estuvieron juntos en la misma escuderia, y me dices si no hizo como minimo los mismos resultados :
* Nº de Carreras que corrieron juntos ; 44
* Victorias ; Massa 9 / Kimi 8
* Poles ; Massa 12 / Kimi 5
* Podiums ; Massa 21 / Kimi 22
* Vueltas Rapidas ; 10 / 16
* Carreras terminadas en puntos ; 32 /30
* Puntos Totales ; 213 /195

FerFer7, pues eso tendrias que preguntarselo a los de Ferrari que a lo mejor, solo a lo mejor tienen mejor idea que tu y que yo de lo que es un gran piloto, a la estadistica tambien podrias ver que Kimi tuvo el mejor año de debut en Ferrari que haya tenido cualquier piloto en toda la historia de Ferrari, ¿es eso un dato que da valor al pensamiento de que Kimi ha sido uno de los grandes pilotos de Ferrari?

Unai, eso es una cosa y no te la discuto, pero creo que tu tampoco me puedes discutir que de cara a la historia eso no tiene ninguna importancia porque se recordara que Kimi fue campeon con Ferrari, mientras que Massa no lo fue.