Safety Car
Pretemporada 2014 - Versión para impresión

+- Safety Car (https://safety-car.es)
+-- Foro: Formula 1 (https://safety-car.es/forum-1.html)
+--- Foro: Foro general Safety-car.es (https://safety-car.es/forum-2.html)
+--- Tema: Pretemporada 2014 (/thread-5174.html)

Páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159

RE: Pretemporada 2014 - Chusss - 28-12-2013

(28-12-2013, 01:44)ethernet escribió: Estaba buscando unas cosas en el reglamento técnico de 2014, y me encuentro esto:

ARTICLE 22 : CHANGES FOR 2015
22.1 Changes to Article 4.1 :
4.1 Minimum weight :
The weight of the car, without fuel, must not be less than 700kg at all times during the
Event.
If, when required for checking, a car is not already fitted with dry-weather tyres, it will
be weighed on a set of dry-weather tyres selected by the FIA technical delegate.

Así que para 2015 ya está subido el peso mínimo a 700 kg. Este año sigue siendo 690 kg, pero desde que publicaron esta versión del reglamento (11/12/2013) ya está decidido aumentar el peso para el año que viene en 10 kg.

Lo que andaba buscando es que son "other ancilliaries", porque el reglamento habla de "engine ancillaries" y menciona la bomba de la gasolina, sistema hidráulico, etc...... y pueden obtener energía del MGU-K solamente. Pero es que las cosas que se mencionan son las necesarias, así que no se que coño pueden ser "other ancilliaries", y lo que es peor, no están definidos en el reglamento (laguna gorda, pero gorda). Y lo que es mucho peor, es que pueden obtener energía del ES, del MGU-H y del MGU-K y de forma ILIMITADA.

Teniendo en cuenta que hay energía eléctrica para aburrir comparado con 2013, y que todos recordamos las fotos térmicas del RB9 y su tea tray al rojo vivo, y los rumores de que calentaban partes del coche para hacerlas flexar en movimiento y pasar los test en frío, y las pajas mentales del difusor y fondo plano térmico del F2012 hecho por Byrne, si yo fuese ingeniero, ya estaba pensando todas las formas de usar electricidad para modificar parametros del coche. Porque con carga eléctrica podemos generar calor y hacer más flexible partes del coche, pero es que las suspensiones con fluidos magnetoreológicos, en presencia de un campo magnético aumentan su dureza (serían ideales para principio de carrera con el coche cargado) y sin ese campo magnético se volvería más blandas (ideal para final de carrera y poca carga). Aunque el reglamento prohibe ( art. 10.2.2 ) cualquier aparato capaz de alterar el rendimiento y la configuración de cualquier parte de la suspensión, generar un campo magnético ( y disimularlo) con toda esa electricidad disponible, puede ser algo muy apetecible para algunos (no miramos a nadie, pero hay por ahí un calvo sospechoso).

En fin, que yo estaría preguntando a la FIA por escrito: Puedo usar la electricidad para calentar esto, puedo usar la electricidad para hacer esto otro, si hago pasar una corriente por una zona cercana a las suspensiones para hacer lo que sea y "casualmente" genera campo magnético es legal, etc............

P.D.: sobre fluido magnetoreológicos aquí hay un vídeo sencillo que explica que son http://educacion.uncomo.com/video/aplicaciones-de-los-fluidos-magnetoreologicos-22356.html

Muy interesante, esperemos que en Ferrari anden listos al respecto.

Yo si pensase que la FIA es un organismo independiente, justo e imparcial me lo pensaría si seria bueno decírselo, probablemente dependería de factores como "¿se puede dar marcha atrás fácilmente si no se dice, te pillan y se prohíbe durante la temporada o comprometería el diseño del coche?", "¿será detectable para los sabuesos de la FIA?", "¿se puede colar como laguna en el reglamento y me darán una palmadita en la espalda tipo RB o me quitaran puntos?"

Como la opinión que tengo de la FIA es "ligeramente" diferente, ni de coña vamos. Si lo dicen solo lo permitirían si lo puede usar igual o mejor el que rellene los bolsillos de los que lo deciden (que no se si serán los mismos que los últimos 4 años), y hasta puede que si se lo dejen a otros y a ti no, así que no sirve de nada la intención de destapar el tema para anularlo para todos.

RE: Pretemporada 2014 - ethernet - 28-12-2013

Por desgracia, la FIA hace lo que le da la gana.

En 2009 le aprobaron el doble difusor a Brawn, aunque anteriormente le habían dicho a Newey que no se podía hacer algo así.

En 2013 a Lotus le aprobaron una suspensión "activa" pero sin serlo, y cuando ya tenían desarrollado todo, se lo anularon.

En Barcelona 2011, Ferrari llevó sin preguntar un alerón trasero con un gurney mucho más grande de lo normal, haciendo una interpretación inteligente de la norma (palabras de Whiting), les dejaron hacer los libres con él (y todo el setup), y el viernes por la noche se lo prohibieron.

Así que preguntar o no, es un riesgo hagas lo que hagas.

Mi forma de verlo es la siguiente:

Todo lo que sea una laguna pero bordee el "espiritu de la norma", lo consulto. Si me dicen que si, lo aplico, mandando antes un escrito de mi bufete de abogados diciendo que cualquier variación de criterio al respecto conllevará acciones judiciales por daños y perjuicios.

Si me dicen que no vale, les mando un escrito diciendo que en caso de que se lo aprueben a otros, los demandaré civilmente por daños y perjuicios, y penalmente porque si nos han dicho que es ilegal y luego a otros se lo aceptan están prevaricando.

Pero hacerlo sin preguntar, te puede costar un dineral en desarrollo, y luego te lo prohíben y te dejan el coche descompensado y teniendo que rediseñar un montón de cosas.

Pero no me imagino a Domenicalli haciendo eso........ A Vito Corleone si.Angry

RE: Pretemporada 2014 - ethernet - 28-12-2013

Por cierto, en Ferrari tienen de consultor a Rory Byrne, que diseñó los Benetton llenos de trampas con los que Schumi ganó sus 2 primeros títulos, y los Ferraris llenos de trampas de sus 5 títulos de Ferrari.

Byrne huele las lagunas del reglamento y las posibles trampas mejor incluso que Newey.

Todo esto y mucho más en cuanto a materiales, lo huele Byrne a los 5 minutos de leerse el reglamento.

Es un genio, por mucho que sea mayor.

Y lleva 2 años pensando en el coche de 2014............Big Grin

RE: Pretemporada 2014 - CarreraConLluviaPlease - 28-12-2013

(28-12-2013, 11:15)magic_alonso escribió: @bueuF1 no sé si lo de Vettel y el 14 será una inocentada, pero me parece haber oido eso hace unos días y no era 28 de diciembre...

14 hosti..as te daba yo a ti ahhhhh

va a dar por c... hasta en eso....
Conociendo a dedoenculen y su famoso gesto os creeis que no va a coger el #1 ?

RE: Pretemporada 2014 - octopus1970 - 28-12-2013

Me cuentan que el cabreo de Fernando en Monza´2013 con Montezemolo fué porque le dijo que Berni había ordenado que tenía que ganar otra vez vettel si o si y además con mucha diferencia, vamos humillando al resto de pilotos y dejándolos como pardillos y él como el mejor piloto de la historia, que tenían mucho dinero en las casas de apuestas, por eso el Monty se bajó los pantalones.

Fernando del cabreo cogió un martillo tipo mazo pilón y fué por el parking del paddock dándole a todos los ferraris que veía por allí. Llamó a su amigo Briatore para que fuera al hospitality de Ferrari para que le diera paciencia, porque si le daba fuerza le daba una hosti@ al viejo, al pulseras y al cuatribobo que se iban a enterar.

Después, más tranquilo se acordó de su amigo Ronin y pensó: Bueno sé quién soy y no tengo que demostrar nada, soy uno de los mejores de la historia de la fórmula 1 si no el mejor, así que a disfrutar de lo que me gusta, que es pilotar un F1, y hacer lo mejor para los aficionados.....

Esta historia es tan válida hoy 28 de diciembre como lo fué en el fin de semana de Monza/2013.

RE: Pretemporada 2014 - El abuelo - 29-12-2013

Buenas..

No quise aguaros el día poniendo aquí la inocentada.. La verdad es que me lo he pasado como nunca.
Puse que Vettel quería el 14, 11 y 33 (por ese orden)

Todo lo que leais estos días sobre esos numeros y Vettel... Mea culpa.

Solo una aclaración: Vettel no puede elegir el nº1. Vettel puede llevar el nº1
¿Complicado de entender?

Vettel, como piloto de F1, debe elegir un nº personal permanente entre 2 y 99 ( el 1, no está incluido)
Vettel como campeón, puede elegir entre llevar su nº personal permanente en 2014, o el nº1

En 2015, el que sea campeon de 2014, podrá usar el nº1 o su propio nº personal.



Respecto al motor


Tenemos 4 elementos:
- Unidad de control
- baterias
- MGU-K o motor kers -
- MGU-H o alternador del turbo -

Las baterias pueden almacenar 4Mj
El Motor KERS puede tener una potencia - maxima - de 120Kj (unos 160CV)
El motor/alternador del turbo, sirve para forzar el giro del turbo a bajas revoluciones (función motor) y para obtener energía cuando el turbo descarga en deceleración (función generador)

Cada vuelta, de las baterías pueden sacarse hacia el KERS, un maximo de 4Mj (toda su capacidad)
Es decir: Si nada carga las baterías, estas pueden hacer funcionar el KERS durante 1 vuelta.

El KERS, en modo generador puede obtener 2MJ por vuelta.
Eso nos dá un salgo NEGATIVO de energía por vuelta: 2Mj que deben ser generados por el MGU-H

Ahora.. os pido que hagais unos calculos simples..
El KERS obtiene 3Mj por vuelta.. pero solo puede enviar 2Mj a las baterías

El MGU-H, obtiene 3Mj por vuelta.. y no tiene limite de uso.

El KERS solo puede usar 4Mj desde las baterías.. pero puede usar la producida por el MGU-H SIN LIMITE.

Si lo calculais correctamente.. el sistema del ejemplo, genera 6MJ cada vuelta.. pero solo puede almacenar 4Mj
-1MJ sobrante del MGU-H puede ser dirigido al KERS, sin pasar por las baterías, dando casi 9s extra de potencia máxima.

-1Mj sobrante del MGU-K puede ser dirijido a los "engines ancillaries"... evitando la perdida de potencia del motor correspondiente. Unos 12 Cv extra.

5.13
Engine ancillaries :
All coolant pumps, oil pumps, scavenge pumps, oil/air separators, hydraulic pumps and fuel pumps delivering more than 10bar must be mechanically driven directly from the engine and/or MGU-K with a fixed speed ratio.

Es decir.. todas las bombas del motor, pueden ser movidas mecanicamente (restando potencia al motor) o electricamente..
Si del MGU-k o del MGU-h se dirige potencia para mover las bombas.. estas no se la quitan al motor.

espero haber explicado correctamente lo que leo del dichoso reglemento.

- El KERS solo puede dar 160Cv, puede cargar las baterias con 2Mj, aunque produzca más .. y usar 4Mj de las baterias.
- El MGU-H, puede hacer funcionar el turbo a bajas RPM, usanso tanta energía como necesite de las baterías o de la generada por el KERS

- No hay limite de energía entre el KERS y el MGU-H en ambos sentidos.
- Se puede usar la energía recuperada para mover bombas del motor, descargandolo de ese trabajo, y dando así más potencia aprovechable.

Re: Pretemporada 2014 - JACINT - 29-12-2013

Gran trabajo Abuelo. En definitiva, si no he entendido mal, vamos a tener vuelta si vuelta tambien bastante KERS y energia suficiente para manejar los sistemas mecanicos que hasta ahora hacia funcionar el alternador y el motor.

No le veo la gracia

Enviado con mi Samsung Galaxy S2 desde Tapatalk

RE: Pretemporada 2014 - Josemurcia7 - 29-12-2013

Fantástico Abuelo...gran explicación, de 10 Big GrinBig GrinBig Grin

Ahora a ver como reacciona cada equipo frente a esto, aunque Marmorini y otros ya han mencionado este asunto de pasada...

RE: Pretemporada 2014 - ethernet - 29-12-2013

Joder El Abuelo, 3MJ del MGU-H y 3 del MGU-K................

Francamente no se de donde los sacas. Si los sacas de alguna fuente fiable informa porque estoy deseando tener datos de valores concretos.

En principio, llevo buscando datos de velocidad de recarga de baterías, porque podría incluso ser inviable recargar y descargar tan rápido esa energía del ES. De hecho, ni siquiera tengo seguro que se puedan almacenar 4MJ en unas baterías limitadas a 25 kg. Pero podría ser dificil conseguir esa tasa de trasferencia de energía.

Los 3MJ del MGU-K dudo mucho que se consigan en circuitos como Spa o así, pero bueno ese número no mete tanto miedo.

Pero los 3 MJ del MGU-H, teniendo en cuenta que el consumo está limitado a 100 KG, y que en un GP de 55 vueltas usarían 1,8 kg poniendole una densidad de energía de 50 MJ/kg a esa gasolina ( puede que sea más), por muy poca eficiencia termodinámica que tenga el motor y mucha eficiencia que tenga el MGU-H (que no puedes aprovechar ni de lejos todo el calor que salga por los escapes además, porque interferiría en la dinámica del motor al frenar el escape de gases), me parece una salvajada.

Lo dicho, si tienes valores sacados de algún sitio fiable, los recibiría como oro en paño.

Lo de los engine ancilliaries, no me preocupa, porque están definidos por el reglamento. Los que me preocupan son los "other ancilliaries" que vienen en el diagrama de flujos energéticos en un apéndice del reglamento. Esos no están definidos y pueden obtener energía sin limitación tanto del MGU-H, como del MGU-K. A mi me parecen un hueco para cosas "alegales".

Y pásate más por aquí, que se te hecha de menos.Wink

RE: Pretemporada 2014 - El abuelo - 29-12-2013

(29-12-2013, 09:20)JACINT escribió: Gran trabajo Abuelo. En definitiva, si no he entendido mal, vamos a tener vuelta si vuelta tambien bastante KERS y energia suficiente para manejar los sistemas mecanicos que hasta ahora hacia funcionar el alternador y el motor.

No le veo la gracia

Enviado con mi Samsung Galaxy S2 desde Tapatalk

Si. pero no.

Sí, si son capaces de generar enegía de sobra.. la pueden aprovechar. Pero para ello han de generarla.

No.. si no la generan.. pueden estar en problemas por diferencias de potencia con quien sí la genere.

Y por otra parte..
Solo 2Mj por vuelta desde el KERS. Todo el resto de energía solo puede ir al MGU-K o a las bombas del motor.. SIN PASAR POR LAS BATERIAS.
Es decir.. solo pueden alimentar el MGUH-K y las bombas con el KERS en la frenada
Por otra parte el MGUH-K puede funcionar en la frenada (controlando la descarga del turbo) o en aceleración (usando la energía de soplado de los escapes para generar energía)

Eso nos deja que en las partes iniciales de la aceleración, a la salida de las curvas.. el KERS estará funcionando, el MGU-H estará funcionando... Y las bombas y el resto de elementos han de estar funcionando todo el rato. Todo ello consumiendo energía..
Solo el motor de combustión estará generando energía en ese momento.
¿Cuanta energía usas de las baterías para las bombas?
¿La usas siempre.. o la usas alternada con el motor?

Va a ser un quebradero de cabeza y tecnico, manejar todas esas variables.

Y como habeis dicho.. el KERS tiene 160Cv.. pero no tiene limite de tiempo de uso.
Solo tiene el límite de energía de las baterías
Si consiguen generar mucha energía con el MGU-H... generar energía con el turbo en aceleración desde bajas revoluciones... CUIDADO, que ese equipo tendrá mucha ventaja.



Ethernet, como puedes leer, era un ejemplo. No eran datos reales. Era solo para indicar el flujo de energía, de donde se puede obtener.
Los otros elementos (other ancillaries) son partes de la unidad de potencia.. de la POWER UNIT
Recuerda que hablamos de la unidad de potencia.. no solo del motor. Y la unidad de potencia, es el motor, las baterías, el MGU-K, el MGU-H y "todos los elementos necesarios para hacerla funcionar" (y el reglamento no ser refiere a las partes del motor: bombas de combustible, aceite, refrigeración, etc, ya definidos en el art. 5,13)
Y esos elementos necesitan energía.. que deben obtener de algun lugar

Y no, no aprovecharán el calor. Aprovecharán SOLO la velocidad de los gases de los escapes.

Que hubiesen podido aprovechar el calor, era uno de mis sueños.